Onko Israelin operaatio saanut liian suuret mittasuhteet?

[Gentleman]

Osuit mielestäni oikeaan kohtaan. Kuka luulee YK:n olevan puolueellinen tässä kriisissä? Kofi Annan ehkä, mutta miten on YK:n?

Ei tarvitse kauheasti luulla, YK:sta oli hyötyä etelä-libanonissa pelkästään Hizbollahille. Raketti-isku YK:n asemien vierestä ja sitten tarkkailuasemalle turvaan teelle ja sympatialle.

Päätöslauselma 2004, Hizbollah riisuttava aseista. Hui kamala, mitä käytännön toimia tehty sen jälkeen YK:n puolelta?

 

[flintstone]

Ei tarvitse kauheasti luulla, YK:sta oli hyötyä etelä-libanonissa pelkästään Hizbollahille. Raketti-isku YK:n asemien vierestä ja sitten tarkkailuasemalle turvaan teelle ja sympatialle.

Päätöslauselma 2004, Hizbollah riisuttava aseista. Hui kamala, mitä käytännön toimia tehty sen jälkeen YK:n puolelta?

Taitaa sieltä YK:lta olla tullut muutama päätöslauselma koskien Israelia ja sen miehittämiä alueita. Satutko muuten tietämään onko se Israel noudattanut niitä päätöslauselmia?

 

[Rommeli]

Pikkuisen asiaan liittyen. Sattuiko kukaan katsomaan eilen YLE Teemalta tullutta Itzhak Rabinista kertovaa "Kolmas ulottuvuus: Pyhän maan kenraalit" -dokumenttia? Ohjelma selvensi ainakin aika paljon kaikkien selkkausten syitä... Mikäli jollekin on epäselvää, mistä Israelin ja Arabimaiden tilanteessa on kysymys, niin suosittelen kyseisen dokumentin katsomista.

 

[muaddib]

Taitaa sieltä YK:lta olla tullut muutama päätöslauselma koskien Israelia ja sen miehittämiä alueita. Satutko muuten tietämään onko se Israel noudattanut niitä päätöslauselmia?

Satutko muuten tietämään onko se Syyria ja Lebanon noudattanut niitä päätöslauselmia?

Resolution 1559 (September 2, 2004) called upon Lebanon to establish its sovereignty over all of its land and called upon Syria to end their military presence in Lebanon by withdrawing its forces and to cease intervening in internal Lebanese politics. The resolution also called on all Lebanese militias to disband.

Resolution 1583 (28 January 2005) calls on Lebanon to assert full control over its border with Israel. It also states that "the Council has recognized the Blue Line as valid for the purpose of confirming Israel's withdrawal pursuant to resolution 425.

muaddib

 

[kiwipilot]

Isku Israeliin YK:n mandaatilla olisi parasta, mutta se vaatisi yhdysvalloissa tiettyjä juttuja.

Allekirjoituskamaa.

 

[muaddib]

Eihän Libanon näitä päätöslauselmia ole millään edes pystynyt noudattamaan heikon armeijansa ja hallintonsa takia.

Totta, tämä olisi pitänyt lisätä viestiini. Näinhän se on, ja kuvastaa Libanoniin surkeata asemaa taistelevien osapuolten välissä. Miksi Syyria ja Iran eivät tue Libanonin pyrkimyksiä hallita omaa aluettaan vaan rahoittavat mieluummin Hizbollahin aseellista siipeä?

Nythän USA tosin lupasi tukea Libanonin armeijaa merkittävällä rahasummalla Hizbollahin riisumiseksi aseista, mikä on mielestäni oikea toimintamalli. Tässä yhteydessä voidaan tietysti myös kysyä, että eikö tämän avun pitäisi tulla YK:lta eikä Yhdysvalloilta.

Muuten hyvä mutta sekin on luultavasti väärin autettu koska kyseessä on USA, demonien valtakunta. Jospa jenkit antavat rahat ensin vaikka Venäjälle joka antaa ne sitten puolestaan Libanoniin?

Surullista silti että YKn päätöslauselman mukainen Hizbollahin aseistariisunta alkoi kiinnostaa kansainvälistä yhteisöä vasta kun kunnon rähinä alkoi.

