Onko Israelin operaatio saanut liian suuret mittasuhteet?

[Gentleman]

Mixulle pojot siitä, että joku tunnustaa rehellisesti, mistä Israelin toimien symppaamisessa pohjimmiltaan on kyse. .

No tarkennatko vielä että mistä?

Palestiinan kriisissä toki pohjimmiltaan kyse on siitä, ettei Lähi-idässä (saati muualla) asuvilla juutalaisilla juurikaan olisi arabeista huolta, elleivät olisi itse alkaneet Palestiinaan laajamittaisesti tunkemaan Toisen maailmansodan jälkeen..

Kysymys on huomattavasti vanhemmasta asiasta.

Voisipa jopa olla, ettei meidän muidenkaan tarvitsisi nykymitassa murehtia ääri-islamistien tulevia tempauksia, jos Vanhaan testamenttiin perustuva pyhä valtio olisi jäänyt perustamatta..

Tällä olisi kiva saada perusteluja.

Hitlerin käsi ulottuu pitkälle.

Hitler kieltämättä vauhditti tapahtumia, mutta kyllä valtiota puuhattiin jo 1800-luvun lopulta asti.

Ihme meininkiä että vähän väliä mennään taaksepäin ja oikein urakalla, 2 panttivankia ja 40 siviiliä (toistaiseksi) hautaan. Järjetöntä, "jumalan kansa" nimellä voi näköjään tehdä ihan mitä huvittaa.

EU:n ja muiden yhteisöjen pitää puuttua peliin, tai ainakin sitä yrittää.
Missä tahansa muualla maailmassa YK hoitaisi rauhanturvaamista, mutta veikkaan ettei israelilaisten "massikuninkaiden" ego kestä, homma näyttää olevan hyvin hanskassa....

Tuon panttivankien oton yhteydessä murhattiin 8 israelilaista sotilasta, lisäksi raketti iskuja on tullut tasaisin väliajoin etelä-libanonista.

EU ja YK nyt eivät todellakaan hoida rauhanturvaamista oikein missään. Eli siihen nähden Israelilla todella on homma aivan helvetin hyvin hanskassa.

Otetaan myös huomioon, että Israel on ollut hyvin pitkämielinen lähes 6 vuotta. Ja tehnyt viime vuosina lukuisia myönnytyksiä, näyttää vaan siltä, että se tie ei sitten toiminut.

Tulee vaan mieleen, että mitkä tahot tästä konfliktista eniten hyötyvät (Iran, Venäjä..)

 

[The Original Jags]

No tarkennatko vielä että mistä?

Uskonnosta ja taloudellisesta vallasta. Ellei Israel olisi kristinuskon syntymää, ja ellei juutalaisilla olisi Yhdysvalloissa niin paljon taloudellista valtaa, ei Israelin sotilaallista riehumista alueella siedettäisi.

Itse en kuitenkaan pidä kristityn velvollisuutena tukea Israelin toimia vain siksi, että Jeesus syntyi nykyisen Israelin alueella.

Kysymys on huomattavasti vanhemmasta asiasta.

Tietääkseni juutalaisten maahanmuutto alkoi vasta 1800-luvun lopulla. Kovin vanhasta asiasta ei siis ole kyse. Lisäksi Israelin valtio perustettiin käytännössä länsimaiden pakottamana. Arabeilta ei taidettu kysyä lupaa, vaikka valtio perustettiin arabien maille.

Tulee vaan mieleen, että mitkä tahot tästä konfliktista eniten hyötyvät (Iran, Venäjä..)

Tai kenties tässä on taustalla Israelin ja USA:n yhteinen salaliitto. Hyökkäämällä muslimien kimppuun he odottavat, että Iran sekaantuu Israelin yksipuoliseen voimankäyttöön, joka puolestaan antaa USA:lle tekosyyn hyökätä Iraniin ja valloittaa sen öljykentät.

 

[Ramchester]

EDIT: Vielä sen verran, että operaatio on saanut sekä liian suuret mittasuhteet että liikaa mediahuomiota. Ei meitä 50 siviilin kuolema Kongossa tai Sudanissa kauheasti kiinnostaisi. Tämä huomio mitenkään väheksymättä sitä, että Israel toimii vääriin tappaessaan siviilejä.

Miksi meitä kiinnostaisi neekereiden kuolemat, kun se ei YK:kaan kiinnosta?

