Onko Israelin operaatio saanut liian suuret mittasuhteet?

[SergeiK]

Viitsisitkö luetella tarkemmin millaisia päätöslauselmia, ja mitä niistä on jäänyt toimeenpanematta?

Tuollainen tuli ekaksi vastaan:
http://www.action-for-un-renewal.org.uk/pages/isreal_un_resolutions.htm

Jos lähde epäilyttää, niin voit googlettaa jokaisen päätöslauselman erikseen.

 

[Viljuri]

Tuollainen tuli ekaksi vastaan:
http://www.action-for-un-renewal.org.uk/pages/isreal_un_resolutions.htm

Jos lähde epäilyttää, niin voit googlettaa jokaisen päätöslauselman erikseen.

Melkoisen tarkoitushakuista. Ne päätöslauselmat on jätetty luettelematta, joita taas konfliktin vastapuolen tulisi noudattaa. Auttaa varmasti rauhantyössä tai jossain.

Eivät kaikki nuo päätöslauselmat edellytä aktiivisia toimenpiteitä, eikä niitä ole annettu edes sitovassa menettelyssä, siis mitä tulee linkin tarkoitukseen eli ainoastaan konfliktin toisen osapuolen syyllistämiseen. Eikä niitä ole 138:aa.

On kaksi päätöslauselmaa, joilla on oikeasti merkitystä (myöhempine muutoksineen).

Aikaisempi koskee Israelin valtion perustamista ja sen tunnustamista, jota eivät katso voivansa noudattaa esimerkiksi Hamas, Hezbollah, Syyria, Iran jne. PLO ja Egypti ovat kuitenkin esimerkiksi katsoneet voivansa päätöslauselmaan sitoutua.

Jälkimmäinen koskee Israelin vetäytymistä pre-1967 rajoilleen (1973 sodan jälkeen sitova), jota Israel ei siis ole noudattanut.

Näistä siellä kiistellään...

Mielenkiintoista on myös todeta, ettei Turvallisuusneuvosto itse ei noudata YK:n peruskirjaa. Esimerkiksi artikla 51:n noudattaminen siltä osin, kun sillä asetetaan aktiivinen toimintavelvollisuus Turvallisuusneuvostolle "(...) until the Security Council has taken measures necessary to maintain international peace and security (...)" näyttää jääneen kuolleeksi kirjaimeksi.

 

[Gentleman]

Tuollainen tuli ekaksi vastaan:
http://www.action-for-un-renewal.org.uk/pages/isreal_un_resolutions.htm

Jos lähde epäilyttää, niin voit googlettaa jokaisen päätöslauselman erikseen.

Kiitos vastauksesta,

Olihan noita. Lähde ei sinänsä pitänyt paikkaansa, että Israel on jo kerran vetäytynyt Libanonista, valitettavasti Hizbollah kutsui Israelin takaisin.

Lisäksi huomattava osa päätöslauselmista näytti olevan tuomitsemisia tapahtumista, miten sellaisia tulisi noudattaa kun tehtyä ei saa tekemättömäksi?

Uusia päätöslauselmia odotellessa.

 

[SergeiK]

Melkoisen tarkoitushakuista. Ne päätöslauselmat on jätetty luettelematta, joita taas konfliktin vastapuolen tulisi noudattaa. Auttaa varmasti rauhantyössä tai jossain.

Missä vitun rauhantyössä? Gentleman pyysi minua listaamaan YK:n päätöslausemat joita Israel ei noudata. Niin tein.

Mikä tässä nyt oli ongelmana?

Jos tuo lähde oli liian tarkoitushakuinen niin laitetaan kehiin tämä:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_the_UN_resolutions_concerning_Israel

 

[TosiFani]

Hizbollah ampunut tänään ennätysmäärän raketteja, 160 kpl. Taloja tuhoutunut, ihminen kuollut ja useita haavoittunut.

 

[Carlos]

Hizbollah ampunut tänään ennätysmäärän raketteja, 160 kpl. Taloja tuhoutunut, ihminen kuollut ja useita haavoittunut.

