Oikeutta eläimille

[pongo]

Ilta-Sanomat uutisoi, kuinka Helsingin ympäristölautakunta sekä yleisten töiden lautakunta ovat keskenään reilusti eri mieltä siitä miten kaniongelmasta voitaisiin selvitä. Ympäristölautakunta uskoo lähinnä valistuksen voimaan, yleisten töiden lautakunta metsästyslain radikaaleihinkin muutoksiin. Apulaiskaupunginjohtaja Pekka Sauri on yleisten töiden lautakunnan linjoilla, ympäristölautakunta tietenkin tyrmää kaikki ehdotetut lakimuutokset 'eläinsuojelullisesti arveluttavina' ja 'periaatteellisesti tärkeinä asetuksina'.

IS:n juttu

Toistaiseksi asia on pääkaupunkiseudun ongelma, mutta lumirajan paetessa varmasti vuosien saatossa villikanikanta tulee leviämään tänne ylöspäin. On kuitenkin kurjaa ajatella, jos Helsinkiläiset joutuvat kärsimään ainakin seuraavan neljän vuoden ajan siitä, että paikalliset lautakunnat kinastelevat keskenään millä keinoilla kaneja tulee vähentää, ristiturpien elellessä tyytyväisenä tilanteessa jossa lisääntymiskumppania ei tarvitse turhien eläinkunnan juonien kautta etsiä.

Jos täällä joku on ympäristölautakunnan kannalla, sanokaapa tyhymälle pohjoisen miehelle kumpi merkitsee teille enemmän, ihmisten vai kanien hyvinvointi? Pitäisikö nuo sadat tuhannet, kohta miljoonat eurot suunnata ennemmin ihmisten kuin kanien perusterveydenhuoltoon? Uskotteko, että ihmisten valistaminen siitä, ettei niitä lemmikkikaneja tule jättää luonnon helmaan auttaa enää tässä vaiheessa?

EDIT: Nyt helsinki miettii pitäisikö kanin olla rauhoittamaton eläin vai riistaeläin. HS

 

[SamSpade]

Ei tarvi kuin katsoa mitä kaikkea Austraaliassa on puuhtattu niin vastaus on selvä. Kanikanta kuriin keinolla millä hyvänsä.
http://en.wikipedia.org/wiki/Rabbits_in_Australia
Tuossa lisää tietoa tästä asiasta.

 

[Ramchester]

VOOI se on vain söpö kani!!!

Eihän tuollainen voi tehdä kellekään vahinkoa!!!

Jos täällä joku on ympäristölautakunnan kannalla, sanokaapa tyhymälle pohjoisen miehelle kumpi merkitsee teille enemmän, ihmisten vai kanien hyvinvointi?

Heh, näistä kommenteista ei jostain syystä tule mieleen muuta kuin tämä.

Vaikka noilla pupuilla ei ole merkitystä ihmisten hyvinvointiin, niin kyllähän noille pupuille jotain pitäisi tehdä. Juicea lainaten/muokaten:

Mennään Helsinkiin (Nirri pois! Nirri pois!)
Pupuja kiusaamaan! (Nirri pois! Nirri pois!)
Puput on rumia -
niillon huulet kumia!
Ne polttaa oopiumia! (Nirri pois!)
Jee!

 

[cottonmouth]

VOOI se on vain söpö kani!!!

Eihän tuollainen voi tehdä kellekään vahinkoa!!!

Hyvä Helsinki!!!

Kaniongelma on todellinen, se aiheuttavat turhia kuluja kaupungille ja jollainhan nuo pitäisi kuriin saada:

Puistokanit ovat aiheuttaneet Helsingin kaupungille satojentuhansien eurojen vahingot kahden viime talven aikana.

Paljon nuo vuodessa ehtivät saada tuhoa aikaan, jolloin pienistä puroista kertyy ja niin edelleen. Toisaalta, jos tuota summaa vertaa siihen mitä helsinkiläiset itse saavat aikaan yhdessä vuorokaudessa, niin kalpenee aikalailla.

tänä vuonna vappujälkien siivoaminen maksaa kaupunkilaisille yli 100 000 euroa.

 

[Everton]

Paljon nuo vuodessa ehtivät saada tuhoa aikaan, jolloin pienistä puroista kertyy ja niin edelleen. Toisaalta, jos tuota summaa vertaa siihen mitä helsinkiläiset itse saavat aikaan yhdessä vuorokaudessa, niin kalpenee aikalailla.

Ehdotatko siis, että Helsingin kaupungin tulisi palkata palveluksiinsa erityinen teekkarivirkamies, jonka virkavarustukseen kuuluisi esimerkiksi haulikko suurempien laumojen tehokkaaseen harventamiseen?

 

[Timbit]

Ehdotatko siis, että Helsingin kaupungin tulisi palkata palveluksiinsa erityinen teekkarivirkamies, jonka virkavarustukseen kuuluisi esimerkiksi haulikko suurempien laumojen tehokkaaseen harventamiseen?

No mutta tuohan on päivän paras ehdotus!

Pakkohan tuolle kaniongelmalle on jotain tehdä. Vaikka humanistiksi moni on minua haukkunutkin, niin silti kannatan ihmisten toimesta suoritettua kanikannan harventamista. Valistus on kaunis ajatus ja toimii useissa asioissa, mutta jotenkin on vaikea uskoa kanien lopettavan toistensa kuksimisen jos niille kerrotaan, että tuota menoa teitä on kuulkaas kohta - tai oikeastaan jo nyt - ihan liikaa joten lopettakaapa tuo. Vai pitäisikö ensin antaa niille mahdollisuus?

