Onko Israelin operaatio saanut liian suuret mittasuhteet?

[jester]

ja kun takataskusta taitaa löytyä the pommi ja kansana varmaan ainoa kansa maailmassa jolla on oikeasti munaa käyttää ydinasetta, niin luulen ettei laajaa sotaa edes synny.

Nain historiallisena faktana voi todeta ettei varmasti ole ainoa kansa jolla on "munaa" kayttaa ydinasetta. Tosin vapauden ja rauhan nimissa kaikki on aina mahdollista.

 

[Viljami]

Israel on toistuvasti kehoittanut/varoittanut Libanonin hallitusta evakuoimaan tiettyjä alueita välttääkseen siviiliuhreja, he ovat myöskin pudotelleet tuhansia lentolehtisiä Libanonin siviilleille kehoittaen heitä lähtemään alueilta joihin tulee piakkoin keskitys, voisiko joku täällä esim. trollikunkku TOJ kertoa muistaako hän arabien tehneen samoin Israelin siviilejä kohtaan?

Tosiasia on se, että Israel on yrittänyt koko ajan taistella aseistunutta porukkaa vastaan, oli se Egyptin-Libanonin-Syyrian armeija tai PLO-Hamas-Hizbollah terroristi järjestöt.
Tätä samaa ei tosiaankaan voi sanoa näistä edellä mainituista vekkuleista, joiden varsinkin viimeksi mainittujen päämääränä on ollut räjäytellä busseja ja kouluja.
Nämä rohkeat arabi "vapaus taistelijat" kun avaavat tulen naisten ja lasten seasta Israelin partioita vastaan niin väkisinkin siitä tulee siviili uhreja Israelilaisten vastatessa tuleen suojatakseen itseään.

Ne jotka ovat käyneet armeijan ymmärtävät miten suht nykyaikainen raketti-tutka järjestelmä toimii. Se laskee tulevan vihollisen raketin lentoradan ja lähtöpisteen, ja lähettää saman tien oman raketin tuhotakseen vihollisen raketti patterin. Tässä on vaan se traaginen jippo että Hizbollah taistelija sankarit lähettävät rakettinsa asuinalueiden takapihoilta, jotka lentävät parin sekunnin kuluessa helevetin kuuseen Israelin vastatessa tuleen.

Joten kysynkin: Ketä näistä siviili uhreista voi sitten syyttää?

On vähän semmonen olo ettei nämä rohkeat Hizbollah taistelijat välitä siviili uhreista paskankaan vertaa, he käyttävät median verikuvia oman edun ajamiseen.

 

[PeteX]

Jos tilanne räjähtää tuolla käsiin ja syntyy laajamittainen sota niin uskon, että Israel siitä selviää voittajana, kuten aina ennenkin. Sen kansan taistelutahto on käsittämätön ja kun takataskusta taitaa löytyä the pommi ja kansana varmaan ainoa kansa maailmassa jolla on oikeasti munaa käyttää ydinasetta, niin luulen ettei laajaa sotaa edes synny.

Pelottavaa. Israel toimii täysin samoin kun Natsi-Saksa. Jos vastarintaliike iski heitä vastaan, niin koko kylä poltettiin. Natsit olivat myös varmoja voitostaan ja onneksi heillä ei ollut sentään ydinpommia. Juutalaiset pitävät arabisiviilejä torakkoina, jotka on hävitettävä, mikäli he eivät aja asuinalueiltaan terroristeja. Blitzkrieg pop!

Jokaisella on oikeus puolustautua, mutta massiiviset pommitukset siviilikohteisiin eivät ole oikeutettuja. Ei vaikka terroristeilla olisi tukikohtia niiden keskellä. Aivan paskapuhetta on väittää, että muuta vaihtoehtoja ei Mossadin ja täsmäaseiden aikakaudella ole. Syy massiivisiín iskuihin siviilejä kohtaan on sama kuin natseilla; aiheuttaa pelkoa/kaaosta sekä antautumismielialaa siviilien keskuudessa. Tuttu juttu show.