Joka tapauksessa on selvää, että kansainvälisen yhteisön pitää tukea lähi-idän maiden demokraattisesti valittuja hallituksia rahallisesti, jos ja kun halutaan alueen tilanteen rauhoittuvan pitkällä tähtäimellä.

HöpöNassu puhuu asiaa. Alueen valtioista Jordanialla ja Egyptillä olisi myös tilaisuus nostaa profiiliaan rauhantekijöinä. Hintana olisi toki militanttiarabien vihat, mutta esim UAE on menestyksellisesti "uhmannut" Iranin, Saudi-Arabian ja Kuwaitin jyrkkää paheksuntaa Arabiemiraattien tapainturmellusta vastaan.

muaddib

 

[flintstone]

Totta, tämä olisi pitänyt lisätä viestiini. Näinhän se on, ja kuvastaa Libanoniin surkeata asemaa taistelevien osapuolten välissä. Miksi Syyria ja Iran eivät tue Libanonin pyrkimyksiä hallita omaa aluettaan vaan rahoittavat mieluummin Hizbollahin aseellista siipeä?

No miksi USA antaa Israelille aseellista tukea, eikö olisi parempi antaa rahaa rauhanomaisiin hankkeisiin?

 

[Ramchester]

Kun tämä nyt tuntuu olevan sinulle niin kovin vaikeaa ja hankalaa niin mietippä hetki:

1) Jos 60 vuotta vihamielisten naapureidensa kanssa sodassa olleen valtion tekemiset aiheuttavat noin kovaa tuskaa sinne päähän niin kuinka monta verisuonta sulla on paukkunut päästä esimerkiksi Saksan, Englannin, USAn ja vakkapa kiinalaisten tekemisten kanssa?

Sä ole Muaddib kyllä todella hauska tapaus. TOJ sentään vetoaa Venäjää puolustellessaan USA:n tämänhetkisiin tekemisiin. Mutta nyt pitäisi juutalaisilla olla lupa pommittaa kaikki lähi-idässä olevat rättipäät hengiltä, sen takia että reilut 60 vuotta sitten on ollut maailmansota, jossa on tapettu ihmisiä. Et sinä nyt nyt jumaluta voi olla tosissasi. Eihän tuollaista argumentointia kehtaa nykypäivänä käyttää kuin Auswitchsista hengissä selvinneet juutalaiset ja niitäkin kehoitetaan jo katsomaan eteen päin.

2) Jos Israelin sotatoimet kyseisenä aikana oikeuttavat tässäkin ketjussa nähdyt aivopierut niin miten suhteutat siihen ympäröivien arabivaltioiden suunnitelmat sekä toimet Israelin varalle kyseisenä aikana (1948-)? Israelia ympäröivillä arabeillahan on sama ongelma kuin Saksalla silloin joskus, uho on hirveä ja verenhimo kauhea mutta yhtä ainutta sotaa ei osata voittaa.

En minä puhu, enkä ole puhunut Israelin sotatoimista 1948->. Sinä kyselit kuka JUUTALAINEN on tappanut ihmisiä ja minä annoin sinulle esimerkiksi Kissingerin. Sen sijaan olen arvostellut ja tulen arvostelemaan Israelin ja sen juutalaisväestön siviiliväestöön kohdistuvia pommituksia viimeisen vajaan kuukauden ajalta. Sitä ei oikeuta 6 000 000 juutalaisen kaasutus toisessa maailman sodassa, eikä sitä oikeuta autopommit Jerusalemissakaan.

3) Ymmärrätkö millainen tulee olemaan se sota jonka Israel häviää ja millaiset ovat sen seuraukset?

Tuolla asearsenaalilla ja USA:n tuella Israel ei sotaa häviä, ellei sitten Pakistan lähetä juutalaisille terveisiä ydinaseen muodossa. Pakistanilla taitaa kuitenkin olla kädet täynnä Intian kanssa, joten rättipäiltä puuttunee tämäkin mahdollisuus.

Israelin häviämisen seurauksista en osaa sen paremmin sanoa. Toisaalta, jos tuolle sinun Manson linjalle lähdetään niin, kaupoista loppuu Jaffan appelsiinit?