Vieläkö muuten valkoposkihanhia on ympäri Helsingin puistoja enemmän kuin tarpeeksi? Jokunen vuosi sitten siellä käydessäni piti varoa, ettei astu niiden räpylöille.

 

[cottonmouth]

Ehdotatko siis, että Helsingin kaupungin tulisi palkata palveluksiinsa erityinen teekkarivirkamies, jonka virkavarustukseen kuuluisi esimerkiksi haulikko suurempien laumojen tehokkaaseen harventamiseen?

Erinomainen idea. Virkamerkkikin on jo näemmä valmiiksi suunniteltu, haalariin kiinnitettäväksi toki. Lisäksi tuhti aita Otaniemen poikamiesgheton ympärille voisi olla paikoillaan sekä valmiit panostukset Länsiväylän sillanjalkoihin, jos lauma kuitenkin pääsee irti..

 

[ms.qvist]

Kyllähän tuolle kaniongelmalle olisi syytä jotain tehdä mitä pikimmiten. Nykyinen ongelma on pääsääntöisesti saanut alkunsa 1980-luvulla Arabian rantaan "hylättyjen" kanien seurauksena - sieltä kanta on sitten levinnyt hiljalleen ympäri Helsinkiä ja levinnee edelleen ympäristöön jollei asialle tehdä mitään.

Kävin tuossa jokin aika sitten ystävällä lähellä Helsingin ydinkeskustaa ja kyllähän nuo pihamaiden orapihlaja-aidat ja muut istutukset olivat varsin kurjassa kunnossa kun rungot oli kaluttu paljaaksi 20-30 cm korkeudelle saakka. Kaniongelman kustannukset eivät siis yksin kaadu kaupuingin harteille vaan yhtälailla yksityiset joutuvat kärsijöiksi - mikä onkaan lopullinen summa joka vuodessa kuluu ongelman korjaamiseen?

Metsästys ja etenkin loukkupyynti - siinä joitain ratkaisuja. Tosin hetitappavialoukkuja en kannata koska niihin voi joutua muitakin eläimiä, ja tiedä mitä tapahtuisi jos pikkulapset tunkisivat sellaisiin käsiään tms.

vlad.

 

[cottonmouth]

Kyllähän vähän pisti taasen vihaksi kinkkien toiminta eläinten kanssa. YLEn uutisissa ja laajemmin Ajankohtaisessa Kakkosessa näytettiin eilen reportaasi Kiinan karhunsappifarmeilta. Karhut elävät jopa vuosikymmeniä pienissä [liite]häkeissään[/liite] muovinen, metallinen tai lasinen [liite]katetri[/liite] sappirakkoonsa yhdistettynä. Toki hampaat ja jalkaterät sahataan pois, jotta käsitettely olisi helpompaa ja mitäpä niillä noissa loukoissa tekisikään. Pisimmälle(?) viedyssä versiossa karhun sappea ei tarvitse erikseen laskea, vaan [liite]kätevän rautakorsetin[/liite], jota otso toki pitää koko elämänsä, kanssa se valuu suoraan pussiin. Helppoa ja yksinkertaista. Mihin tuota sappea käytetään? Noh, parantaahan se esimerkiksi ilmeisesti näköä ja kuumetta.. Aasialaisen perinteen mukaisesti veikkaan, että eiköhän vielä temmikin pysy tanakammin seisokissa, koska sehän näissä eläinrohdoissa tuntuu olevan aina kaikki kaikessa.

 

[ms.qvist]

Kyllähän vähän pisti taasen vihaksi kinkkien toiminta eläinten kanssa.

HS uutisoi tänään: Kiinassa takavarikoitiin satoja kiloja karhuntassuja.

Ilman Jill Robinsonin taistelua tilanne voisi olla vieläkin surkeampi koska hänen perustama järjestö taistelee aktiivisesti karhutarhausta vastaan. Vastassa on vain hyvin organisoitu joukkio jolla on mitä ilmeisimmin korkeanluokan tukijoita ts. tukijoita löytyy kommunistisesta puolueesta, jopa korkeiltakin palleilta. Ja kun Kiinasta on kyse niin korruptio rehottaa ja viranomaiset sulkevat silmänsä sopivaa summaa vastaan.

Kiinalaisten "siirtotyöläisten" aktiivinen levittäytyminen Afrikkaan on ilmeisesti eräs syy sille miksi siellä noursunluukauppa on vilkastunut ja entistä useampaa kiinnostaa ryhtyä salametsästäjiksi. Afrikasta norsunluu kuljetetaan Kiinaan tyydyttämään kasvavat markkinat. Rikkaat ja rikastuvat kun haluavat statussymboleja sun muita. Norsunluuveistokset tms. kävät oivallisesti sellaisista.

vlad.

 

[Sääksi]

Tuli tämäkin ketju aikonaan avattua oikealle palstalle:

http://www.uusirauma.fi/artikkeli.phtml?id=32255

Linkissä siis Lukon puolustaja Tommi Kovanen kommentoi uusinta kohua sikojen kohtelusta.