 

[Viljami]

"Israelilaiset eivät välitä pätkääkään alueilla olevista YK:n tarkkailijoista ja rauhan turvaajista" hehheh... no niin, tässä se nyt nähdään, eivät tietenkään välitä eikä pidä välittääkään, eivät ole muuta kuin tiellä.

 

[Beagle Boy]

Nain historiallisena faktana voi todeta ettei varmasti ole ainoa kansa jolla on "munaa" kayttaa ydinasetta. Tosin vapauden ja rauhan nimissa kaikki on aina mahdollista.

Silloin kun jenkit pommia käytti, niin kenellään muulla ei ollut ydinasetta, joten ei ollut pelkoa vastaiskusta. Minä en henkilökohtaisesti usko, että nykyisillä ydinasevaltioilla poislukien Israel on rohkeutta käyttää ydinasetta.

 

[Viljami]

Pelottavaa. Israel toimii täysin samoin kun Natsi-Saksa. Jos vastarintaliike iski heitä vastaan, niin koko kylä poltettiin. Natsit olivat myös varmoja voitostaan ja onneksi heillä ei ollut sentään ydinpommia. Juutalaiset pitävät arabisiviilejä torakkoina, jotka on hävitettävä, mikäli he eivät aja asuinalueiltaan terroristeja. Blitzkrieg pop!

Jokaisella on oikeus puolustautua, mutta massiiviset pommitukset siviilikohteisiin eivät ole oikeutettuja. Ei vaikka terroristeilla olisi tukikohtia niiden keskellä. Aivan paskapuhetta on väittää, että muuta vaihtoehtoja ei Mossadin ja täsmäaseiden aikakaudella ole. Syy massiivisiín iskuihin siviilejä kohtaan on sama kuin natseilla; aiheuttaa pelkoa/kaaosta sekä antautumismielialaa siviilien keskuudessa. Tuttu juttu show.

Jessus PeteX, tarkoitatko tosissasi että Mossadin pitäisi lähettää agentti etelä Libanoniin kuristamaan kuoliaaksi joukon terroristeja jotka lähettävät urakalla raketteja Israeliin? Luuletko että siihen olisi hyvinkin aikaa?
Täsmäasetta he juuri käyttävätkin, mutta kun se räjähtää takapihalla se tekee rumaa jälkeä.

Kuvittele tilanne vaikkapa Suomalaisessa pikku kylässä itä-rajan pinnassa.
Aamu yöstä kl. 03 raketti keskitys naapurista sataa niskaan, täys huuto ja pakokauhu.
Väitätkö ettet vastaisi tähän tuleen?

Jos vastaus on joo, niin etpä pääsis mun ryhmääni :-)

 

[Cesc]

Tosiasia on se, että Israel on yrittänyt koko ajan taistella aseistunutta porukkaa vastaan, oli se Egyptin-Libanonin-Syyrian armeija tai PLO-Hamas-Hizbollah terroristi järjestöt.
Tätä samaa ei tosiaankaan voi sanoa näistä edellä mainituista vekkuleista, joiden varsinkin viimeksi mainittujen päämääränä on ollut räjäytellä busseja ja kouluja.

Kukaan ei varmaankaan kiistä Israelin sotilaallista ylivoimaa kuvattuja vastustajia vastaan. Molemmat osapuolet ovat kuitenkin valitettavasti halukkaita sotimaan keskenään. Arabien johtajat eivät ole niin tyhmiä, että ryhtyisivät käymään symmetristä sotaa Israelin armeijaa vastaan. Omat tappiot nousisivat valtavan suuriksi. Tällöin arabien ainoaksi vaihtoehdoksi jää epäsymmetrinen sodankäynti. Bussien räjäyttäminen ei ole reilua, lentokenttien pommittaminen ei ole reilua, sodankäynnissä ei ylipäätään noudateta reilun pelin sääntöjä ja minun mielestäni ei voi antaa ymmärtää, että toinen osapuoli sotii oikein ja toinen väärin.

 

[Viljami]

Niin mikä nähdään?Siellä on samassa jumissa mm. jenkkejä. Vaikka kaveria tottakai jännittää, niin tuskin sillä on mitään hätää noiden keskellä.