Ja totta kai tämä kiinnostaa, kun tämä koskettaa suoraan länsimaita - pelkästään jo bensahinnan nousun osalta ja nyt vaan odotellaan miten rättipäät kuittaavat tämän hyökkäyksen. Montako junaa, metroa tai muuta julkista kohdetta ammutaan ilmaan seuraavan puolen vuoden sisällä keski-euroopassa tai USA:ssa? Oma veikkaus on monta.

Ja herkullisintahan olisi, jos nämä ydinaseella varustetut rättipäävaltiot yhtyisivät tähän jupakkaan - In Pakistan we trust! Nuke them all!

 

[The Original Jags]

Kannattaa tutustua hieman historiaan niin huomaa että Ismaelin pojat ovat aina olleet Iisakin poikien niskassa ja näin tulee olemaan.

Entä Jaakobin poikien suorittama joukkomurha Sikemissä, kun yksi Sikemin miehistä oli maannut heidän sisarensa kanssa?

Raamattu ei anna mitään aihetta Israelin kritiikittömään ja yksipuoliseen tukemiseen, sillä se on täynnä esimerkkejä Jaakobin (Israelin) toiminnasta, joka rikkoo kaikkia moraalisia sääntöjä, joita myös kristinusko painottaa.

Myös Israel voi tehdä väärin ja pahaa.

 

[Ziran]

Parempi kunnon sota kuin jatkuva penis-mittailu. Tässäkin kaikki paska tulee meidän niskaan öljynhinnan nousuna.

Kaikki paska vai? Onko tosiaan niin, että länsimaiselle materialistille on kamalampi asia oman lompakon keveneminen kuin kanssaelävien kärsimykset?

Jos ja kun täysimittainen sota alueella syttyy, niin kyllä se paska juttu on lähinnä niille jotka sodan alle jäävät, eikä niille joiden autoilukustannukset kasvavat 20%. Vähän suhtellisuudentajua kiitos.

 

[The Original Jags]

Jatkokysymys kuuluu: uskotko, että lähi-itä ja maailma olisivat rauhallisempia paikkoja, jos tämä valtio pyyhittäisiin pois maailman kartalta NYT?

Kyllä.

En kannata Israelin "maailmankartalta pyyhkimistä", mutta alue ei ollut nykyisen kaltainen ruutitynnyri ennen kuin Israelin valtio perustettiin sinne. Myös islamilainen terrorismi oli käsitteenä melko tuntematon ainakin lännessä ennen vuotta 1948.

Tapa, jolla länsimaat pakkoperustivat Israelin arabien alueelle oli arabien elämän ja uskonnon kannalta loukkaava. Jos juutalaisvaltio olisi pitänyt jonnekin perustaa, niin sitten nykyisen Saksan alueelle. Se olisi ollut saksalaisten tapa maksaa juutalaisille takaisin ainakin osa siitä kärsimyksestä, jota se heille aiheutti. Nyt maksumiehiksi laitettiin arabit, jotka olivat syyttömiä 1930- ja 1940-lukujen juutalaisvainoihin.

EDIT: Vielä sen verran, että operaatio on saanut sekä liian suuret mittasuhteet että liikaa mediahuomiota. Ei meitä 50 siviilin kuolema Kongossa tai Sudanissa kauheasti kiinnostaisi. Tämä huomio mitenkään väheksymättä sitä, että Israel toimii vääriin tappaessaan siviilejä.

Tilanne on potentiaalisesti vaarallinen myös länsimaiden kannalta, sillä jos länsimaat hyväksyvät Israelin toiminnan, niin se voi kiihdyttää islamilaista terrorismia myös länsimaiden alueella. Lisäksi Syyrian ja jopa Iranin mahdollinen mukaantulo konfliktiin voisi paisuttaa sen suursodaksi, jolla olisi valtavat vaikutukset mm. länsimaiden öljynsaannin kannalta.

 

[The Original Jags]

Israelia jonka ympärillä on kymmeniä miljoonia vihamielisiä arabeja ja omassa maassakin vielä viides kolonna.

Kutsutko oikeasti palestiinalaisia "viidenneksi kolonnaksi"? Kumpihan mahtoi asua alueella ensin, juutalaiset vai palestiinalaiset?

 

[Gentleman]

Kumpihan mahtoi asua alueella ensin, juutalaiset vai palestiinalaiset?

Kuten aiemmin jo kirjoitin, alueesta jolle juutalaiset massamuuttivat pakoon venäläisten pogromeja, ja jonka maat he ostivat niiden silloisilta isänniltä turkkilaisilta, lohkaistiin jo 75% Jordaniaksi 1900 luvun taitteessa.