Kovasen kanssa olen täysin samaa mieltä Sirkka-Liisa Anttilasta.
Eviran tänään julkaisemien tarkastustulosten jälkeen kyseisen henkilön onnistumista Maa- ja metsätalousministerinä on arvioitava vakavasti. Ainakaan edellisen kohun jälkeen ei ilmeisestikään asioita ole saatu vietyä parempaan suuntaan.

 

[varjo]

Tuli tämäkin ketju aikonaan avattua oikealle palstalle:

http://www.uusirauma.fi/artikkeli.phtml?id=32255

Linkissä siis Lukon puolustaja Tommi Kovanen kommentoi uusinta kohua sikojen kohtelusta.
.

Nojaa, lainauksena tuolta
" Olemme vieraantuneet normaalista elämästä. Vielä muutama vuosikymmen sitten maatilan eläimet tunnettiin nimeltä. Nyt niillä on leimat otsassa ja ne ovat pelkkää tuotantoa."

En nyt tiedä onko tuollainen mansikki-ajattelu mitenkään "normaalia", käsittääkseni eivät leijonat ja hyenaat kysele ensin kuulumisia seeproilta joita seuraavaksi pistelevät poskeensa, sen kuin vain syövät kun voivat.

Tai toisaalta muurahaiskarhu ei varmaan paljoakaan välitä termiittiyhteiskuntien polttavista kysymyksistä tehdessään etnistä puhdistusta pesään. Ylipäätänsä, onko sillä nyt ihan oikeasti sen possun kannalta mitään väliä että kutsuuko teurastaja sitä possu#2312:ksi vai nassukaksi ampuessaan mutterin otsaluun läpi.

Eli sinänsä kritiikki siitä, että tehotuotanto olisi jotenkin vähemmän normaalia tai luontaista on lähinnä käsienheiluttelua, jos gepardilta kysytään niin ihan varmaan gepardikin mieluummin ottaisi pihvinsä jääkaapista ja nollasta sataan kyydin urheiluautostaan kuin pinkomalla jalat hapoilla savannilla että lopulta ehkä pääsee järsimään aliravittua gnu-puhvelia.
Ihminen nyt vain sattuu harrastamaan tehotuotantoa koska voi, sinänsä on loppupeleissä aika yhdentekevää miten se ruoka lopulta pöytään päätyy, jos nyt ei urheilullisia tai viihteellisiä aspekteja oteta huomioon esim. metsästysharrastuksesta. Jos tehotuotanto mahdollistaa ihmispopulaatioitten tehokkaamman lisääntymisen, se on täysin luonnollinen asia.

 

[Nenna]

Onko pakko vaatia halvinta sikaa?

Jokainen meistä on valintoja tekevä kuluttaja, joka haluaa maksimoida itselleen tulevan hyödyn: "ostaa halvalla, myy kalliilla". Valitettavasti tämä on mahdollista vain silloin, kun voi sanella tuotteista maksettavan hinnan, suomeksi: lihatuotteissa lihanjalostamot ja tukkuliikkeet vetävät välistä suurimman summan (tiedot osuuksista ovat liikesalaisuuksia) ja ehdottomasti pienimmän siivun saa sen sian kasvattanut sikafarmari. Kaivelee vain käsiinsä Maaseudun Tulevaisuuden lähikirjastosta niin pääsee jyvälle, miksi joillakuilla homma lähtee lapasesta ja sika kierii vähän liian syvässä paskassa.

Lihasika on nuori tuotantoeläin, joka kasvaa päivittäin ja kun se ylittää tietyn painorajan, sen "laatu" laskee ja sitämyöden elikosta saatava rahallinen hyöty nopeammin kuin kinkunpurija ehtii sanoa "sika". Elikko on saatava käsistä määräpäivänä eli tietyn painorajan saavuttaneena (ihannetilanne taisi olla 75kg elopainoa) ja ostaja sanelee hinnan toisin kuin vaikkapa varastoimista sietävissä alkutuotteissa (viljat, kuivaheinä, juurekset). Lihaa jalostavia "ostajia" ei ole montaa ja suurinta osaa lihanjalostuksesta hallinnoi pörssiyhtiöt ja kauppojen keskusliikkeet ristiinomistuksilla eli te, hyvät bonus- ja plussa yms-korttien haltijat. Pieniä lihanjalostamoita toki löytyy ja luomuun keskittyneitä lihanjalostajia, joten jos oikeasti haluaa asiaan vaikuttaa, siirtyy niiden harvojen pienjalostamoiden asiakkaaksi ja tilaa sen lihansa vaikka lähikauppiaan kautta eikä todellakaan osta sitä tanskalaista kinkkua, koska siitä EI varmuudella tiedä kenen maissit ja antibiootit se on syönyt.

Noista vimeisimmistä videoista sen verran, että ne eivät kaikki olleet niin tuoreita kuin annettiin ymmärtää: parilla tilalla tuotanto on jo loppunut ja muutamista kuvista paljastuu, jotta samaa sikalaa on kuvattu antaumuksella useammasta kulmasta... Ja tuskinpa niitä tiloja oli ihan täysin satunnaisesti valittu, vaan eiköhän näillä kuvaajilla ollut etukäteistietoa siitä minne kannattaa mennä. "Ituhipeillä" on omat verkostonsa siinä missä jatkoaikalaisillakin. Ja tosiasiassa yhdelläkään ulkopuolisella ei todellakaan ole mitään asiaa eläintiloihin juurikin tautivaaran takia - kotieläinpuistot ovat asia erikseen. Kuka tahansa saattaa tietämättään levittää kengissään salmonellaa tai vaikka sinikielitautia (yksi linnunpaska riittää).