Nähdään juuri se, ettei niillä ole siellä mitään virkaa, senhän sanoo jo nimi "rauhan turvaaja", kuinkas rauhallista siellä nyt sitten on?

Olen muutaman ohjelman nähnyt porukasta, kun on suht rauhallista nämä kanniskelevat perunoita/jauhoja arabi eukoille ja iltaisin kännäilevät.

Turha porukka.

 

[Viljami]

Kukaan ei varmaankaan kiistä Israelin sotilaallista ylivoimaa kuvattuja vastustajia vastaan. Molemmat osapuolet ovat kuitenkin valitettavasti halukkaita sotimaan keskenään. Arabien johtajat eivät ole niin tyhmiä, että ryhtyisivät käymään symmetristä sotaa Israelin armeijaa vastaan. Omat tappiot nousisivat valtavan suuriksi. Tällöin arabien ainoaksi vaihtoehdoksi jää epäsymmetrinen sodankäynti. Bussien räjäyttäminen ei ole reilua, lentokenttien pommittaminen ei ole reilua, sodankäynnissä ei ylipäätään noudateta reilun pelin sääntöjä ja minun mielestäni ei voi antaa ymmärtää, että toinen osapuoli sotii oikein ja toinen väärin.

Ilman että minulla on jotain faktaa tästä, mutta luulisin ylivoimaisen suuren osan Israelin kansasta haluavan rauhaa, ainainen terrorin pelko ja sodan rasitukset ovat raskaita kantaa, se heijastuu välittömästi mm. turismiin joka on iso tulonlähde Israelille.

Israelia ympäröivät maat ovat diktatuureja ja siellä kansan mielipiteitä ei kysellä. Erilaiset terroristi järjestöt toimivat vapaasti siihen juuri kenenkään puuttumatta, voivat jopa aloittaa sodan niinkuin nähdään.

Lentokentän pommitus on ensimmäisiä toimenpiteitä sota tilanteessa, joka on täysin normaalia, vihollisen koneiden ilmaan nousu on estettävä.

Lapsia täynnä olevan koulubussin räjäytys on hirvittävä rikos, en käsitä miten onnistut vertaamaan näitä sanalla "reilua" ???

 

[Douglas]

Libanonin tilanne

Korjatkaa, jos olen väärässä, mutta eikö Libanonissa ole kolme virallista uskontoa ja perustuslaissa on määrätty, että maalla tulee olla kristitty presidentti, joten Etelä-Libanoniin pesiytyneiden Hizbollah-sissien, joita Iranin hallitus tukee mm. asetoimituksin, pommittamista ei voitane pitää koko maahan kohdistuvana valloitusyrityksenä.

Onkohan Libanonin valtion oma armeija, jos sellaista edes on, moksiskaan Israelin toimista? Syyriaan hyökkääminen taas saisi koko Islamilaisen maailman varmaankin varpailleen.

 

[AnaMasa]

Nähdään juuri se, ettei niillä ole siellä mitään virkaa, senhän sanoo jo nimi "rauhan turvaaja", kuinkas rauhallista siellä nyt sitten on?

Trolli. Vaikket rauhanturvaajien roolia ymmärräkään, niin sinulla on varmasti harmaa aavistus, että se on jotain muuta kuin suurhyökkäyksen estäminen.

Totta vitussa alue on epävakaa ja Libanonin hallituksella ei ole senkään vertaa eväitä laittaa hanttiin maassa hengaileville teroille kuin vaikkapa itänaapurillamme on keinoja mafiaa vastaan. Mitä vitun keinoja Libanonilla voisi olla Hizbollahia vastaan? Kaljukullithan pommittavat nyt koko maata, koska Libanon ei ole jutkujen mielestä laittanut riittävästi hanttiin teroille.

Tämä CNN:n sivuilta poimittu lause kiteyttää koko Israelin touhun mielettömyyden.