Minä siis kysyn:

1. Eikö maahanmuuttaja saa omistaa maata?
2. Eikö juutalaisille kuulu palaakaan siitä maasta jonka he ovat rakentaneet?
3. Juutalaisten omaisuus uudelleen jaettiin ja juutalaiset ajettiin pois tai haudattiin ensin Venäjällä, sitten Saksassa ja nytkö pitäisi sama tehdä Israelissa? Eikö tuo ole jo kovan luokan anti-semitismiä?

 

[Mapo]

Siviiliuhreista vielä

Minnuu korpee aikalailla nämä siviiliuhrien arkuilla ratsastajat. Ei kellään siitä leiristä mitään sanottavaa siitä tosiseikasta, että tämänkin konfliktin toisen osapuolen "sodankäynti" kohdistuu lähes ainoastaan siviilikohteisiin. Voitasko yhdessä tirauttaa muutama kyynel heidänkin muistolleen.

 

[The Original Jags]

Eikö maahanmuuttaja saa omistaa maata?

Saavat. Mutta jos oletetaan että vaikkapa ruotsalaiset ostaisivat Suomesta maata, niin saisivatko he tällä perusteella perustaa oman ruotsalaisvaltion Suomen alueelle?

 

[Cube]

Mielenkiintoista on se että Suomalaiset eivät meinaa millään pystyä elämään muutaman turkkilaisen ja parin Egyptiläisen kanssa Suomessa mutta ollaan jatkuvasti silti arvostelemassa Israelia jonka ympärillä on kymmeniä miljoonia vihamielisiä arabeja ja omassa maassakin vielä viides kolonna.

Kuinkahan Suomalaiset ajattelisivat asiasta jos tilanne olisi se että meidän ympärillä olisi vain vihamielisiä naapureita?

Tämä on oikeastaan ainoa asia, jonka minäkin haluan tässä ketjussa sanoa. Tämä on aika helvetin monimutkainen aihe ja vituttaa, että tietyt henkilöt eivät edes jaksa yrittää käsitellä sitä sen mukaisesti.

Lisäksi on täysin selvää, että tämänkin ketjun jeesusteluviestit (en tarkoita mixua tai edes Jagsia) olisivat aivan päinvastaisia, jos johonkin arabivaltioon oltaisiin siepattu suomalaisia rauhanturvaajia. Ja voi luoja sentään mitä Jags kirjoittelisi, jos joku jossain kaappaisi venäläisiä sotilaita..

 

[Cube]

Tässäkin kaikki paska tulee meidän niskaan öljynhinnan nousuna.

Tässäkin voisi vähän miettiä mitä kirjoittaa. Vai onko alhainen bensanhinta mielestäsi joku länsimaisen ihmisen perusoikeus?

 

[kiwipilot]

Entä Jaakobin poikien suorittama joukkomurha Sikemissä, kun yksi Sikemin miehistä oli maannut heidän sisarensa kanssa?

Hei trolli, laitatko linkkiä kehiin? Etkai sä tosissas ala raamattua lainaamaan? Uskomaton jätkä... Ja kuten joku tuossa jo mainitsikin niin kuinka raukkamaista sinun mielestäsi on näiden palestiinalaisten terroristijärjestöjen lähes pelkästään siviileihin kohdistuvat hyökkäykset? Niin kovasti kun tuossa jeesustelit kuinka Israel tappaa kymmeniä ja satoja viattomia siviilejä. Mites Hamas? Entäpä Hizbollah? Kuinka paljon viattomia ne vuosittain surmaavat?

 

[Gentleman]

Saavat. Mutta jos oletetaan että vaikkapa ruotsalaiset ostaisivat Suomesta maata, niin saisivatko he tällä perusteella perustaa oman ruotsalaisvaltion Suomen alueelle?

Alueella ei ollut arabivaltiota tuohon aikaan, vaan Iso-Britannian siirtomaa. Ja kuten kirjoitin, 1922 alueesta lohkaistiin Jordania arabeille. Miksi tuota kolme kertaa pienempää palaa ei voitaisi rauhassa suoda juutalaisille?

Eikä minulla olisi mitään sitä vastaan, että esimerkiksi Ahvenanmaa tai Lappi itsenäistyisivät omiksi valtioikseen rauhanomaisesti. Turkua tai Turenkia jopa tukisin..

 

[Pantse67]

Israelin valtiota suunniteltiin 1940-luvulla myös Madagaskarin saarelle, Afrikan kylkeen. Jälkiviisaana voitaneen todeta, että todennäköisesti maailma olisi aikalailla toisen näköinen, jos näin olisi toimittu.