Sika on siisti eläin, mutta se rakastaa tönkiä liejua, mutaa, maata, olkia ja sitä ihtiään. Sika, etenkin porsas ja keskenkasvuinen sika, on leikkisä otus, joka käy kiinni ihan mihin tahansa: niin hoitajansa saappaanremmiin kuin lajitoverinsa korviin ja saparoon - ja se riivattu puree lujaa! Sika syö myös lihaa, jota ei moni äkkiseltään tule ajatelleeksi. Syystä tai toisesta sairastunut emakko saattaa syödä omat porsaansa, etenkin jos on sattunut istahtamaaan pikkuporsaansa kuoliaaksi (vastasyntynyt pikkupossu painaa noin 400-500g riippuen emakon iästä ja porsaiden lukumäärästä - jopa 12-16 pikkupossua ja se emakko 150-160 kg). Emon alle jäänyt pikkuporsas huutaa äänekkäämmin kuin paritusinaa jokerifania... Villisiat saattavat syödä myös kuolleita lajitovereitaan muiden haaskojen ohessa eli on turha ihmetellä, miksi kesysikakin harrastaa toisinaan kannibalismia, sillä sika nyt vain syö kaikkea eteensä osuvaa.

En omista sikalaa, mutta kotieläintaloutta on joskus opiskeltu ja sianpaskahuuruissa aamuviideltä töitä paiskittu. Jos haluaa vaikuttaa, ostaa sen sikansa vaikka luomuna ja maksaa enemmän, tanskalaista ostamalla sen sijaan heikentää kaikkien suomalaisten sikojen tilannetta entisestään. Ei ne asiat keskustelupalstoilla päivittelemällä parane, vaikka tietoa saattaakin sitä kautta saada. Sika-asioissakin on parasta jättää tunteilut kettutytöille ja käyttää järkeään eli ostaa sitä kotimaista, koska sillätavoin ne eurot jäävät tätä pikkusiperiaa hyödyttämään ja parantamaan niiden suomalaisten sikojen olosuhteita.

 

[Ramchester]

Eli sinänsä kritiikki siitä, että tehotuotanto olisi jotenkin vähemmän normaalia tai luontaista on lähinnä käsienheiluttelua, jos gepardilta kysytään niin ihan varmaan gepardikin mieluummin ottaisi pihvinsä jääkaapista ja nollasta sataan kyydin urheiluautostaan kuin pinkomalla jalat hapoilla savannilla että lopulta ehkä pääsee järsimään aliravittua gnu-puhvelia.
Ihminen nyt vain sattuu harrastamaan tehotuotantoa koska voi, sinänsä on loppupeleissä aika yhdentekevää miten se ruoka lopulta pöytään päätyy, jos nyt ei urheilullisia tai viihteellisiä aspekteja oteta huomioon esim. metsästysharrastuksesta. Jos tehotuotanto mahdollistaa ihmispopulaatioitten tehokkaamman lisääntymisen, se on täysin luonnollinen asia.

Olet tietenkin oikeassa, jos pidät ihmistä vain nisäkkäänä, jolle on annettu kyky käyttää aseita ja nousta siten maailman suurimmaksi pedoksi.

Mutta kerropa mitä hyötyä ihmiselle on ihmispopulaatioitten lisääntymisestä? Mitään uhkaa ei olisi muista lajeista vaikka täällä ihmispopulaatio tipahtaisi alle miljardin. Jos minulla olisi valtaa, niin minä lopettaisin tehotuotannon kokonaan, näännyttäisin turhat ihmiset nälkään ja jakaisin luonnonvarat oman populaation hyväksi.

 

[Sininen Lanka]

Ihminen nyt vain sattuu harrastamaan tehotuotantoa koska voi, sinänsä on loppupeleissä aika yhdentekevää miten se ruoka lopulta pöytään päätyy, jos nyt ei urheilullisia tai viihteellisiä aspekteja oteta huomioon esim. metsästysharrastuksesta. Jos tehotuotanto mahdollistaa ihmispopulaatioitten tehokkaamman lisääntymisen, se on täysin luonnollinen asia.

Ihmisen erottaa musta eläimistä moraali, mikä heijastuu kaikkiin tekemisiin. Pelkästään evoluution kannalta kannattaisi nimikerkki Varjonkin juosta kaupungissa yötä päivää raiskaamassa niin monta naista kuin mahdollista.

Mutta ylipäätään konsensukesn löytäminen tehotuotannon ja luomotuotannon välilä on vaikeaa. Muuttujina on ainakin eläimen olot, ekoloogisuus ja ruan määrä.

 

[Miksu00]

Jokainen meistä on valintoja tekevä kuluttaja, joka haluaa maksimoida itselleen tulevan hyödyn: "ostaa halvalla, myy kalliilla". Valitettavasti tämä on mahdollista vain silloin, kun voi sanella tuotteista maksettavan hinnan, suomeksi: lihatuotteissa lihanjalostamot ja tukkuliikkeet vetävät välistä suurimman summan (tiedot osuuksista ovat liikesalaisuuksia) ja ehdottomasti pienimmän siivun saa sen sian kasvattanut sikafarmari. Kaivelee vain käsiinsä Maaseudun Tulevaisuuden lähikirjastosta niin pääsee jyvälle, miksi joillakuilla homma lähtee lapasesta ja sika kierii vähän liian syvässä paskassa.