Despite several countries -- including the United States and Lebanon -- contending that Lebanon doesn't have the capacity to extend its authority into Hezbollah-held territory, Israel has blamed the Lebanese government for the violence and charged it with the safe release of the soldiers

 

[Gentleman]

Totta vitussa alue on epävakaa ja Libanonin hallituksella ei ole senkään vertaa eväitä laittaa hanttiin maassa hengaileville teroille kuin vaikkapa itänaapurillamme on keinoja mafiaa vastaan. Mitä vitun keinoja Libanonilla voisi olla Hizbollahia vastaan? Kaljukullithan pommittavat nyt koko maata, koska Libanon ei ole jutkujen mielestä laittanut riittävästi hanttiin teroille.

Kuten aiemmin kirjoitin, Libanonin hallituksessa on Hizbollahin jäseniä ja "virallinen" Hizbollahin sotilassiiven jäsenmäärä on n.500. On se jumalauta, ellei edes jotain elettä porukan kuriin saamiseksi saada tehtyä.

1. Ilmoitetaan vastuullisten kiinniottamisesta ja rankaisemisesta.
2. Erotetaan Hizbollah hallituksesta

 

[PeteX]

Jessus PeteX, tarkoitatko tosissasi että Mossadin pitäisi lähettää agentti etelä Libanoniin kuristamaan kuoliaaksi joukon terroristeja jotka lähettävät urakalla raketteja Israeliin? Luuletko että siihen olisi hyvinkin aikaa?
Täsmäasetta he juuri käyttävätkin, mutta kun se räjähtää takapihalla se tekee rumaa jälkeä.

Kuvittele tilanne vaikkapa Suomalaisessa pikku kylässä itä-rajan pinnassa.
Aamu yöstä kl. 03 raketti keskitys naapurista sataa niskaan, täys huuto ja pakokauhu.
Väitätkö ettet vastaisi tähän tuleen?

Jos vastaus on joo, niin etpä pääsis mun ryhmääni :-)

Mossad etsii ja armeija tappaa.

Todella loukkaavaa verrata tätä tilannetta esim. ryssien tekemiin iskuihin Suomen puolella. Iskivätkö suomalaiset silloin ryssien siviilien kimppuun?

Sun ryhmäs haisee siviilien verelle ja pidä se.

 

[AnaMasa]

1. Ilmoitetaan vastuullisten kiinniottamisesta ja rankaisemisesta.
2. Erotetaan Hizbollah hallituksesta

Kuulostaa helpolta. Käytännössä kuitenkin se helvetin rohkea kaveri, joka tuolla aloittaa aktiivisen kampanjoinnin Hizbollahia vastaan, nukkuu pommiin joku kaunis aamu. Tästä kaikki ovat kiusallisen tietoisia. Viitaten aikaisempaan esimerkkiin... onhan jotkut tuomarit naapurissa tuominneet alan jengiä, mutta eivätpä ole montaa päivää itse nähneet tuon jälkeen.

Kansan pitäisi tuolla jotenkin herätä (ja nousta) Hizbollahia vastaan, mutta miksi heräisivät.

 

[Viljami]

Trolli. Vaikket rauhanturvaajien roolia ymmärräkään, niin sinulla on varmasti harmaa aavistus, että se on jotain muuta kuin suurhyökkäyksen estäminen.

Totta vitussa alue on epävakaa ja Libanonin hallituksella ei ole senkään vertaa eväitä laittaa hanttiin maassa hengaileville teroille kuin vaikkapa itänaapurillamme on keinoja mafiaa vastaan. Mitä vitun keinoja Libanonilla voisi olla Hizbollahia vastaan? Kaljukullithan pommittavat nyt koko maata, koska Libanon ei ole jutkujen mielestä laittanut riittävästi hanttiin teroille.

Tämä CNN:n sivuilta poimittu lause kiteyttää koko Israelin touhun mielettömyyden.

Jaha, olen siis trolli kun sanoin mielipiteeni "rauhanturvaajista".
Ja kun en heidän rooliansa sinun mukaasi ymmärrä, niin voinet sen minulle kertoa?
Jos heidän roolinsa nimenomaan ei ole hyökkäyksien estäminen niinkuin nimi "rauhanturvaaja" edellyttää, niin mikä piru se sitten on?