 

[muaddib]

No miksi USA antaa Israelille aseellista tukea, eikö olisi parempi antaa rahaa rauhanomaisiin hankkeisiin?

No eikö ne juuri taas väärin yritä auttaa Libanonia rahallisesti?

Ottaen huomioon amerikkalaisten tendenssin puuttua aggressiivisesti itsenäisten valtioiden asioihin (mm. Saksa ja Japani) on yllättävää, että amerikkalaisten rahoilla on rakennettu kouluja, kirjastoja, asuntoja ja kaivoja ihan ympäri maailmaa, mm. Japaniin, Saksaan, Israeliin ja Bosniaan.

Jos vaikka amerikkalaiset antais Hizbollahille kuunneltavaksi rap-musiikkia niin ne huomais että maailmassa on hirveämpiäkin asioita kuin Israel?

muaddib

 

[Svante]

Eihän Libanon näitä päätöslauselmia ole millään edes pystynyt noudattamaan heikon armeijansa ja hallintonsa takia. Nythän USA tosin lupasi tukea Libanonin armeijaa merkittävällä rahasummalla Hizbollahin riisumiseksi aseista, mikä on mielestäni oikea toimintamalli. Tässä yhteydessä voidaan tietysti myös kysyä, että eikö tämän avun pitäisi tulla YK:lta eikä Yhdysvalloilta. Joka tapauksessa on selvää, että kansainvälisen yhteisön pitää tukea lähi-idän maiden demokraattisesti valittuja hallituksia rahallisesti, jos ja kun halutaan alueen tilanteen rauhoittuvan pitkällä tähtäimellä.

Puhut ikään kuin Hizbollah olisi Libanonissa vastoin Libanonin tahtoa.
Libanonin pääministerin mukaan Hizbollah on puolueena Libanonin hallituksessa/eduskunnassa ja oli ratkaiseva tekijä kun sisällissota loppui.
Eihän Libanonkaan ole miteenkään aktiivisesti yrittänyt riisua Hizbollahia aseista tai edes kieltää ryhmää toimimasta, päinvastoin.

Tämähän vain osoittaa kuinka likaista tämä touhu on.

 

[muaddib]

Sä ole Muaddib kyllä todella hauska tapaus. TOJ sentään vetoaa Venäjää puolustellessaan USA:n tämänhetkisiin tekemisiin. Mutta nyt pitäisi juutalaisilla olla lupa pommittaa kaikki lähi-idässä olevat rättipäät hengiltä, sen takia että reilut 60 vuotta sitten on ollut maailmansota, jossa on tapettu ihmisiä. Et sinä nyt nyt jumaluta voi olla tosissasi. Eihän tuollaista argumentointia kehtaa nykypäivänä käyttää kuin Auswitchsista hengissä selvinneet juutalaiset ja niitäkin kehoitetaan jo katsomaan eteen päin.

No sinä näytät olevan siten vastaavasti lähinnä surullinen tapaus.

Tässä nyt ei enää tiedä pitäisikö tässä itkeä vai nauraa kun sulla ei nyt mee yhtään jakeluun mitä yritin sanoa. Holocaustia en tässä ollenkaan tarkoittanut mutta se meni sulla näköjään ohi.

En minä puhu, enkä ole puhunut Israelin sotatoimista 1948->. Sinä kyselit kuka JUUTALAINEN on tappanut ihmisiä ja minä annoin sinulle esimerkiksi Kissingerin.

Kuvaavaa on että paras esimerkkisi juutalaisten pahuudesta ja kamaluudesta on..Henry Kissinger!!! Jos hänen toimintansa USAn ulkoministerinä oikeuttaa tässä(kin) ketjussa esiintyvän aivottoman päänaukomisen niin onneksi olkoon.

Sen sijaan olen arvostellut ja tulen arvostelemaan Israelin ja sen juutalaisväestön siviiliväestöön kohdistuvia pommituksia viimeisen vajaan kuukauden ajalta. Sitä ei oikeuta 6 000 000 juutalaisen kaasutus toisessa maailman sodassa, eikä sitä oikeuta autopommit Jerusalemissakaan.

