Onko Israelin operaatio saanut liian suuret mittasuhteet?

  • 118 340
  • 1 440

El Lude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kvanttimobikki kolmessa eri ulottuvuudessa
Gentleman kirjoitti:
Hizbollahin jäseniä on Libanonin hallituksessa, kuten Hamasin palestiinalaisten. Elli kyllä nämä hallinnot ovat vastuussa järjestöjensä toimista.

Onko Hizbollah miehittänyt kokonaan Libanonin hallituksen? Ovatko Hizbollahin jäsenet ns. avainministereitä? Jos näin on, niin kantakoot sitten vastuunsa tässä kriisissä. Jotenkin muistelin vaan, että Libanonin hallituspohja olisi ollut erilainen kuin palestiinalaisten Hamas-hallitus...
 

Gentleman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Holocaust kirjoitti:
Onko Hizbollah miehittänyt kokonaan Libanonin hallituksen? Ovatko Hizbollahin jäsenet ns. avainministereitä? Jos näin on, niin kantakoot sitten vastuunsa tässä kriisissä. Jotenkin muistelin vaan, että Libanonin hallituspohja olisi ollut erilainen kuin palestiinalaisten Hamas-hallitus...

No ei sentään miehittänyt kokonaan, olisiko pari Hizbollahia ja muutamia avoimesti liittolaisia.

Onhan siinä siis selkeä ero Hamas hallitukseen.
 

Gentleman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
The Original Jags kirjoitti:
Israelin valtio suututtaa minua päivä päivältä yhä enemmän.

Oli suuri virhe, että tämä valtio piti väkisin perustaa arabien vuosisatoja asuttaneelle maalle vuonna 1948. Siitä lähtien alue on ollut "ruutitynnyri", jossa sotiminen ja tappaminen ei tunnu loppuvan koskaan.

Mitään keinoa tilanteen selvittämiseksi minulla ei ole mielessä. Arabien mielestä Israel on maahantunkeutuja, joka pitää ajaa mereen. Israelin mielestä heillä on jumalallinen oikeus asuttaa maita, joita eivät ole omistaneet 2000 vuoteen.

Sopua ei taida syntyä niin kauan, kun jompi kumpi osapuoli on olemassa. Vähän pelottaa, että mitä hullu ydinasevaltio Israel saa päähänsä, jos se kokee olonsa riittävän turvattomaksi.

Saanen huomauttaa, että Israelin valtion syntymiseen johtaneissa tapahtumissa on oma sijansa myös pogromeilla Venäjällä ja Saksassa.

Lisäksi on syytä muistaa, että alueelle jo ennen ensimmäistä maailmansotaa muuttaneet juutalaiset OSTIVAT ison osan maasta jolla asuivat turkkilaisilta.

Ja tästä maasta jolla molemmat asuivat rauhassa lohkaistiin 3/4 osaa Jordaniaksi, johon ei juutalaisilla ollut asiaa.

1948 lähtien vihamielisyydet ja väkivaltaisuudet ovat pääsääntöisesti alkaneet arabien aloitteesta.
 

mixu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Israel tekee sen mitä pitääkin eli hakee omat kansalaisensa terroristien kynsistä pois.

Joka siunaa Israelia olkoon siunattu ja joka kiroaa Israelia olkoon kirottu.
 

BigRedBob

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Florida Panthers, Miami Heat, Trevor Gillies
Saatanan roistot. Aina vaan härskimmät otteet katsotaan läpi sormien, kukaan ei voi sanoa mitään, kun israel on USA:n kaveri ja jokainen, joka on eri mieltä israelin perseilyistä on antisemitisti ja vähintäänkin vetää holokaustin lokaan.

Boikotoikaa israelilaisia tuotteita.
 

Viljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaikki hyvät
Gentleman kirjoitti:
Saanen huomauttaa, että Israelin valtion syntymiseen johtaneissa tapahtumissa on oma sijansa myös pogromeilla Venäjällä ja Saksassa.

Lisäksi on syytä muistaa, että alueelle jo ennen ensimmäistä maailmansotaa muuttaneet juutalaiset OSTIVAT ison osan maasta jolla asuivat turkkilaisilta.