Voisivat muuttaa nimensä vaikkapa "kauppakassin kantajat".

Ehkä Libanonilla ei olekaan keinoja hessujen pysäyttämiseksi enkä ole muuta väittänytkään, sitä tekee nyt kaljukullit :-), koska heihin hyökkäys on kohdistunut Libanonin alueelta.

 

[Beagle Boy]

Kansan pitäisi tuolla jotenkin herätä (ja nousta) Hizbollahia vastaan, mutta miksi heräisivät.

Eivät he herää.

Suurin osa kansasta on kasvanut epäilemään ja vihaamaan Israelia ja israelilaisia ja Israelin iskut vain vahvistavat tätä suhtautumista. Mikäli rauha joskus saadaan alueelle, niin luulen aloitteiden tulevan järjestöjen ja valtioiden taholta tai silloin kun Israel on tuhottu.

Hizbollahiltahan on nerokasta ampua raketteja ja pitää tukikohtansa asuinalueilla. Iskut sinne johtaa lähes varmasti siviiliuhreihin, joiden "marttyyriarvolla" voi pönkittäää omaa asemaansa ja saada Israel huonoon valoon mediassa.

 

[Gentleman]

Kuulostaa helpolta. Käytännössä kuitenkin se helvetin rohkea kaveri, joka tuolla aloittaa aktiivisen kampanjoinnin Hizbollahia vastaan, nukkuu pommiin joku kaunis aamu. Tästä kaikki ovat kiusallisen tietoisia. Viitaten aikaisempaan esimerkkiin... onhan jotkut tuomarit naapurissa tuominneet alan jengiä, mutta eivätpä ole montaa päivää itse nähneet tuon jälkeen.

Kansan pitäisi tuolla jotenkin herätä (ja nousta) Hizbollahia vastaan, mutta miksi heräisivät.

Olet oikeassa, ei se helppoa ole. Ja helppo minun on täältä huudella. Mutta ei systeemiä voi ulkoa käydä muuttamassa, sisältä sen herätyksen on tultava, mutta kun tilanne näyttää sisältä erilaiselta kuin ulkoa. Toivotaan että niitä rohkeita miehiä ja naisia riittäisi kaikkiin yhteiskuntiin.

 

[AnaMasa]

Ja kun en heidän rooliansa sinun mukaasi ymmärrä, niin voinet sen minulle kertoa?.

Wiki kertoo. Kaverini on siis tarkkailijana.

Ei ehkä realistista, mutta israelilaiset olisivat voineet edes yrittää miettiä yhteistuumin Libanonin hallituksen kanssa tilannetta ja parhaassa tapauksessa olisivat potkineet teroja yhdessä.

 

[Viljami]

Mossad etsii ja armeija tappaa.

Todella loukkaavaa verrata tätä tilannetta esim. ryssien tekemiin iskuihin Suomen puolella. Iskivätkö suomalaiset silloin ryssien siviilien kimppuun?

Sun ryhmäs haisee siviilien verelle ja pidä se.

Lue viestini uudelleen,en verrannut tätä ryssien tekemiin iskuihin toisessa maailman sodassa, tilanne oli kuviteltu.

Kuten jo edellä mainitsin ei tutka ohjus järjestelmä tee eroa siviileihin/terroristeihin, vaan lähettää ohjuksen vihollisen ohjuksen lähtöpisteeseen.

Sodassa kuolee aina siviileitä, sitä tietenkin täytyy mahdollisimman pitkälle välttää.

 

[Vaughan]

Joten kysynkin: Ketä näistä siviili uhreista voi sitten syyttää?

Jos nyt kuunnellaan vielä tämän ketjun ainoaa silminnäkijää: "Taalla rajan pinnassa ohjuksia ja raketteja on ammuttu sairaaloihin ja kouluihin", niin tulee kyllä selväksi että myös Israel (kuten terroristitkin) haluaa tarkoituksella tappaa vastapuolen siviilejä. Siten Israelin toimia ei voi oikeuttaa itsepuolustuksena tai väistämättöminä vahinkoina, joita sodassa tapahtuu. Tuomittavuuden kannalta on ihan sama iskeekö koulubussiin itsemurhaterroristi vai kouluun F-16 hävittäjän laukaisema ohjus.

Itse näen Lähi-idän kofliktissa kaksi osapuolta, jotka molemmat ovat syyllistyneet niin brutaaleihin terrotitekoihin, että kriisissä ei kenenkään niistä toimia voi mitenkään puolustella. Jostain syystä vain Israeilin toiminta tuntuu saavan varauksettomia kannattajia, jotka tukevat omaa suosikkiaan samalla intensiteetillä kuin lätkäfani omaa joukkueettaan. Palestiinalaisten sympatisoijat kuitenkin tuntuvat tuomitsevan terrorismin enkä ole kenenkään suomalaisen kuullut esim. yhtyvän Hamasin vaatimukseen Israelin valtion hävittämisestä?

Olisi mielenkiintoista kuulla minkälaisia realistisia ratkaisumalleja konfliktille sitten löytyisi Israelin ymmärtäjien mielestä? Se että Israel on tällä hetkellä niskanpäällä, on aiheuttanut sille tilanteen, että sillä on oikeastaan aika paljon hävittävää. Israelin kannalta hyvää ratkaisumallia ei ole olemassakaan! Sille parasta olisi, että palestiinalaiset jotenkin häviäisivät maan päältä. Israelhan ei tosiasiassa edes halua hallita koko "muinaista Israelia", koska silloin se joutuisi ottamaan kontolleen miljoonia palestiinalaisia, jotka pikkuhiljaa demokraattisesti muuttaisivat juutalaisvaltion islamilaiseksi.

Toiseksi paras vaihtoehto lienee lähimpänä toteutumista. Siinä Israel liittää itseensä kaikki tärkeimmät osat miehitettyjä alueita - kuten Itä-Jerusalemin ja suurimman osan Länsirannan siirtokunnista. Silloin palestiinalaisille jäisi vain heikosti elinkelpoinen sirpalevaltio, vähän samaan tapaan miten Etelä-Afrikan valkoinen hallinto aikanaa perusti ns. bantustaneja. Israelin kannalta valitettavasti vain koko alueen tärkein puhtaan veden lähde on Jordan -joki, joka käytännössä kaikissa vaihtoehdoissa jäisi palestiinalaisvaltion hallintaan suurimmalta osaltaan. Tällä hetkellä juutalaisalueet saavat käyttävät kymmenkertaisesti (lähde Hesari) enemmän vettä henkeä kohti kuin palestiinalaisalueet. Itsenäinen Palestiina ei nykytilaa missään tapauksessa suostuisi jatkamaan, joten Israelin täytyy jotenkin ratkaista elintärkeä vesikysymys. Tosiasiassa ei ole kuitenkaan olemassa mitään oikeudenmukaista ratkaisumallia, joka sallisi israelilaisten ylenpalttisen vedenkäytön verrattuna palestiinalaisiin.

Oikeasti paras ratkaisu oli yksi yhteinen valtio, jossa juutalaiset, muslimit ja kristityt asuisivat yhdessä, ja jota johdettaisiin ja hallittaisiin demokraattisesti. Tämä vaihtoehto ei kuitenkaan kelvanne edes palestiinalaisille, jotka oikeasti voittaisivat siinä! Isrelilaisille se ei kelpaa pari kappaletta ylempänä mainituista syistä...

 

[oliwa]

Kuten jo edellä mainitsin ei tutka ohjus järjestelmä tee eroa siviileihin/terroristeihin, vaan lähettää ohjuksen vihollisen ohjuksen lähtöpisteeseen.

Sodassa kuolee aina siviileitä, sitä tietenkin täytyy mahdollisimman pitkälle välttää.

Viljami, mihin vedät hyväksyttävän sodankäynnin rajan Israelin osalta? Onko esim oikeutettua täsmäpommittaa kerrostaloa, jossa piileksii terroristijärjestön johtaja? Johtajan lisäksi iskussa saattaa kuolla parikymmentä siviiliä - ovatko nämä siviilit vain tavallisia sodan uhreja?