 

[Jii]

Homma alkaa muuttumaan mielenkiintoiseksi.

Jemenin presidentti kehoittaa arabimaita noudattamaan 1950 solmittua arabilitton puolustussopimusta, jossa hyökkäys yhteen maahan katsotaan hyökkäykseksi koko arabimaailmaa vastaan. Samoin Iran uhoaa, että jos Israel astuu Syyriaan, niin alkaa jonkinsortin kansainväliset kovapanosammunnat.

 

[Mapo]

Voisipa jopa olla, ettei meidän muidenkaan tarvitsisi nykymitassa murehtia ääri-islamistien tulevia tempauksia, jos Vanhaan testamenttiin perustuva pyhä valtio olisi jäänyt perustamatta.

Olen antanut itselleni kertoa, että muslimien fundamentalismi olisi saanut alkunsa näillä samoilla seuduilla ristiretkien aikaan. Silloinhan jessen opetuksien lähetyssaarnaajat katkoivat päät muitta mutkitta kokonaisten kaupunkien väestöltä jos ei uskontunnustusta pystynyt puristamaan latinaksi ulkomuistista.

 

[Gentleman]

Homma alkaa muuttumaan mielenkiintoiseksi.

Jemenin presidentti kehoittaa arabimaita noudattamaan 1950 solmittua arabilitton puolustussopimusta, jossa hyökkäys yhteen maahan katsotaan hyökkäykseksi koko arabimaailmaa vastaan. Samoin Iran uhoaa, että jos Israel astuu Syyriaan, niin alkaa jonkinsortin kansainväliset kovapanosammunnat.

Tämähän se tästä vielä puuttuikin, toisaalta eiköhän Iranin puolelta sodanjulistuksena voi pitää sen palkkasotureiden Hizbollahin ja Hamasin iskuja Israelin siviiliväestön kimppuun.

Uskonnosta ja taloudellisesta vallasta. Ellei Israel olisi kristinuskon syntymää, ja ellei juutalaisilla olisi Yhdysvalloissa niin paljon taloudellista valtaa, ei Israelin sotilaallista riehumista alueella siedettäisi. .

Mitä ihmeen riehumista? sangen pehmeästi Israel turvaa omaa turvallisuuttaan kun rauhan tie ei arabeille kelvannut.

Itse en kuitenkaan pidä kristityn velvollisuutena tukea Israelin toimia vain siksi, että Jeesus syntyi nykyisen Israelin alueella. .

Jeesus on sivuseikka, kyseessä on israelilaisten oikeus elää rauhassa omassa maassaan.

Tietääkseni juutalaisten maahanmuutto alkoi vasta 1800-luvun lopulla. Kovin vanhasta asiasta ei siis ole kyse. Lisäksi Israelin valtio perustettiin käytännössä länsimaiden pakottamana. Arabeilta ei taidettu kysyä lupaa, vaikka valtio perustettiin arabien maille..

Juutalaisten massamuutto alkoi 1890-luvulla, mutta alueella on koko ajan asunut myös juutalaisia.

Miten niin arabien maille?

Aikaisempaan viitaten, siitä mihin juutalaisvaltio olisi pitänyt kärsimysten perusteella perustaa, niin ihan väärin ei olisi ollut Venäjän maallekaan. Kyllä minulle kelpaisi juutalaisvaltio naapuriin, työtä ja menestystä kaikille. Olisi pistettyu vaikka Ural rajaksi.

Tai kenties tässä on taustalla Israelin ja USA:n yhteinen salaliitto. Hyökkäämällä muslimien kimppuun he odottavat, että Iran sekaantuu Israelin yksipuoliseen voimankäyttöön, joka puolestaan antaa USA:lle tekosyyn hyökätä Iraniin ja valloittaa sen öljykentät..

Ihan totta, onpas pirullinen suunnitelma. Ja ovat saaneet lähes kaikki alueen arabikansatkin mukaan samaan salaliittoon.

Odotellaan vaan sitä yksipuolista voimankäyttöä, koska se alkaa?

 

[muaddib]

Kutsutko oikeasti palestiinalaisia "viidenneksi kolonnaksi"? Kumpihan mahtoi asua alueella ensin, juutalaiset vai palestiinalaiset?