Ja tästä maasta jolla molemmat asuivat rauhassa lohkaistiin 3/4 osaa Jordaniaksi, johon ei juutalaisilla ollut asiaa.

1948 lähtien vihamielisyydet ja väkivaltaisuudet ovat pääsääntöisesti alkaneet arabien aloitteesta.


Juuri näin.

Lukekaahan ajatuksella läpi nämä kolme viimeistä virkettä.

Holocaust: Lause "Israelin aloittama hyökkäys sota" ensimmäisessä kirjoituksessasi on mielestäni väärin. Siis jos hessuhopot olisivat pitäneet pillit pussissa voisi nyt rauhassa pureskella kebabia Beirutin kaduilla.
 

Cesc

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Viljami kirjoitti:
Mitä Israelin pitäisi tehdä? Näiden porukoiden ainoa päämäärä on ollut ja on tuhota Israel, jos se vastaisi tälläisiin sotilaiden ampumisiin ja kidnappauksiin jollain nootilla tai muuten lievästi, on se merkki heikkoudesta ja sen jälkeen saataisiin nähdä niitä paljon useammin, joka johtaisi vastareaktioihin ja täyteen sotaan.
Hamasin ja Hizbollahin tavoitteena on tuhota nykymuotoinen Israel ja Israelin tavoitteena on tuhota nykymuotoiset Hamas ja Hizbollah. Israel on vanginnut palestiinalaistaistelijoita. Hamas ja Hizbollah ovat vanginneet israelilaistaisteilijoita. Hurraa Israel, kirotut Hamas ja Hizbollah.
Viljami kirjoitti:
Asun Norjassa ja seuraan tietty uutisia suomesta ja paikallisia, lähi-idän uutisten musta-valkoisuus on täällä ällöttävää katseltavaa, NRK:n reportteri lähi-idässä on naimisissa palestiinalais naisen kanssa, ja uutiset Israelin hirmuteoista on sen mukaista, arabi terroristit ovat "vapaus taistelijoita"

Uutiset voidaan kertoa niin monella tavalla.
Länsimaisessa mediassa pistää tosiaan silmään se, kuinka ylipositiivisen kuvan se antaa muslimeista. Uutisoinnin perusteella kenellekään ei tulisi mieleenkään yhdistää heitä esimerkiksi terrorismiin tai kiihkoiluun. Totuus kuitenkin on, että jokaisesta uskontokunnasta löytyy yhtä suuri osuus sekopäitä.
 

Viljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaikki hyvät
Cesc kirjoitti:
Hamasin ja Hizbollahin tavoitteena on tuhota nykymuotoinen Israel ja Israelin tavoitteena on tuhota nykymuotoiset Hamas ja Hizbollah. Israel on vanginnut palestiinalaistaistelijoita. Hamas ja Hizbollah ovat vanginneet israelilaistaisteilijoita. Hurraa Israel, kirotut Hamas ja Hizbollah.

Länsimaisessa mediassa pistää tosiaan silmään se, kuinka ylipositiivisen kuvan se antaa muslimeista. Uutisoinnin perusteella kenellekään ei tulisi mieleenkään yhdistää heitä esimerkiksi terrorismiin tai kiihkoiluun. Totuus kuitenkin on, että jokaisesta uskontokunnasta löytyy yhtä suuri osuus sekopäitä.

Ratkaisevana erona tässä on vaan se, että jos nämä terroristi järjestöt laskevat aseensa ja tunnustavat Israelin valtion sekä todella haluavat elää rauhassa saavat he hyvin todennäköisesti myöskin olla rauhassa.

Nämä terroristit taas ovat vannoneet Israelin laillisen valtion tuhon tapahtuvan joka tapauksessa, tässä ei minulla ainakaan ole vaikeuksia "valita joukkuetta"

Sarkastisesti heität muslimi terrori/kiihkoilu uutiset mukaan tähän, tarkoitin kuitenkin uutisointia juuri lähi-idästä, joissa Israelista tehdään roisto, asia ei todellakaan ole niin musta valkoinen.