Israel pistää nyt Gazaa matalaksi koska terroristit tappoivat pari Israelin sotilasta ja ottivat yhden vangiksi. Israelilaisista siviiliuhreista Gazan suunnalla en ole viime päivinä kuullut, oletko sinä?

 

[AnaMasa]

Oikeasti paras ratkaisu oli yksi yhteinen valtio, jossa juutalaiset, muslimit ja kristityt asuisivat yhdessä, ja jota johdettaisiin ja hallittaisiin demokraattisesti.

Toivo elää siinä, että nuoriso ei ole loppujen lopuksi kuitenkaan täysin aivopestävissä ja yhä useampi uskaltaa kyseenalaistaa opetetun vihan. Ehkä ajan (pitkän) myötä kansat sekoittuvat ja lopulta entiset terroristit ovat yhtä pelottavia kuin ääriryhmät täällä Suomessa. Voi viedä sukupolven tai kaksi, ehkä viisi, mutta toivo elää.

 

[PeteX]

Oikeasti paras ratkaisu oli yksi yhteinen valtio, jossa juutalaiset, muslimit ja kristityt asuisivat yhdessä, ja jota johdettaisiin ja hallittaisiin demokraattisesti. Tämä vaihtoehto ei kuitenkaan kelvanne edes palestiinalaisille, jotka oikeasti voittaisivat siinä! Isrelilaisille se ei kelpaa pari kappaletta ylempänä mainituista syistä...

Oikea ratkaisu on, että ei ole enää kansantarujen takia toisiaan tappavia juutalaisia, muslimeja eikä kristityjä. Ainakin suunta on täysin selkeä länsimaissa ja toivottavasti tämäkin konflikti avaa taas jonkun silmät. Tähän on pakko uskoa tai todellinen helvetti on irti tulevaisuudessa.

 

[Viljami]

Jos nyt kuunnellaan vielä tämän ketjun ainoaa silminnäkijää: "Taalla rajan pinnassa ohjuksia ja raketteja on ammuttu sairaaloihin ja kouluihin", niin tulee kyllä selväksi että myös Israel (kuten terroristitkin) haluaa tarkoituksella tappaa vastapuolen siviilejä. Siten Israelin toimia ei voi oikeuttaa itsepuolustuksena tai väistämättöminä vahinkoina, joita sodassa tapahtuu. Tuomittavuuden kannalta on ihan sama iskeekö koulubussiin itsemurhaterroristi vai kouluun F-16 hävittäjän laukaisema ohjus.

Itse näen Lähi-idän kofliktissa kaksi osapuolta, jotka molemmat ovat syyllistyneet niin brutaaleihin terrotitekoihin, että kriisissä ei kenenkään niistä toimia voi mitenkään puolustella. Jostain syystä vain Israeilin toiminta tuntuu saavan varauksettomia kannattajia, jotka tukevat omaa suosikkiaan samalla intensiteetillä kuin lätkäfani omaa joukkueettaan. Palestiinalaisten sympatisoijat kuitenkin tuntuvat tuomitsevan terrorismin enkä ole kenenkään suomalaisen kuullut esim. yhtyvän Hamasin vaatimukseen Israelin valtion hävittämisestä?

Olisi mielenkiintoista kuulla minkälaisia realistisia ratkaisumalleja konfliktille sitten löytyisi Israelin ymmärtäjien mielestä? Se että Israel on tällä hetkellä niskanpäällä, on aiheuttanut sille tilanteen, että sillä on oikeastaan aika paljon hävittävää. Israelin kannalta hyvää ratkaisumallia ei ole olemassakaan! Sille parasta olisi, että palestiinalaiset jotenkin häviäisivät maan päältä. Israelhan ei tosiasiassa edes halua hallita koko "muinaista Israelia", koska silloin se joutuisi ottamaan kontolleen miljoonia palestiinalaisia, jotka pikkuhiljaa demokraattisesti muuttaisivat juutalaisvaltion islamilaiseksi.