Eipä niin, mutta se ei tässä ollutkaan minulla pointtina. Minua lähinnä huvitti Kissingerin käyttö esimerkkinä siitä kuinka tähän ketjuun kirjoittavat hurmahenget ovat mielestään ihan oikeassa siinä että "jutkut" on niinq oikeesti pahoi ja niinq tappaa siviilei.

Charles Mansonhan on todiste siitä että amerikkalaiset ovat synnynnäisiä sarjamurhaajia.

Tuolla asearsenaalilla ja USA:n tuella Israel ei sotaa häviä, ellei sitten Pakistan lähetä juutalaisille terveisiä ydinaseen muodossa. Pakistanilla taitaa kuitenkin olla kädet täynnä Intian kanssa, joten rättipäiltä puuttunee tämäkin mahdollisuus.

Ja hyvä niin.

Israelin häviämisen seurauksista en osaa sen paremmin sanoa.

Niin arvelinkin.

Toisaalta, jos tuolle sinun Manson linjalle lähdetään niin, kaupoista loppuu Jaffan appelsiinit?

Harmi. Mutta meille jäisi aina Henry Kissinger jonka paholaismaisesta pahuudesta voitaisiin vääntää 40-sivuinen keskustelu.

muaddib

 

[PJ]

Noniin EU:n ulkoministerit on saatu kokoon Brysseliin. Puheenjohtajamaa Suomihan näyttää olevan poikkeuksellisen aktiivinen EU maaksi. Tuomioja myös sanoi selvästi, että toimia ei voi hyväksyä. Vaviskaa maailma, me olemme toimineet. Odotamme innokkaasti millaisen lausunnon ulkoministerit Brysselissä saavat väännettyä ja sen vavisuttavaa vaikutusta.

Sillä aikaa täytyy ihastella israelilaisen tiedotuskoneiston tehokkuutta tulitauko, jonka piti tulla, jota ei tullutkaan, joka muuttui tulitauoksi, jota ei tullutkaan, on nyt muuttunut tulitauoksi, jota ei tulekaan. No lopputulos sinänsä ei yllätä ketään :)

Mielenkiintoisin kehitys itse alueella on 15000 sotilaan lisäreservin aseisiin kutsu ja Syyrian armeijan valmiustason nosto. Ilmeisesti Israelilla on nyt kolme-neljä lisädivisioonaa kutsuttuna aseisiin. Kutsun jälkeen toimintavalmiuden saavuttamiseen menee vähintään pari päivää ja riippuen koulutustasosta voi taisteluvalmiuteen olla parikin viikkoa matkaan. Toisaalta Israelin tapauksessa armeija on jatkuvassa korotetussa valmiudessa, joten nyt kutsuttu joukko voi hyvin olla taisteluvalmis jo alle viikon sisällä. Samoin se voidaan sijoittaa esim. Gazaan tai rajapalvelukseen, jolloin aktiivipalveluksessa olevia joukkoja voidaan edelleen viedä Libanoniin. Alle viikon taisteluvalmius kutsusta tosin on hyvä saavutus jo mille tahansa armeijalle. Reservin kutsuminen väistämättä viittaa siihen ettei Israelilla ole mitään aikomusta pysähtyä ja ainakin optio laajentaa toimia edelleen on todellinen.

Strategisesti ajatellen Israel on taas pelannut itsensä siihen asemaan, että sen todennäköisesti kannattaa tehdä nyt kaikki mitä se aikoo tehdä Libanonissa vähään aikaan. Kynnys uuden vastaavan teurastuksen järjestämiseksi on olettavasti noussut myös siellä, ei humanitäärisistä syistä vaan ulkomaailman reagoinnista. Mikään ei näytä israelilaisille olevan liian raju keino tai siviiliuhrit merkitse yhtään mitään muuta kuin etäisesti kielteistä uutista. Toisaalta koska muiden maiden toimet eivät ole vielä tehneet muuta kuin syöneet Good williä, siis kukaan ei ole vielä oikeasti tehnyt mitään. Laskelmoidusti ajatellen kannattaa painaa nyt täysillä Syyriaan asti, jos sinne aikoo joskus mennä. Syyrian pysyvä lyöminen asevoimilla tosin edellyttää USAn joukkojen liittymistä taisteluun, mutta siinähän ne ovat jo rajan takana. Tosin jos tavoitteena on vain rampauttaa Syyrian kyky toimia, niin siihen Israelin omat ilmavoimat riittävät hyvin.

Sillä aikaa body count siviilien osalta on Libanonissa ylittänyt 700 ja haavoittuneet ilmeisesti lähestyvät jo n. 4000. Nämä siis ovat tilastoidut tapaukset. Sen mielipuolisen räiskinnän, jonka kohteiksi ovat joutuneet siviilit pommisuojissa tai YK tarkkailijat selkeästi merkityissä tiloissaan, jälkeen on varma ettei kaikkia ikinä löydetä. Edes suomalaista uhria ei ole vielä onnistuttu paikantamaan ja häntä on tietoisesti etsitty tosissaan …

Lisäksi tilastointiongelman tuovat ne sadat tuhannet lähialueelle ajetut siviilit, joiden tila on YK:n arvioiden mukaan näihin aikoihin saavuttanut humanitäärisen katastrofin. Tarkoittaa suomeksi sitä, että siellä alkavat ensimmäiset kohta kuolla nälkään ja hoidon puutteeseen ... no mitäpä ei pieni pahasti alakynnessä oleva valtio ei voisi tehdä ihan vain puolustaakseen itseään, ei ilmeisesti mitään ...

 

[Svante]

Noniin EU:n ulkoministerit on saatu kokoon Brysseliin. Puheenjohtajamaa Suomihan näyttää olevan poikkeuksellisen aktiivinen EU maaksi. Tuomioja myös sanoi selvästi, että toimia ei voi hyväksyä. Vaviskaa maailma, me olemme toimineet.

Kyllä kesti!
Ollessani runsaat kaksi viikkoa reissulla ympäri eurooppaa tuli seurattua paikallisia sekä kansainvälisiä medioita, lähinnä TV. Missään milloinkaan ei ollut mitään uutista EU:sta tai EU:n puheenjohtajamaasta Suomesta. Ei mitään mainintaa, lukuunottamatta Roomassa pidetty ns. lähi-idän konferenssi, jonka Italian ulkoministeri oli kutsunut koolle. Siellä sitten kerrottiin, ettei mihinkään päätökseen olla päästy koska USA ei hyväksynyt välitöntä aselepoa.
Paikalla oli Italian ulkoministeri, Libanonin pääministeri, USA:n Rice ja YK:n Kofi Annan. Missä oli Erkki??!!! ja Suomi??!!!

Onkohan taas EU:n maat vaatineet Erkkiä ja Suomea järjestämään kokouksen Brysseliin vai onkohan koollekutsuja joku muu kuin meidän Erkki??
Haloo Erkki!!

Muistelen vain sitä, kuinka Suomen mediat hehkutti, että olemme maailman medioiden keskipisteessä (tjsp) kun olemme EU:n puheenjohtajamaa. Se, että istut Suomessa ja kerrot jollekin hesarille että nyt saa Israelin touhut riittää ei hirveesti maailmalla noteerata. (kärjistetty!)

Edit: Vai onko se Vanhanen vai Halonen, joka toimii puheenjohtajana. (Näin vähän tiedän).

 

[ms.qvist]

Mikäli Libanonille esitetään vaatimus YK:n päätöslauselmien noudattamisesta ja Hizbollahin riisumisesta aseista tarkoittaa se käytännössä sitä, että Libanonin on saatava ulkopuolista apua kyetäkseen suoriutumaan kyseisestä operaatiosta - henkilökohtaisesti minulle on sama mistä tämä apu tulee, Yhdysvalloilta, EU:lta vai YK:lta. Mutta alueen tilanteen huomioonottaen voisi olla parempi, että apu kanavoitaisi Libanoniin mahdollisimman puolueettomien tahojen kautta ts. lähinnä YK:n ja EU:n kautta koska monella taholla Yhdysvaltojen myöntämä apu voidaan mieltään selkeänä pyrkitymsenä vaikuttaa Libanonin sisäisiin asioihin vaikka tarkoitus olisikin pohjimmiltaan hyvä.