Sekopäiden prosentti osuudesta uskontokunnista ei minulla ole tietoa, mutta mainitsemasi uutisointien perusteella muslimi terroristeistä voisi vetää jonkunlaiset johtopäätökset.
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Cesc kirjoitti:
Länsimaisessa mediassa pistää tosiaan silmään se, kuinka ylipositiivisen kuvan se antaa muslimeista.
Verrattuna mihin uutisointiin?
 

jpet

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ducks
Nyt ne hizbollahin raketit ovat iskeneet jo Haifaan, väittää Bushin äänitorvi Foxnews. Mikäli tämä tieto pitää paikkansa, ja raketteja tulee reilusti lisää, niin on oletettavissa, että valitun kansan väkeäkin tulee pian kuolemaan.
 
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
S.O.D. (Stormtroopers Of Death) Fuck The Middle East lyrics

Fuck the middle east
There's too many problems
They just get in the way
We sure could live without them
They hijack our planes
They raise our oil prices
We'll kill them all and have a ball
And end their fuckin' crisis
BEIRUT, LEBANON-Won't exist once we're done
LIBYA, IRAN-We'll flush the bastards down the can
SYRIANS and SHIITES-Crush their faces with our might
Then Israel and Egypt can live in peace without these dicks
 
Suosikkijoukkue
Turun Palloseura
The Original Jags kirjoitti:
Vähän pelottaa, että mitä hullu ydinasevaltio Israel saa päähänsä, jos se kokee olonsa riittävän turvattomaksi.

Mitenkään puolustelematta Israelin toimenpiteitä (jotka siis vastauksena otsikon kysymykseen ovat todellakin ylimitoitettuja) on aika provosoivaa sanoa Israelia "hulluksi ydinasevaltioksi". Viisimiljoonainen kansa satojen miljoonien muslimien puristuksessa ja sanallisen uhkailun ja painostuksen alla, siinä voisi yhdellä jos toisella kansakunnalla käväistä mielessä ydinaseen hankkiminen pelotteeksi. Jos ei Israelilla olisi ydinasetta tai USA:ta liittolaisena, olisi valtio todennäköisesti jo ajat sitten "pyyhitty pois maailmankartalta". Mielestäni koko ydinaseen esille ottaminen tässä kohtaa on halpaa provosointia, sillä kun ei ole mitään tekemistä tämänhetkisen kriisin kanssa.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
tahtookirjoittaa kirjoitti:
(jotka siis vastauksena otsikon kysymykseen ovat todellakin ylimitoitettuja)

"Ylimitoitettu" on alimitoitettu kuvaus Israelin toimista. Israel pommittaa hajalle Libanonin infraa ja tappaa kymmenittäin, jopa sadoittain sen kansalaisia siksi, että Libanonilla on kaksi israelilaista panttivankia. Myös Israelilla on libanonilaisia panttivankeja. Eikö looginen ja kaikin puolin paras ratkaisu olisi vankien vaihto kummankin osapuolen kannalta?
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
The Original Jags kirjoitti:
"Ylimitoitettu" on alimitoitettu kuvaus Israelin toimista. Israel pommittaa hajalle Libanonin infraa ja tappaa kymmenittäin, jopa sadoittain sen kansalaisia siksi, että Libanonilla on kaksi israelilaista panttivankia. Myös Israelilla on libanonilaisia panttivankeja. Eikö looginen ja kaikin puolin paras ratkaisu olisi vankien vaihto kummankin osapuolen kannalta?

Kyllä. Hizbollah-sissit ovat niin saamattomia soturi-tunareita, että noin 400 heikäläistä vastaa hyvinkin kahta israelilaista. Itseasiassa taitaapi tuo vaihtokauppa olla jopa Israelille edullisempi. Tuo 400:n sissin vaihto kahteen on Hizbollah-komentajan itsensä TV-kameroille suoltamaa.

Toisekseen, herra ei tajua kiihkossaan sitä, että kun toivoo Iranille kovasti ydinasetta länsivaltojen kiihkon varalta, sama logiikka pätisi myös Israeliin. Israel tarvitsee ydinasetta naapurissa olevien hullujen arabimaiden suojaksi. Mutta ethän sinä sieltä Siperian taigalla kasvavasta puusta valmistettujen trolli-lasiesi takaa mitään näe.