Lihasika on nuori tuotantoeläin, joka kasvaa päivittäin ja kun se ylittää tietyn painorajan, sen "laatu" laskee ja sitämyöden elikosta saatava rahallinen hyöty nopeammin kuin kinkunpurija ehtii sanoa "sika". Elikko on saatava käsistä määräpäivänä eli tietyn painorajan saavuttaneena (ihannetilanne taisi olla 75kg elopainoa) ja ostaja sanelee hinnan toisin kuin vaikkapa varastoimista sietävissä alkutuotteissa (viljat, kuivaheinä, juurekset). Lihaa jalostavia "ostajia" ei ole montaa ja suurinta osaa lihanjalostuksesta hallinnoi pörssiyhtiöt ja kauppojen keskusliikkeet ristiinomistuksilla eli te, hyvät bonus- ja plussa yms-korttien haltijat. Pieniä lihanjalostamoita toki löytyy ja luomuun keskittyneitä lihanjalostajia, joten jos oikeasti haluaa asiaan vaikuttaa, siirtyy niiden harvojen pienjalostamoiden asiakkaaksi ja tilaa sen lihansa vaikka lähikauppiaan kautta eikä todellakaan osta sitä tanskalaista kinkkua, koska siitä EI varmuudella tiedä kenen maissit ja antibiootit se on syönyt.

Noista vimeisimmistä videoista sen verran, että ne eivät kaikki olleet niin tuoreita kuin annettiin ymmärtää: parilla tilalla tuotanto on jo loppunut ja muutamista kuvista paljastuu, jotta samaa sikalaa on kuvattu antaumuksella useammasta kulmasta... Ja tuskinpa niitä tiloja oli ihan täysin satunnaisesti valittu, vaan eiköhän näillä kuvaajilla ollut etukäteistietoa siitä minne kannattaa mennä. "Ituhipeillä" on omat verkostonsa siinä missä jatkoaikalaisillakin. Ja tosiasiassa yhdelläkään ulkopuolisella ei todellakaan ole mitään asiaa eläintiloihin juurikin tautivaaran takia - kotieläinpuistot ovat asia erikseen. Kuka tahansa saattaa tietämättään levittää kengissään salmonellaa tai vaikka sinikielitautia (yksi linnunpaska riittää).

Sika on siisti eläin, mutta se rakastaa tönkiä liejua, mutaa, maata, olkia ja sitä ihtiään. Sika, etenkin porsas ja keskenkasvuinen sika, on leikkisä otus, joka käy kiinni ihan mihin tahansa: niin hoitajansa saappaanremmiin kuin lajitoverinsa korviin ja saparoon - ja se riivattu puree lujaa! Sika syö myös lihaa, jota ei moni äkkiseltään tule ajatelleeksi. Syystä tai toisesta sairastunut emakko saattaa syödä omat porsaansa, etenkin jos on sattunut istahtamaaan pikkuporsaansa kuoliaaksi (vastasyntynyt pikkupossu painaa noin 400-500g riippuen emakon iästä ja porsaiden lukumäärästä - jopa 12-16 pikkupossua ja se emakko 150-160 kg). Emon alle jäänyt pikkuporsas huutaa äänekkäämmin kuin paritusinaa jokerifania... Villisiat saattavat syödä myös kuolleita lajitovereitaan muiden haaskojen ohessa eli on turha ihmetellä, miksi kesysikakin harrastaa toisinaan kannibalismia, sillä sika nyt vain syö kaikkea eteensä osuvaa.

En omista sikalaa, mutta kotieläintaloutta on joskus opiskeltu ja sianpaskahuuruissa aamuviideltä töitä paiskittu. Jos haluaa vaikuttaa, ostaa sen sikansa vaikka luomuna ja maksaa enemmän, tanskalaista ostamalla sen sijaan heikentää kaikkien suomalaisten sikojen tilannetta entisestään. Ei ne asiat keskustelupalstoilla päivittelemällä parane, vaikka tietoa saattaakin sitä kautta saada. Sika-asioissakin on parasta jättää tunteilut kettutytöille ja käyttää järkeään eli ostaa sitä kotimaista, koska sillätavoin ne eurot jäävät tätä pikkusiperiaa hyödyttämään ja parantamaan niiden suomalaisten sikojen olosuhteita.

Hemmetin hyvä kirjoitus! Tämän kun vielä aktivistit ymmärtäisivät, niin saisi viattomat tuottajat olla rauhassa. Tosin aktivistien päämääränä onkin ainoastaan saada koko lihantuotanto loppumaan. Ei niitä kiinnosta ajatella tuottajaa, eli ovat ennemmin huolissaan eläimestä kuin ihmisestä, joka koittaa kovalla työllä saada vähän rahaa kukkaroon.

Taisinkin jo johonkin ketjuun kirjoittaa noista videoista. Osassa niissä oli kyllä laiminlyöntejä havaittavissa, mutta suurin osa oli ihan normaalia sikalaelämää. Ei ne siat ole mitään babe-urheita possuja, jotka kiiltävät puhtauttaan. Siat tykkää tonkia kuivikkeiden ja kakkan joukossa. Ja nuo naarmut mitä videoissa näkyivät, on aivan normaalia. Varsinkin emakot ovat aika naarmuissa, kun +200kg karju hyppää selänpäälle mielessään pienet lemmiskelyt. Hyviä nauruja kyllä sai esim. A-Talk ohjelmaa katsomalla, sekä noita videoita katsoessa. Istuva sika on siis aktivistien mielestä halvaantunut ja nukkuva sika on lähes tulkoon kuolemaisillaan.