Ei kuitenkaan riitä, että Libanonia ja sen heikkoa ja huonosti motivoitunutta armeijaa tuetaan vaan samalla on saatava mahdollisimman suuri varmuus sille etteivät vastaisuudessa Syyria ja Iran ryhdy uudelleen rakentamaan maahan valtiota valtion sisään ts. on saatava varmuus sille ettei Hizbollahin aseellista siipeä "ponkaista" uudelleen pystyyn.

Se mitä Hizbollahin poliittiselle siivelle tehdään onkin monimutkaisempi juttu, jos sen saisi sidottua rauhanomaiseen työhön ja rauhanomaisesti vaikuttamaan Libanonin sisäpolitiikkaan järjestöllä olisi mahdollisesti mahdollisuuksia elää tulevaisuudessakin mutta ongelmana on se, että kuinka halukkaita järjestön poliittisen siiven edustajat ovat rauhanomaiseen työhön. Voi olla ettei halukkuutta riitä mikä tarkoittaisi sitä, että koko järjestön toiminta olisi kiellettävä - mikä taasen voisi johtaa tulevaisuudessa ongelmiin kun osa väestöstä olisi menettänyt kanavan vaikuttaa asioihin rauhanomaisesti, mistä voisi seurata sitä, että synnytetään uusi poliittinen (ja mahdollisesti sotilaallinen) järjestö Hizbollahin tilalle.

Itse näen Syyrian ja Iranin merkittävässä roolissa, jos ne irtisanoutuvat kaikesta Hizbollahin ja muiden aseellisten ryhmien tukemisesta Libanoniin on mahdollista saada pysyvä rauha ja Libanonista luotua valtio joka kykenee valvomaan omia aluietaan ja jonka maaperää ei käytetä vihollisuuksiin Israelia vastaan.

Kuinka utopistinen tällainen suunnitelma sitten on? Tällä hetkellä se vaikuttaa aika kaukaiselta mutta jos panostusta ja halua rauhaan löytyy kaikilta osapuolilta niin en näe suunnitelman toteutumista täysin mahdottomana.

vlad.

 

[El Lude]

Eihän Libanon näitä päätöslauselmia ole millään edes pystynyt noudattamaan heikon armeijansa ja hallintonsa takia. Nythän USA tosin lupasi tukea Libanonin armeijaa merkittävällä rahasummalla Hizbollahin riisumiseksi aseista, mikä on mielestäni oikea toimintamalli.

Jos en nyt aivan väärässä ole, niin se summa ei paljoa päätä huimannut. Yksilötasolla sillä summalla eläisi jo aivan kivasti. Muistaakseni txt-tv:stä tuli bongattua luku 10 miljoonaa dollaria. USA:n rahallinen apu taitaa kohdentua viestiväineisiin ja kuljetuskalustoon. Noilla taaloilla ja välineillä ei taideta laitta Hizbollahia kuriin...

 

[Nshr]

Jos en nyt aivan väärässä ole, niin se summa ei paljoa päätä huimannut. Yksilötasolla sillä summalla eläisi jo aivan kivasti. Muistaakseni txt-tv:stä tuli bongattua luku 10 miljoonaa dollaria. USA:n rahallinen apu taitaa kohdentua viestiväineisiin ja kuljetuskalustoon. Noilla taaloilla ja välineillä ei taideta laitta Hizbollahia kuriin...

Hizbollahin kannatus ennen sotaa oli melko alhaista, mutta sodan kuluessa lähes koko kansa on kääntynyt Hizbollahin puoleen. Jopa krsitityt ovat antaneet tukensa Hizbollahia kohtaan. Keltaisten kaataminen juuri tällä hetkellä on mahdoton tehtävä, ja tuskin lähivuosinakaan mitään mullistuttavaa tulee tapahtumaan. Tehkööt muu mailma mitä tahtoo.

 

[VT]

Hizbollahin kannatus ennen sotaa oli melko alhaista, mutta sodan kuluessa lähes koko kansa on kääntynyt Hizbollahin puoleen. Jopa krsitityt ovat antaneet tukensa Hizbollahia kohtaan.

Ja lähde oli? Kannattaa lukea päivän Hesarista yhden kristyn libanonilaisen haastattelu. Katkera mies ja syystäkin, mutta katkeruus tuntui kohdistuvan pääasiassa Hizbollahiin; ei välttämättä niinkään Israeliin. Mies kertoi kuinka Hizbollah oli tullut kylään asemiin, koska siellä oli siviililejä ihmiskilpinä. Eikä Hizbollah ollut pyynnöistä huolimatta lähtenyt. Seuraus oli se, että Israel kohdisti hyökkäyksen sinne, koska siellä oli Hizbollah.

On vaikea ja täältä käsin mahdotonta sanoa, kohdistuuko libanonilaisten viha Israeliin vai Hizbollahiin. Itse veikkaan molempia. Toisilla enemmän toiseen. Hizbollahin tukijat tietty asia erikseen.

 

[grace]

Itseäni on hämmästyttänyt ja kummastuttanut miten nopeasti unohtui se, että Israel pommitti tarkoituksella YK:n tarkkailijoita. Epäilen, että jos Hizbollah olisi tehnyt saman niin haloo olisi ollut aivan toisenlainen. Tosin en ole seurannut ulkomaalaisten uutistoimistojen juttuja alueelta tai tästä aiheesta. Tietoni ovat vain kotimaisten uutisten varassa.

Mutta jos useita tunteja ennen kohtalokasta pommia tarkkailijat olivat pyytäneet heidän tukikohtansa pommitusten lopettamista, eikä näin ollut käynyt, niin kyseessä ei voi olla silkka vahinko. Jos Israel selviää tästä pelkällä karttakepin näpäytyksellä sormille niin YK on menettänyt sen vähänkin uskottavuutensa.

 

[PeteX]

Ja lähde oli?

Pakita tätä ketjua. Siellä kerrotaan libanonilaisten keskuudessa tehdystä mielipidekyselystä, jonka tulos on aika selkeä. En jaksa lähteä etsimään.

 

[Carlos]

Jos Israel selviää tästä pelkällä karttakepin näpäytyksellä sormille niin YK on menettänyt sen vähänkin uskottavuutensa.

Millä karttakepin näpäytyksellä? Eikö se nyt jo ole selvää että israelilla on oikeus murhata ketä haluavat, milloin haluavat, missä haluavat? Niin kauan kunhan kukaan ei puhu ilkeään sävyyn mitään juutalaisista, maailma ja YK on tyytyväinen. Edes sitä karttakepin näpäytystä on turha odottaa.

 

[TosiFani]

...Eikö se nyt jo ole selvää että israelilla on oikeus murhata ketä haluavat, milloin haluavat, missä haluavat? Niin kauan kunhan kukaan ei puhu ilkeään sävyyn mitään juutalaisista, maailma ja YK on tyytyväinen...

Kyllähän maailmassa tuomitsevia lausuntoja riittää, YK:n ongelma on vaan sen peruskirjassa oleva veto-oikeus. YK on keskustelukerho.

Se näkyy siinä, ettei mitään ole pystytty tekemään Hizbollahille aikaisemmin, vaikka siitä on YK:n päätöslauselmat.

 

[SergeiK]

Se näkyy siinä, ettei mitään ole pystytty tekemään Hizbollahille aikaisemmin, vaikka siitä on YK:n päätöslauselmat.

Tai Israelille, vaikka siitä on 138 YK:n päätöslauselmaa.

 

[TosiFani]

Iltasanomien mukaan Hizbollah jatkaa hyökkäystään Israeliin. Tänään järjestö on ampunut yli 80 rakettia Israelin kaupunkeihin.

Myös muutamia Hizbollah taistelijoita on pidätetty, sairaalan lähettyviltä. Tosin eivät olleet siellä kuulemma hoidossa.

 

[Gentleman]

Tai Israelille, vaikka siitä on 138 YK:n päätöslauselmaa.

Viitsisitkö luetella tarkemmin millaisia päätöslauselmia, ja mitä niistä on jäänyt toimeenpanematta?

 

[KPL]

Ollessani runsaat kaksi viikkoa reissulla ympäri eurooppaa tuli seurattua paikallisia sekä kansainvälisiä medioita, lähinnä TV. Missään milloinkaan ei ollut mitään uutista EU:sta tai EU:n puheenjohtajamaasta Suomesta.

Täysin sama. Eikä ketään varmasti Suomen mielipide kiinnostanutkaan.