Minä en puolustele Israelia mitenkään, mielipiteeni voit lukea aiemmin ketjusta. Yksipuolinen syyllistäminen suuntaan tai toiseen ei päde. Molemmat osapuolet ovat syyllisiä, koska kumpikaan ei tule koskaan tekemään myönnytyksiä, jotka voisivat johtaa rauhaan.
 

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Käsittämätön jannu tuo Jags.
 

Cesc

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Viljami kirjoitti:
Ratkaisevana erona tässä on vaan se, että jos nämä terroristi järjestöt laskevat aseensa ja tunnustavat Israelin valtion sekä todella haluavat elää rauhassa saavat he hyvin todennäköisesti myöskin olla rauhassa.

Nämä terroristit taas ovat vannoneet Israelin laillisen valtion tuhon tapahtuvan joka tapauksessa, tässä ei minulla ainakaan ole vaikeuksia "valita joukkuetta"

Sarkastisesti heität muslimi terrori/kiihkoilu uutiset mukaan tähän, tarkoitin kuitenkin uutisointia juuri lähi-idästä, joissa Israelista tehdään roisto, asia ei todellakaan ole niin musta valkoinen.
Uskon, että järjestöt ovat ottaneet jyrkemmän kannan Israeliin kuin Israel palestiinalaisiin, vaikken kummankaan agendoja ole lukenut. Rauhassa elämiseen Israelin toimesta en sikäli usko, että juutalaiset eivät suostu demokraattiseen Palestiinan ja Israelin yhteisvaltioon, jossa kaikilla on äänioikeus, koska palestiinalaisten väestönkasvu on juutalaisia nopeampaa ja juutalaiset joutuisivat ajan myötä vähemmistöön. Palestiinalaisille tällainen järjestely sen sijaan luultavasti sopisi. Israelille tietysti sopisi rauha niin, että palestiinalaisten asema on heikompi kuin juutalaisten. Molemmissa osapuolissa on toki ääriaineksia, joille mikään sopu ei kelpaa.

Tiedostan, että mielipiteeni on värittynyt, vaikka yritän asioita katsoa objektiivisesti, mutta minusta siinä, miten media käsittelee palestiinalaisten, tsetseenien ja irakilaisten iskuja ei ole suurta eroa. Sen sijaan Israelin tekoja palestiinalaissiviilejä kohtaan raportoidaan tarkemmin kuin venäläisten ja amerikkalaisten. Luulen, että uutiset Israelista ovat objektiivisempia kuin Irakin tai Tsetseenian uutiset, enkä näe, että yksinomaan Israelista tehtäisiin roistoa.
 

Cesc

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
SergeiK kirjoitti:
Verrattuna mihin uutisointiin?
En ymmärtänyt kysymystä, mutta tarkoitukseni oli ilmaista, että länsimaissa muslimeihin kohdistuvan vihamielisyyden on raportoitu nousseen viime vuosina, vastaavaa ei ole raportoitu esimerkiksi buddhalaisten kohdalta. Oletan, että median rooli mielipiteiden muokkaajana on ollut merkittävä.
 

Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Roihu
mixu kirjoitti:
Joka siunaa Israelia olkoon siunattu ja joka kiroaa Israelia olkoon kirottu.

Mixulle pojot siitä, että joku tunnustaa rehellisesti, mistä Israelin toimien symppaamisessa pohjimmiltaan on kyse.

Palestiinan kriisissä toki pohjimmiltaan kyse on siitä, ettei Lähi-idässä (saati muualla) asuvilla juutalaisilla juurikaan olisi arabeista huolta, elleivät olisi itse alkaneet Palestiinaan laajamittaisesti tunkemaan Toisen maailmansodan jälkeen.

Voisipa jopa olla, ettei meidän muidenkaan tarvitsisi nykymitassa murehtia ääri-islamistien tulevia tempauksia, jos Vanhaan testamenttiin perustuva pyhä valtio olisi jäänyt perustamatta.