Nyt on ilmeisesti alettu tekemään rikosilmoituksia aktivisteja vastaan tilallisten toimesta, keiden possuloita on kuvattu. Toivottavasti osa kuvaajista saadaan vastuuseen, vaikka osahan jo paljasti itsensä. Tautivaara on aina olemassa ja muutenkin ei toisten ihmisten rakennuksiin noin vain saisi mennä. Tuskin kukaan kuluttajakaan olisi iloinen, jos joku tulisi yöllä omaan kotiin kuvailemaan? Onneksi aktivistit eivät saaneet mitään tuhoja aikaansa sikaloissa, niinkuin saivat kanatilalla Närpiössä vuosi sitten. Siellä aktivistit eivät päässeet tiloihin sisälle, niin rikkoivat sitten sähkökeskuksen, jonka vuoksi 12 000 kanaa kuoli, tuossa vasta kunnon eläinsuojelijoita!

Ministeri Anttila on ollut ehkä hieman vähättelevällä linjalla, mutta toisaalta laittoi Eviran heti töihin, kun videot julkaistiin ja nythän on sitten osasta tiloja saaneet huomautuksia. Toivottavasti lihantuottajat jaksaisivat nyt tsempata, vaikka helppoa se ei ole. Kustannukset kasvavat ja tuotto pysyy samana, vaatii pitkää pinnaa. Kaupat vetävät eurot omaa taskuunsa ja tuottaja saa kilosta omaan taskuun muutaman sentin. Koska tulee aktivistijärjestö, jotka ovat huolissaan väsyneistä tuottajista? Huhupuheiden mukaan 2007 videoiden jälkeen muutama tuottaja jonka tilalla oltiin käyty kuvaamassa olisivat päättäneet päivänsä kohun aikana. Oli ottanut koville kun omaa työtä tultiin noin pahasti haukkumaan ja arvostelemaan ilman syytä. No eiköhän tämä kohu tästä taas laske, kun ollaan joulukinkut syöty.

 

[varjo]

Ihmisen erottaa musta eläimistä moraali, mikä heijastuu kaikkiin tekemisiin. Pelkästään evoluution kannalta kannattaisi nimikerkki Varjonkin juosta kaupungissa yötä päivää raiskaamassa niin monta naista kuin mahdollista.

Aivan, evoluutiohan juuri tarkoittaa tuota, kaikki eläimetkin vain juoksevat ympäriinsä raiskailemassa lajitovereitaan.

Se, että eläinten oikeuksiin kiinnitetään huomiota moraalisin perustein on sitten ihan vain valintakysymys, mutta tätä ei pidä sekoittaa mitenkään "normaaliuteen", "luonnollisuuteen" tai muihin termeihin, moraali on vain valintakysymys. Kuten olen monesti sanonut, ihmiset ovat tyypillisesti valmiit sallimaan jonkin määrän oikeuksia eläimille, mutta jos vastaan pistetään pihvi lautasella ja possun hyvä elämä, ruoka on kuitenkin se ihmisen primääritarve.

Eli siis ihan selvennyksenä, ei siinä ole mitään vikaa että eläinten oloista pidetään huolta, mutta on lähinnä vain typeryyttä yrittää naamioida tätä miksikään muuksi kuin valintakysymykseksi, mikä kaikenlisäksi yleensä keskittyy pääosin vain söpöihin eläimiin, vai montako kalankasvatuslaitoksen vapautusiskua on tehty vaikka lohialtaissa meno on moninkerroin rankempaa kuin possukarsinassa. Samalla lailla eläinten suojelu yleisesti keskittyy söpöihin eläimiin, kuten esim. pandaan joka nyt vain on täysi evoluutionäärinen umpikuja ja tavallaan "ansaitsikin" kuolla sukupuuttoon, mutta pandojen suojelu kerää valtaisasti resursseja mitkä ovat kaikki poissa muitten, rumien, limaisten mutta biodiversiteetin kannalta paljon tärkeämpien lajien suojelulta.

 

[varjo]

Olet tietenkin oikeassa, jos pidät ihmistä vain nisäkkäänä, jolle on annettu kyky käyttää aseita ja nousta siten maailman suurimmaksi pedoksi.

Mutta kerropa mitä hyötyä ihmiselle on ihmispopulaatioitten lisääntymisestä? Mitään uhkaa ei olisi muista lajeista vaikka täällä ihmispopulaatio tipahtaisi alle miljardin. Jos minulla olisi valtaa, niin minä lopettaisin tehotuotannon kokonaan, näännyttäisin turhat ihmiset nälkään ja jakaisin luonnonvarat oman populaation hyväksi.

Mikä muu ihminen sitten on, kuin nisäkäs?