Ei pidä paikkaansa, kenoklyyvareiden hengellinen lahkonjohtaja juuri kertoi että Hizbollahin infra on tuhottu. Miten he siis voisivat ampua raketteja noin paljon? Ettei vaan olisi propagandaa.

Israel on niin IHQ!

 

[TosiFani]

Ei pidä paikkaansa, kenoklyyvareiden hengellinen lahkonjohtaja juuri kertoi että Hizbollahin infra on tuhottu. Miten he siis voisivat ampua raketteja noin paljon? Ettei vaan olisi propagandaa.

Israel on niin IHQ!

Olet oikeassa, raketteja oli yli 180.

 

[PeteX]

Olet oikeassa, raketteja oli yli 180.

Kyllä ja YKSI ihminen on kuollut. Arabit eivät ilmeisesti osaa ampua edes raketteja. Maasodassahan ne ovat täysin mopoja.

 

[TosiFani]

Kyllä ja YKSI ihminen on kuollut. Arabit eivät ilmeisesti osaa ampua edes raketteja. Maasodassahan ne ovat täysin mopoja.

No, jos ajatellaan, että yhtä kuollutta kohden on yli 180 rakettia, olet oikeassa. Luultavasti Venäjän asetehtaat ovat tyytyväisiä tähän tilanteeseen.

 

[veskula]

Hizbollah ampunut tänään ennätysmäärän raketteja, 160 kpl. Taloja tuhoutunut, ihminen kuollut ja useita haavoittunut.

Hyötysuhde ihan odotetunlainen. Maalinosoitus tapahtuu lampaan korvien välistä tähtäämällä. Pari korvatillikkaa mukuloille ja vaimo pellolle töihin ja sitten pelaamaan noppaa. Aamulla onkin taas ranne ja kyljet kipeänä. Ei jaksa edes busseja lähteä poksauttelemaan.

 

[hammer lynx]

No, jos ajatellaan, että yhtä kuollutta kohden on yli 180 rakettia, olet oikeassa. Luultavasti Venäjän asetehtaat ovat tyytyväisiä tähän tilanteeseen.

Toki. Ja ei se osumatarkkuus ole hessujen vika. Tuohan on normaali osumatarkkuus venäläiselle ohjukselle. 1/180 on ihan ok. Toisaalta enpä paljon luottaisi juutalaisten tiedotukseen kuin en liioin koko sakkiinkaan.
Luku voi olla aivan toinen.

 

[ms.qvist]

No, jos ajatellaan, että yhtä kuollutta kohden on yli 180 rakettia, olet oikeassa. Luultavasti Venäjän asetehtaat ovat tyytyväisiä tähän tilanteeseen.

Jos totta puhutaan niin tuskinpa Venäjän asetehtaat käärivät näistä raketeista ruplaakaan vaan veikkaisin, että raketit välitetään Hizbollah-taistelijoille mahdollisesti Pohjois-Korealaisista tai sitten Iranilaisista tehtaista, joskin alueelta löytyy muitakin maita joissa on ihan omaa asetuotantoa (kuten Syyria - yllätys yllätys).

Lisäksi Hizbollah kuten Hamaskin ja muutamat muut alueen äärijärjestöt rakentavat omissa nyrkkipajoissaan raketteja joiden kantama nyt tosin ei ole kuin korkeintaan muutamia kilometrejä joten niitä on vähemmin käytetty tässä sodassa jossa valtaosa raketeista on "katjusha"-klooneja, lisäksi jykevämpiäkin raketteja on käytetty - ne ovat ilmeisesti lähinnä Iranilaista alkuperää ja Iranin ohjus- ja rakettisuunnittelu saa sitten tietotaitoa mm. Pohjois-Koreasta.

vlad.