Hitlerin käsi ulottuu pitkälle.
 

mixu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Lapanen

Kannattaa tutustua hieman historiaan niin huomaa että Ismaelin pojat ovat aina olleet Iisakin poikien niskassa ja näin tulee olemaan.
Palestiinalaisethan olisivat 1948 saaneet jäädä Israeliin asumaan mutta he luulivat että Israel romahtaa pian ja eivät halunneet tehdä työtä ja asua siellä vaan lähtivät pois.No sen jälkeen ovat kovasti halunneet tulla mutta se on jo myöhäistä.
On se kuin lottovoitto jokaiselle arabille jos pääsee asumaan alueen ainoaan demokraattiseen maahan.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Kyllä israel osoittautuu joka päivä vaan urpommaksi valtioksi, pari viimeisintä pääministeriä on vaikuttanut melko flippereiltä sotapääliköiltä.

Ihme meininkiä että vähän väliä mennään taaksepäin ja oikein urakalla, 2 panttivankia ja 40 siviiliä (toistaiseksi) hautaan. Järjetöntä, "jumalan kansa" nimellä voi näköjään tehdä ihan mitä huvittaa.

EU:n ja muiden yhteisöjen pitää puuttua peliin, tai ainakin sitä yrittää.
Missä tahansa muualla maailmassa YK hoitaisi rauhanturvaamista, mutta veikkaan ettei israelilaisten "massikuninkaiden" ego kestä, homma näyttää olevan hyvin hanskassa...
 
Parempi kunnon sota kuin jatkuva penis-mittailu. Tässäkin kaikki paska tulee meidän niskaan öljynhinnan nousuna.
 

Rosoh

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Leijonat, Mikko Rantanen, Colorado
mixu kirjoitti:
Israel tekee sen mitä pitääkin eli hakee omat kansalaisensa terroristien kynsistä pois.

Vastaus ketjun otsikkoon: EI TODELLAKAAN.

Israel on täysin oikeutettu pommittamaan naapurit vaikka back to stone-age kunnes "rauha" palautuu. Israelilla ei kerta kaikkiaan ole muuta mahdollisuutta. Nytkin tilanne on kestänyt liian kauan kun ensimmäistä sotilasta ei löydetty ja kaksi muuta on kaapattu lisää. Israelin olisi pitänyt reagoidan nopeammin ja rajummin.
 

bitnir

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Lapanen kirjoitti:
Voisipa jopa olla, ettei meidän muidenkaan tarvitsisi nykymitassa murehtia ääri-islamistien tulevia tempauksia, jos Vanhaan testamenttiin perustuva pyhä valtio olisi jäänyt perustamatta.

Hitlerin käsi ulottuu pitkälle.

Jatkokysymys kuuluu: uskotko, että lähi-itä ja maailma olisivat rauhallisempia paikkoja, jos tämä valtio pyyhittäisiin pois maailman kartalta NYT?

EDIT: Vielä sen verran, että operaatio on saanut sekä liian suuret mittasuhteet että liikaa mediahuomiota. Ei meitä 50 siviilin kuolema Kongossa tai Sudanissa kauheasti kiinnostaisi. Tämä huomio mitenkään väheksymättä sitä, että Israel toimii vääriin tappaessaan siviilejä.
 

mixu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Mielenkiintoista on se että Suomalaiset eivät meinaa millään pystyä elämään muutaman turkkilaisen ja parin Egyptiläisen kanssa Suomessa mutta ollaan jatkuvasti silti arvostelemassa Israelia jonka ympärillä on kymmeniä miljoonia vihamielisiä arabeja ja omassa maassakin vielä viides kolonna.

Kuinkahan Suomalaiset ajattelisivat asiasta jos tilanne olisi se että meidän ympärillä olisi vain vihamielisiä naapureita?
 

bitnir

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
mixu kirjoitti:
Kuinkahan Suomalaiset ajattelisivat asiasta jos tilanne olisi se että meidän ympärillä olisi vain vihamielisiä naapureita?

Tämä on mielestäni ulkopuolisen kommentoijan aina pidettävä mielessä. On ihan helvetin helppo moralisoida toisen toimintaa, kun ei tarvitse kahvilaan/torille/bussiin mennessä pelätä saavansa naulapommista nauloja kylkeensä. Tai toisaalta: kun omaa kotitaloa ei ole kertaakaan työnnetty nurin katepillarilla.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös