Oikeutta eläimille

  • 98 256
  • 838

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tarjosit sellaista vaihtoehtoa jota edes Särkänniemi ei ollut esittänyt. Sitten sanot, että minun kanssani on turha vääntää? Suorastaan huikea suoritus, jopa sinulta.

Eläinsuojelijat kritisoivat kreikkalaispuistoa hyvinvoinnin laiminlyömisestä - Maaseudun Tulevaisuus

Mistä tiedät?

Sinä et ilmeisesti ymmärrä, että joku voi spekuloida erilaisilla vaihtoehdoilla. Sinulle on tärkeintä Särkänniemen haukkuminen. No, nyt delfiinit on poissa ja huvipuisto voi keskittyä rauhassa karusellien pyörittämiseen. Tämä tapaus unohtuu nopeasti.
 

teroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, KPU, Eno Jets & Jan Lundell
Tarjosit sellaista vaihtoehtoa jota edes Särkänniemi ei ollut esittänyt. Sitten sanot, että minun kanssani on turha vääntää? Suorastaan huikea suoritus, jopa sinulta.

Eläinsuojelijat kritisoivat kreikkalaispuistoa hyvinvoinnin laiminlyömisestä - Maaseudun Tulevaisuus

Mutta ihan tottahan tuo on, kanssasi on aivan mahdotonta keskustella mistään, missään ketjussa. Idealismi luo sokeutta ja irroittaa realismista, tässä taas hyvä esimerkki siitä.

Mitä sitten, jos näitä altaita ei oltaisi saatu vaikka viiden vuoden jälkeen (joka vaikuttaa todennäköiseltä) rakennettua? Mitä sitten? Olisitko ottanut ne kotiisi hoitoon vai olisiko sitten saanut lopettaa tai aloittaa valtion tukitoimet kyseisen altaan rakentamiseksi Suomeen?
 
Suosikkijoukkue
Suomen suurin ja kaunein
Mitä sitten, jos näitä altaita ei oltaisi saatu vaikka viiden vuoden jälkeen (joka vaikuttaa todennäköiseltä) rakennettua? Mitä sitten? Olisitko ottanut ne kotiisi hoitoon vai olisiko sitten saanut lopettaa tai aloittaa valtion tukitoimet kyseisen altaan rakentamiseksi Suomeen?
Sinä sanot, että minun kanssani ei voi keskustella. Check yourself. Miksi helvetissä minä olisin ottanut delfiinit kotihoitoon? Voi pyhä Sylvi sentään. Minä kannan vastuun niistä asioista mitkä vastuulleni otan. Odotan sitä muiltakin. Särkänniemi hoiti tämän asian päin mäntyjä ja honkia. Ei se siitä muuksi muutu vaikka kuinka pyristelisit.

Särkänniemen tosin ei alun alkaenkaan olisi kuulunut ottaa villieläimiä vastuulleen. Eikä kuulu muidenkaan ottaa. Eläimet voi olla pitkäaikainen projekti. Tämän huomioiminen on sitä vastuullisuutta.
 

Wingman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Valmentajien hautuumaa
Myrsky vesilasissa.
 

VilleLeino

Jäsen
Suosikkijoukkue
NATO, Barca&Pep, Argentiina, Canada
Mikä helvetti näitä aktivisteja vaivaa. Joo Delfiinejä ei olisi ikinä pitänyt pyydystää, siitä ollaan varmasti kaikki yhtä mietlä. Sitä kun nyt ei vaan saa enää tekemättömäksi. Hyvää ratkaisua tilanteeseen ei valitettavasti ollut olemassa, ja nyt tehtiin paras ratkaisu tarjolla olevista.

Aktivistit voivat rauhassa satuilla kaiken maailman merivesialtaista. Fakta on se että mitään konkreettista faktaa näiden rakentumisesta parin vuoden sisällä ei ole. Särkänniemi oli velvoitettu lähettämään delfiinit Kreikkaan ja tässä tilanteessa se oli paras ratkaisu.

Ja nyt aktivistit ovat taas pillastuneet, kun delfiinien siirto tehtiin salassa, joten he eivät voineet hulinoida ja saada pärstäänsä ja lakanoitaan uutisiin. Voi jumalauta! Eikös näiden aktivistien pitäisi olla eläinten puolella. Nyt tuntuu että tj Seppälä on ainoa ketä ajattelee eläinten parasta. Oli täysin oikea päätös, että siirto tehtiin salassa. Siirto on muutenkin traumaattinen kokemus delfiineille, saati sitten jos siellä olisi ollut aktivistit hulinoimassa.
 

teroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, KPU, Eno Jets & Jan Lundell
Ratkaisuja ratkaisuja. Niitä ei kuitenkaan ole toimittaa, kaikki huutelevat sen eläkealtaan perään; on jo rakennuslupa. Siitä on aikamoisen pitkä matka valmiiseen. Kaksi vuotta minimissään ja rahoitus puuttuu, joten... muita vaihtoehtoja?
 