Eihän populaation rajattomasta kasvusta olekaan hyötyä, mutta niin kauan kuin pystymme sopeutumaan kasvavan populaation resurssien tarpeeseen, homma jatkuu entisellään. Ei luonnossa yleisesti ole mitään hyötymittaria vaan populaatiot lisääntyvät kunnes raja tulee vastaan jossain kohtaa.
Tottakai vähemmälläkin ihmismäärällä selvittäisiin, mutta kyse onkin juuri siitä, että kuka määrittää ne turhat ihmiset. Uskoisin että esim. Afrikasta ja Aasian maaseuduilta voisi tappaa 200 miljoonaa ihmistä, ilman että sillä olisi mitään vaikutusta mihinkään näin eurooppalaisesta perspektiivistä, mutta toisaalta paikallisesti tämä karsinta ei välttämättä herättäisi suurta suosiota.
Toisaalta länsimaissa tehtävällä karsinnalla taas voisi olla konkreettisia ongelmia, koska, niin rasistiselta se voikin kuulostaa, länsimaissa ihmiset tekevät keskimäärin elämänsä aikana muutakin* kuin syövät, juovat, naivat ja kuolevat mikä kattanee helposti satojen miljoonien ihmisten elämänrytmin kehitysmaissa ja muissa agraariyhteisöissä ja on näin tehnyt jo tuhansia vuosia ainoana muutoksena ehkä sen että eläinten nahasta tehdyt vaatteet ovat vaihtuneet puuvillaisiin coca-cola t-paitoihin.

* Tällä nyt lähinnä tarkoitan impaktia koko ihmiskunnan yhteiseen kulttuuriperintöön sisältäen tieteet, taiteet ja tekniikan. Mutta kyse nyt on vain sinänsä omasta arvotuksestani, en nyt ole sinänsä itsekään ihan varma onko esim. tekstarichatin keksiminen välttämättä mitään meriitti, mutta toisaalta vaikkapa penisilliinin löytäminen ja systemaattinen tutkimus sen vaikutuksista (lähinnä kommenttina pajunkuoriuutteen puolestapuhujille) taas on.

 

[Sininen Lanka]

Ihminen nyt vain sattuu harrastamaan tehotuotantoa koska voi, sinänsä on loppupeleissä aika yhdentekevää miten se ruoka lopulta pöytään päätyy, jos nyt ei urheilullisia tai viihteellisiä aspekteja oteta huomioon esim. metsästysharrastuksesta. Jos tehotuotanto mahdollistaa ihmispopulaatioitten tehokkaamman lisääntymisen, se on täysin luonnollinen asia.

Siis edelleen ihmisen ja eläimen ero on moraali. Meidän aivokapasiteetti mahdollistaa valinnat. Eläimet eivät tietääkseni tätä tee. Yksi valinnoista on, miten kohtelemme esim. muita lajeja. Eläimiä se ei voisi vähempää kiinnostaa, paitsi joissain symbioosi tapauksissa.

Jos käyttäytyisimme 1/1 kuten eläimet, niin kyllä täällä nussittaisiin huomattavasti enämmän kuin mitä ihmiset keskimäärin tekevät. Sekä vapaa-ehtoisesti että väkisin. Kyllä ainakin minulla olisi varmaan jo satoja jälkeläisiä.

 

[varjo]

Siis edelleen ihmisen ja eläimen ero on moraali. Meidän aivokapasiteetti mahdollistaa valinnat. Eläimet eivät tietääkseni tätä tee. Yksi valinnoista on, miten kohtelemme esim. muita lajeja. Eläimiä se ei voisi vähempää kiinnostaa, paitsi joissain symbioosi tapauksissa.

Jos käyttäytyisimme 1/1 kuten eläimet, niin kyllä täällä nussittaisiin huomattavasti enämmän kuin mitä ihmiset keskimäärin tekevät. Sekä vapaa-ehtoisesti että väkisin. Kyllä ainakin minulla olisi varmaan jo satoja jälkeläisiä.

Ensinnäkin, eivät eläimetkään nussi 24/7, tai raiskaa sen enempää kuin ihmisetkään (päinvastoin jopa kenties, simpanssi ja delfiiniyhteisöissä raiskaukset ovat loppupeleissä kohtalaisen harvinaisia vallankäytön välineitä, mutta löytyy ihmisyhteisöitä, esim. Etelä-Afrikka tällä hetkellä, missä raiskaaminen on enemmänkin maan tapa kuin harvinainen tapahtuma).

Mutta yhä, miten tämä nyt jotenkin poikkeaa evolutionäärisestä käyttäytymisestä?

 

[ms.qvist]

gnu-puhvelia.

varjo varjo, luulisi sinun tietävän, että gnu ei ole puhveli vaan gnu - ulkomuodostaan huolimatta - on antilooppi. KUuluu hevosantilooppien alaheimoon.

Niin kumpaa sitten suosia?

Tehokasvatettua sikaa tms. eläintä vai lähitilalla (eettisesti) kasvatettua teuraseläintä? Tänä jouluna pöydässä on lähitilalla kasvatettua lammasta - mikä nyt elinaikana on saanut elää suht' luonnonmukaista elämää, joskin suurin osa lampaista nyt taitaa Suomessa(kin) elää ulkotiloissa. En sano, että tuntisin olevani sen parempi ihminen nyt kuin valitessani tehomaatalouden tuotteen mutta kuitenkin, tarkasteltaessa asiaa, itse eläimen kannalta (minusta suoranaisesti ei pidä verrata luonnon tilannetta kasvatettuihin eläimiin) näkisin, että elämä itsessään on "arvokkaampi" jos sen saa viettää mahdollisimman luonnonmukaisissa oloissa. Tähän tuskin päästään niin kauan kuin eläimiä kasvatetaan maataloudessa mutta verratessa tehomaatalouden yksiköitä ns. luomuyksiköihin tai pienyksiköihin ero kuitenkin on havaittavissa - eräs merkittävä ero on eläinten stressaantuneisuudessa, minkä (väitetään) vaikuttavan olennaisella tapaa itse teuraseläimen lihan laatuun eli tässä suhteessa kuluttajan kannalta olisi parasta jos liha olisi tuotettu mahdollisimman stressittömästi.