 

[muaddib]

Fish in the barrel

230 rakettia eilen, yksi uhri. Enää 1,3 miljardia rakettia lisää niin alkaa voitto häämöttämään.

muaddib

 

[grace]

Linkkejä aiheesta

Muutamia linkkejä koskien sotaa. Eri näkemyksiä eri tahoilta. Ihan mielenkiintoista luettavaa.

http://www.israpundit.com/2006/
http://israelperspectives.blogspot.com/
http://www.israellycool.com/
http://hezbisraelwar.blogspot.com/
http://beirutspring.blogspot.com/
http://lebop.blogspot.com/

 

[pernaveikko]

Muutamia linkkejä koskien sotaa. Eri näkemyksiä eri tahoilta. Ihan mielenkiintoista luettavaa.

En nyt noita rupea lukemaan, mutta Hesari kirjoitti tänään salaliittoteoriasta mitä bloggaajat levittelevät, noissa varmaankin lisää.

Kyse oli Qanan verilöylystä, mikä olisi näiden superteoreettikojen mielestä pitkälti Hizbollahin lavastama. Itse tapahtuma olisi aito, mutta Hizbollah olisi vienyt sinne ruumiita lisää ja jopa vammaisia tapettavaksi paikan päällä.

 

[Carlos]

Kyse oli Qanan verilöylystä, mikä olisi näiden superteoreettikojen mielestä pitkälti Hizbollahin lavastama. Itse tapahtuma olisi aito, mutta Hizbollah olisi vienyt sinne ruumiita lisää ja jopa vammaisia tapettavaksi paikan päällä.

Kyllä varmasti näin oli. israel itse asissa lähetti alueelle kymmenittäin kukkalähettejä halimaan paikallisia asukkaita.

Ovat tainneet saada jenkeiltä virka-apua sotapropagandassa. Kuulostaa niin täysin GWB-"uutiselta" että huhhuh.

 

[VT]

Ovat tainneet saada jenkeiltä virka-apua sotapropagandassa. Kuulostaa niin täysin GWB-"uutiselta" että huhhuh.

Onneksi vastapuoli ei sorru vastaavaan. Ja GWB-kommenttisi paljastaa aika hyvin todellisuudentajusi ja asenteellisuuteesi.

Onko se mielestäsi täysin hyväksyttävää ja sodan ration mukaista, että Hizbollah käyttää ihmiskilpinä siviilejä, näiden hengestä piittaamatta?

 

[muaddib]

Kyllä varmasti näin oli. israel itse asissa lähetti alueelle kymmenittäin kukkalähettejä halimaan paikallisia asukkaita.

Ovat tainneet saada jenkeiltä virka-apua sotapropagandassa. Kuulostaa niin täysin GWB-"uutiselta" että huhhuh.

Hei, mä koitan kanssa:

Pitää paikkansa, amerikkalaiset keksivät sotapropagandan samalla kun keksivät internetin vuonna 1989.

Oho, täähän oli helppoa!

muaddib

 

[grace]

Onko se mielestäsi täysin hyväksyttävää ja sodan ration mukaista, että Hizbollah käyttää ihmiskilpinä siviilejä, näiden hengestä piittaamatta?

En ole Carlos, mutta vastataan omalta kohdalta, että ei tietenkään. Varmaa on myöskin se, että Israel ei nakkaa paskaakaan Libanonin siviileistä. Pääasia, että mahdollisimman moni arabi lähtee metsästämään allahin kanssa tässä sodassa.

Lisäksi Olmert vaatii Libanoniin 15 000 hengen kansainvälistä joukkiota riisumaan Hizbollah aseista. Eli tekemään sen työn johon Israel ei pystynytkään niin helposti kuin kuvitteli. Jos pääministeri sanoo, että vastustajan infrastruktuuri on tuhottu ja samalla omaan pesään lentää ennätysmäärä ohjuksia niin silloin jokin on mennyt pahasti pieleen suunnitelmissa. Israel valtaisi koko Libanonin hetkessä, mutta onneksi ovat vielä sen verran järjissään, että ymmärtävät hieman "pelätä" Irania ja Syyriaa.

 

[Viljuri]

muaddib

Pitää paikkansa, amerikkalaiset keksivät sotapropagandan samalla kun keksivät internetin vuonna 1989.

Sotapropagadaa on ollut olemassa jo ennen kuin nykyisen Yhdysvaltain/Kanadan alueella oli käynyt edes Leif Eriksson, paikallisten intiaaniheimojen välillä, jotka muuten olivat kaikkea muuta kuin rauhantahtoisia keskinäisissä suhteissaan, mutta mielenkiintoista jälkimmäisessä väitteessäsi on se ajoitus.

Eikö entinen varapresidentti Al Gore keksinytkin Internetin? Tämä ajottaisi sen keksimisen jonnekin vuoden 1992 jälkeiseen aikaan? Toisaalta sama herra on nyttemin keksinyt ilmastonmuutoksen ja dokumenttielokuvan, joten hänen lahjakkuutensa täytyy olla inhimilliselle sivistykselle suorastaan käsittämätön.


P.S Siis tämä on vitsi. t: Arpanet

 

[Morgoth]

Kyllä ja YKSI ihminen on kuollut. Arabit eivät ilmeisesti osaa ampua edes raketteja. Maasodassahan ne ovat täysin mopoja.

Päivän Hesarissa joku asiantuntija luonnehti Katjuska-raketteja vai mitä paikallisia klooneja nämä ovatkaan mitä käyttävät. "Ammutaan, katsotaan seuraavan päivän lehdestä mihin osui ja korjataan vähän ja kokeillaan uudestaan".

No, arabit eivät kyllä sodassa ole loistaneet, vaikka Israelin armeija tietysti teknisesti aivan toisella tasollakin, mutta olivat '67 ja '73 sodat oikeasti aika nöyryyttäviä.

 

[VT]

Varmaa on myöskin se, että Israel ei nakkaa paskaakaan Libanonin siviileistä.

Tältä se valitettavasti vaikuttaa. Mutta on hyvä pitää mielessä, että Hizbollah ei myöskään nakkaa Libanonin saatika Israelin siviileistä paskaakaan. Se vain tuntuu jatkuvasti unohtuvan tämän palstan enemmistöltä.

Päivän Hesarissa joku asiantuntija luonnehti Katjuska-raketteja vai mitä paikallisia klooneja nämä ovatkaan mitä käyttävät. "Ammutaan, katsotaan seuraavan päivän lehdestä mihin osui ja korjataan vähän ja kokeillaan uudestaan".

Aika osuva luonnehdinta tosiaan. Hizbollahillahan ei ole tulenjohtoa, joten siksi näin. Eikä näiden iskujen tavoitteena lienekään mikään joukkotuhonta, vaan pieni voimannäyttö ja pelottelu.

 

[PJ]

Noniin ystävämme Lähi-idässä ovat saaneet hieman lisää väkeä liikkeelle. Arvioiden mukaan Libanonissa on tällä hetkellä n. 750 000 ihmistä evakkoretkellä. Tosin jonkun arvion mukaan jopa neljäsosa eli yli miljoona ihmistä olisi paennut. Se on muuten aika monta ihmistä maassa, jossa valtaosa teistä on pommitettu ja perusinfrasta on tuhottu useita kymmeniä prosentteja mm. sillat, kommunikaatiovälineet, tiet. Tällä hetkellä Libanonille on koitunut alustavan arvion mukaan 1,5 miljardin euron tappiot. Siinä on muuten taloudessa tasapainottamista kuin n. 6 miljardin euron menobudjetista alkaa uudestaan rakennuksen :) Tämä tietysti sitten, kun Israel suvaitsee lopettaa maan tuhoamisen kauttaaltaan.

En ole ihan varma pystynkö itsekään hahmottamaan, miten paljon ihmisiä se on. Jos vaikka ajatellaan Suomen mittapuussa, että kaikki pääkaupunkiseutulaiset lähtisivät epäjärjestyksessä ympäröiviin maakuntiin ilman ruokahuoltoa, niin alkaa päästä johonkin mittasuhteisiin. Tosin tässä tapauksessa pitäisi mennä vähintään lappiin asti, jotta olisi varmasti turvassa.

Tautitilanteesta on vaikea saada tietoa, mutta eiköhän kaikki tavanomaiset kulkutaudit tapa jo väkeä. Alustavasti lienee helppo arvioida, että vähintään se yli 700 siviiliä, jotka on teurastettu tulee kuolemaan kurjiin oloihin humanitäärisen katastrofin osana. Tosin on vaikea sanoa mihin lopulta huonon ravinnon ja huonojen olojen rasittamat vanhukset sekä lapset kuolevat …

Koko shown mielenkiitoa pakomatkan suorittajan kannalta lisää ettei niillä teillä jotka ovat kunnossa uskalla liikkua, koska Israel ampuu aivan mitä huvittaa mm. hedelmä- ja liharekoista tai muista kuorma-autoista aina siviiliautoihin. Siviiliautojen tuhoamista tosin on harrastettu jo kauan, joten sinänsä hommassa ei ole mitään uutta. Israelilla on kätevästi vallan kolmijako-oppiyhdistetty hävittäjän laukaisunappiin, tämä luonnollisesti suvereenissa Libanonissa. Valitusoikeutta tuomioista ei ole, joka on oikeusturvan kannalta varsin selvää. Oikeudenmukaisuudesta luonnollisesti ei ole kysymystä. Israelilaisen hävittäjälentäjän tuomion erehtymättömyys päätettäessä libanonilaisen siviilin elämästä on aina oikein. Yksi suomalainenhan on jo päässyt osalliseksi tästä hienosta tavasta harjoittaa oikeutta :)

Toisaalta koska me emme toimi käytännön tasolla mitenkään, niin hyväksymme täysin tämän mielipuolisen Libanonin tuhoamisen kaikkine sairaine lieveilmiöineen. Ymmärrän että haluamme auttaa siviilejä. Annoimme juuri 100 miljoonaa euroa apua sinne. Tosin tämä anemaksu, jolla ilmeisesti pitäisi puhdistaa omatuntomme, on samalla aika karmeaa. Se alleviivaa sitä, että tajuamme kyllä mutta emme toimi. Vaikka summa on pieni verrattuna Libanonin miljardiluokan kokonaislaskuun, niin se on lopulta aika paljon rahaa, jonka voisi käyttää edes etäisesti järkevämmin kuin nyt on valittu. Tosin varmaan sen voisi käyttää huonomminkin. Parasta olisi tietysti, kun sitä ei tarvitsisi käyttää ollenkaan. Mutta vaihtoehtojan Israelilla ei ole …

Muutenkin oireen hoitaminen taudin sijaan on aina hölmöä … se on vähän sama kuin ottaisi oppia Israelin tavasta rakentaa rauhaa …

 

[PJ]

Tältä se valitettavasti vaikuttaa. Mutta on hyvä pitää mielessä, että Hizbollah ei myöskään nakkaa Libanonin saatika Israelin siviileistä paskaakaan. Se vain tuntuu jatkuvasti unohtuvan tämän palstan enemmistöltä.

Niin Hizbollahin siviilisiiven tehtävä on ainoastaan ja vain levittää pahuutta. Puhumattakaan kansanedustajista Libanonin parlamentissa. Kukas sen mediasodan taas oli häviämässä? :)

 

[Carlos]

Yksi suomalainenhan on jo päässyt osalliseksi tästä hienosta tavasta harjoittaa oikeutta :)

Helvetin antisemitisti! Nyt loppu se iSSraelin haukkuminen. Raukat yrittävät vaan epätoivoisesti puolustaa maataan ja itseään, siinä ei ole mitään pahaa. Ilkeä ulkomaailma vaan jatkaa juutalaisvainojaan, että kehtaavat.

Oikeasti, Israel on pyhä maa, juutalaiset ovat itse jumalan valitsema pyhä kansa, he ovat oikeamielisyyden keskittymä. Jokainen joka heitä arvostelee, arvostelee samalla jumalaa. Ymmärrätkö? Väitätkö että jumala ei ole oikeassa?

Kaikki rättipäät pitäisi lahdata, niistä on vain haittaa.

ps. ainiin, ja George W. Bush sekä hänen hallituksensa ovat ihquja, kuin myös suuren ja mahtavan Israelin koko hallitus.