Toiseksi paras vaihtoehto lienee lähimpänä toteutumista. Siinä Israel liittää itseensä kaikki tärkeimmät osat miehitettyjä alueita - kuten Itä-Jerusalemin ja suurimman osan Länsirannan siirtokunnista. Silloin palestiinalaisille jäisi vain heikosti elinkelpoinen sirpalevaltio, vähän samaan tapaan miten Etelä-Afrikan valkoinen hallinto aikanaa perusti ns. bantustaneja. Israelin kannalta valitettavasti vain koko alueen tärkein puhtaan veden lähde on Jordan -joki, joka käytännössä kaikissa vaihtoehdoissa jäisi palestiinalaisvaltion hallintaan suurimmalta osaltaan. Tällä hetkellä juutalaisalueet saavat käyttävät kymmenkertaisesti (lähde Hesari) enemmän vettä henkeä kohti kuin palestiinalaisalueet. Itsenäinen Palestiina ei nykytilaa missään tapauksessa suostuisi jatkamaan, joten Israelin täytyy jotenkin ratkaista elintärkeä vesikysymys. Tosiasiassa ei ole kuitenkaan olemassa mitään oikeudenmukaista ratkaisumallia, joka sallisi israelilaisten ylenpalttisen vedenkäytön verrattuna palestiinalaisiin.

Oikeasti paras ratkaisu oli yksi yhteinen valtio, jossa juutalaiset, muslimit ja kristityt asuisivat yhdessä, ja jota johdettaisiin ja hallittaisiin demokraattisesti. Tämä vaihtoehto ei kuitenkaan kelvanne edes palestiinalaisille, jotka oikeasti voittaisivat siinä! Isrelilaisille se ei kelpaa pari kappaletta ylempänä mainituista syistä...

On tietenkin tuomittavaa ja väärin jos näin on tapahtunut, kuten ketjun alussa mainitsin on myöskin Israel tehnyt virheitä ja ylilyöntejä tulee varmaan tapahtumaan vastakin, ne ovat kuitenkin ihmisiä nappien/liipaisimien takana hermot kireänä.
On vain vaikeata ymmärtää mitä Israel voittaisi ehdoin tahdoin siviilien surmaamisessa, siitä nousee niin valtava kansainvälinen kritiikki ja painostus ettei mikään viha motiivi käsittääkseni korvaa sitä.
Kuten edellä kirjoitin on Israel toistuvasti varoittanut Libanonin hallitusta ja siviileitä pommituksista välttyäkseen turhilta siviili tappioilta, tämä pointti ja mainitsemasi Israelin halu tappaa siviileitä ei oikein käy yksiin.
Se seikka että Israel olisi pommittanut kouluja/sairaaloita tulee varmaan ilmi uutisissa jos näin on, ja jos näin on, on sieltä todennäköisesti lähetetty raketteja Israelin puolelle...tätähän en tietenkään tiedä mutta en olisi ollenkaan yllättynyt, taktiikka kun on hessuille ja Hamasille tuttu.

Viimeksi mainitsemasi ratkaisu olisi tietysti ihanteellinen jossa kaikki ihmisryhmät/uskonnot vetää köyttä samaan suuntaan, on aika kaukana valitettavasti.

Tämä konflikti on niin äärettömän monimutkainen ja monta eri intressiä, realistinen ratkaisu siihen tuntuu lähes mahdottomalta...

 

[AnaMasa]

On vain vaikeata ymmärtää mitä Israel voittaisi ehdoin tahdoin siviilien surmaamisessa, siitä nousee niin valtava kansainvälinen kritiikki ja painostus ettei mikään viha motiivi käsittääkseni korvaa sitä.

Sehän tässä on synkintä, että edes Israel ei nyt ajattele edes noin pitkälle, vaan antaa paukkua tunteella. Sehän nyt tiedetään, että vastapuoli (terot) kusee, paskoo ja lukee Akujakin sumentuneessa kiihkossa, mutta Israelin harkitsemattomuus ja äkkipikaisuus tuntuu aika yllättävältä.