Sua perinteisesti ei historialliset tosiasiat juurikaan kiinnosta (elleivät ne tue sun vähäjärkistä trollaustasi), mutta sanotaan että juutalaiset (n.3000 eaa) vs. palestiinalaiset (n. 1200 eaa).

muaddib

 

[The Original Jags]

Sua perinteisesti ei historialliset tosiasiat juurikaan kiinnosta (elleivät ne tue sun vähäjärkistä trollaustasi), mutta sanotaan että juutalaiset (n.3000 eaa) vs. palestiinalaiset (n. 1200 eaa).

muaddib

Tarkoitatko, että valtaosa alueen nykyasukkaista (juutalaisista) on alueella 2000 vuotta sitten eläneiden asukkaiden jälkeläisiä?

 

[Clocks]

Ignorantin Punaniskan puheenvuoro: Antaa Israelin nyt painaa oikein kunnolla Karjalan puolelle, kun kerrankin saivat hyvän syyn. Tila pois aseistetuilta muhamettilaisilta. Ei siellä sopuun päästä kuitenkaan ennenkuin Israel lakkaa olemasta, ja se taas ei tapahdu ennenkuin USA lakkaa olemasta.

IP jatkaa: Juutalaisten touhussa on sentään joku roti näin jäyhän ugrin silmin katsottuna, naapurinsa elämöinti taas tuntuu kovin vieraalta ja ehkä hiukan pelottavaltakin. Omia kuolleita riepotellaan pitkin toreja ja vangikseen jos jää, pääsee päästään.

Juu, en teeskentelekään tuntevani osapuolten tuskaa. Helppohan minun tietysti olisi niin väittää.

 

[Gentleman]

Tarkoitatko, että valtaosa alueen nykyasukkaista (juutalaisista) on alueella 2000 vuotta sitten eläneiden asukkaiden jälkeläisiä?

Eikös kaikki juutalaiset ole sukua keskenään? Ja emmekö me kaikki ole Jumalan lapsia?

 

[Sistis]

Tarkoitatko, että valtaosa alueen nykyasukkaista (juutalaisista) on alueella 2000 vuotta sitten eläneiden asukkaiden jälkeläisiä?

Muistaakseni aikanaan väitit maailman olevan noin 6000 vuotta vanha, ja ihmisten polveutuvan Aatamista ja Eevasta. Eivätkös he jossain tuolla majailleet? Ja Aabraham, Iisak, Eesau ja Jaakob taisivat myös jossain tuolla päin elellä? Nuo 2000 vuotta sitten eläneet juutalaiset polveutuivat kaiketi noista edellä mainituista patriarkoista? Ja koska kyseessä on mielestäsi yksi kansa (kuten Venäjä-ketjuissa väitit), on hyvinkin luonnollista olettaa, että tänäkin päivänä tuo kansa polveutuu noista silloisista esi-isistään.

 

[The Original Jags]

Yllätys, yllätys, USrael rientää taas kaverinsa avuksi YK:ssa.

http://news.yahoo.com/s/ap/20060713...kLvADAUewgF;_ylu=X3oDMTA3b3JuZGZhBHNlYwM3MjE-

Aina kun Israel-parka murhaa muutamia kymmeniä viattomia siviilejä, niin isoveli USrael rientää auttamaan avutonta ja niin paljon kärsinyttä pikkuveljeään.

 

[Beagle Boy]

Aina kun Israel-parka murhaa muutamia kymmeniä viattomia siviilejä, niin isoveli USrael rientää auttamaan avutonta ja niin paljon kärsinyttä pikkuveljeään.

Entäs ne kymmenet viattomat siviilit, jotka ovat murhattu Hizbollahin, Hamasin yms. toimesta? Yritäppä muistaa kumpi osapuoli enemmän harrastaa puhtaasti siviilikohteisiin iskemistä... En puolustele mitenkää Israelin aiheuttamia siviiliuhreja, ne ovat hyvin valitettavia. Pitää kuitenkin muistaa, että jokaisessa konfliktissa on ainakin kaksi puolta.

Israelilla ja israelilaisilla, kuten kaikilla muillakin valtioilla ja kansoilla on oikeus elää rauhassa ja pelkäämättä. Israel on kuitenkin koko olemassa olonsa ajan elänyt puolittaisessa tai aivan täydessä sotatilassa. Nyt voi olla se hetki, että Israelin malja on täysi ja rauhaa haetaan tuhoamalla "vihollinen".

Jos tilanne räjähtää tuolla käsiin ja syntyy laajamittainen sota niin uskon, että Israel siitä selviää voittajana, kuten aina ennenkin. Sen kansan taistelutahto on käsittämätön ja kun takataskusta taitaa löytyä the pommi ja kansana varmaan ainoa kansa maailmassa jolla on oikeasti munaa käyttää ydinasetta, niin luulen ettei laajaa sotaa edes synny.