En todellakaan ole mikään mallioppilas tämän suhteen - vähävaraisena sitä on usein tyydyttävä halvimpaan mahdolliseen ratkaisuun mutta jos valittavana on kaksi jotakuinkin samanhintaista tuotetta ja toinen on luomua tms. niin pyrin valitsemaan sen - olipa tämä siten viherpiipertämistä tahi ei.

vlad.

 

[Takkuturkki]

Hiton hienoa, että Kovanen otti kantaa asiaan. Taidanpa lähettää supporttina myöhästyneen joulukortin, Lukon toimistolle siis.

Sikojen kohteluhan on ollut viime aikoina todella isosti julkisuudessa.
http://sikatehtaat.fi/

Ammattiurheilijat voisivat huomattavasti useamminkin kertoa yhteiskunnallisista mielipiteistään julkisuudessa. NHL-pelaaja Georges Laraquehan on tätä nykyä vegaani ja käynyt myös turkisten vastaisessa mielenosoituksessa.

 

[ms.qvist]

Hemmetin hyvä kirjoitus! Tämän kun vielä aktivistit ymmärtäisivät, niin saisi viattomat tuottajat olla rauhassa.

Aktivistien päämääränä on tosiaankin saada lihantuotanto loppumaan kokonaan mutta lainaamani kohta on hivenen ongelmallinen - jos mitään ei tehdä niin ongelmia ei ole koska monissa tapauksissa nämä "läpimädät" yksiköt saavat jatkaa toimintaansa jopa vuosia kuntien (eläinlääkärit/valvonta) resurssipulan takia, ja kenties myös osin sen takia koska osissa tapauksista toimii ns. hyvä-veli -järjestelmä. Ei korppi korpin silmää noki! Tämä nähtiin jo edellisen kohun aikana, sen jälkeen muutokset ovat olleet vähäisiä - mahdollisesti syynä on se, että ministerinä - Anttila - on itsekin tiukasti maatalouspiireihin nivoutunut henkilö. Kenties tilanne olisi toinen jos vastaavana ministerinä olisi toisen puolueen edustaja - järkijään.

Tunnustan, että minunkin valinnoissa on ongelmia - voisin tehdä "eettisesti" kestävämpiä ratkaisuja tässäkin suhteessa - mutta väittäisin kuitenkin, että pienin teoin ihmiset voivat lopulta vaikuttaa siihen kuinka tiloilla eläimiä kasvatetaan ja ennenkaikkea millaisissa oloissa eläimet ovat - olipa kyse sioista, lehmistä tai broilereista (joiden olot ovat paikoin sellaiset etteivät ne täytä vähäisimmässäkään määrin vaatimuksia - mutta viranomaistoiminta kun on mitä on niin tapauksien käsittelyt jäävät riippumaan ilmaan...).

vlad.

 

[varjo]

varjo varjo, luulisi sinun tietävän, että gnu ei ole puhveli vaan gnu - ulkomuodostaan huolimatta - on antilooppi. KUuluu hevosantilooppien alaheimoon.

Hyvinkin mahdollista, käytin sitä enemmänkin noin retorisena keinona kuin taksonomisena kannanottona. Toki muistettakoon ettei gepardi nyt muutenkaan pahemmin hyökkäile Gnuitten kimppuun, koska nehän ovat gepardin skaalalla ihan valtavia elukoita pl. vasikat ja sairaat.

Mutta kuten totesit, kysehän tässä asiassa on paljolti ihmisten omista valinnoista, mutta tehomaatalous toisaalta pystyy pitämään ruoan hinnan kilpailukykyisellä tasolla mikä mahdollistaa laadukkaitten lihaproteiinien käytön myös matalatuloisilla. Tämän vaikutusta esim. lasten kehitykseen ei voi oikein väheksyä ja sikäli luomu yms. tehoton maatalous on ihan kiva juttu noin moraalisena statementtinä jos siihen on varaa, mutta isommassa mittakaavassa on ihan hyvä että tehomaatalouttakin on.

 

[Daespoo]

Milloin joku suomalainen lihatehdas ottaa käyttöön jonkun "onnellinen possu" tms. brändin jonka alla myydään jotain todistetusti "hyvin kohdeltujen sikojen" lihaa? Silloin olisi kuluttajalla mahdollisuus äänestää lompakollaan ja maksaa hieman kovempaa hintaa jos saa vastineeksi hyvissä oloissa kasvatettua suomalaista sianlihaa. Tietysti tämä pitäisi kehitellä yhdessä jonkun eläinjärjestön kanssa jotta se olisi oikeasti uskottava. Ja valvonta pitäisi olla tietysti kunnossa.

Väittäisin (tosin ilman mitään faktatietoa) että hyvin moni suomalainen maksaisi tällaisesta joulukinkustaan enemmän, varsinkin tämän viimeisen kohun jälkeen.