Realcowboy

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Onkohan Särkänniemen toimitusjohtaja K. Kummolan kavereita ja oppinut sieltä tiedottamista?
Särkänniemessä oli varmaan ajateltu, että sanomista tulee joka tapauksessa. Ja laittaneet etusijalle, että sitä ei tule Särkänniemen taloudenpitoa valvovilta tahoilta.
Lopetuksesta olisi varmasti hermostunut koko joukko tavallisiakin ihmisiä, tästä ratkaisusta huomattavasti pienempi joukko. Osa aktivisteista näyttääkin suuntaavan toiminnan kreikkalaisten yhteistyökumppanien tukemiseen, mikä on varmasti viisainta tässä tilanteessa.
Jokohan ex-delfinaariossa on miten pian rakennusporukka paikalla?
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Ratkaisuja ratkaisuja. Niitä ei kuitenkaan ole toimittaa, kaikki huutelevat sen eläkealtaan perään; on jo rakennuslupa. Siitä on aikamoisen pitkä matka valmiiseen. Kaksi vuotta minimissään ja rahoitus puuttuu, joten... muita vaihtoehtoja?

Se "muu vaihtoehto" on kyllä melko selvästi sanottu - Särkkiksen olisi pitänyt pitää delfiinit omassa taseessaan, kun on niillä 30 vuotta rahaa tehnyt sen aikaa kun löytyy eettisesti kestävä sijoituskohde (eli käytännössä joidenkin vuosien päästä ne merialtaat). Maksaa tietenkin rahaa se, kyllä, mutta ovat nämä eläimet heille tuottaneetkin.
 

Tuen Vety

Jäsen
Suosikkijoukkue
RaiPen reippaat pojat
Vielä vahvistamattomien tietojen mukaan Särkänniemi on siirtämässä ensi yönä possujunaa Puuhamaahan. Hampputeetä tarjolla särkän parkkipaikalla klo 21 alkaen.
 

VilleLeino

Jäsen
Suosikkijoukkue
NATO, Barca&Pep, Argentiina, Canada
Se "muu vaihtoehto" on kyllä melko selvästi sanottu - Särkkiksen olisi pitänyt pitää delfiinit omassa taseessaan, kun on niillä 30 vuotta rahaa tehnyt sen aikaa kun löytyy eettisesti kestävä sijoituskohde (eli käytännössä joidenkin vuosien päästä ne merialtaat). Maksaa tietenkin rahaa se, kyllä, mutta ovat nämä eläimet heille tuottaneetkin.
Onko luetun ymmärtämisessä vaikeuksia? @teroz sen varsin selvästi on tuossa kirjoittanut, että kellään ei ole tuon taivaallista tietoa, koska nämä merialtaat ovat pystyssä.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Nyt toimittiin näin, koska muut vaihtoehdot olisivat olleet liian kalliita tai imagollisesti huonompia.

Särkänniemen olisi pitänyt hoitaa eläimiä itse ellei parempaa paikkaa olisi ollut tiedossa. Mitä väliä vaikka olisi maksanut, sillä niin makaa kuin petaa. Nyt ei välitetty eläimistä vaan pelkästä liiketoiminnasta vaikka vuodentakaisella lopettamispäätöksellä haluttiin antaa ihmisten ymmärtävän toisin.


Sinulle on tärkeintä Särkänniemen haukkuminen.

Valitettava esimerkki siitä, ettet pysty tässä asiassa objektiiviseen keskusteluun.

Mikä helvetti näitä aktivisteja vaivaa. Joo Delfiinejä ei olisi ikinä pitänyt pyydystää, siitä ollaan varmasti kaikki yhtä mietlä. Sitä kun nyt ei vaan saa enää tekemättömäksi. Hyvää ratkaisua tilanteeseen ei valitettavasti ollut olemassa, ja nyt tehtiin paras ratkaisu tarjolla olevista.

Huom. paras liiketoiminnan, ei eläinten näkökulmasta.

Aktivistit voivat rauhassa satuilla kaiken maailman merivesialtaista. Fakta on se että mitään konkreettista faktaa näiden rakentumisesta parin vuoden sisällä ei ole. Särkänniemi oli velvoitettu lähettämään delfiinit Kreikkaan ja tässä tilanteessa se oli paras ratkaisu.

Faktaa on myös se, ettei Särkänniemeä ollut velvoitettu lähettämään delfiinejä yhtään minnekään. Paitsi ehkä taloudellisesta näkökulmasta, koska sirkuseläimet olivat kuluerä, josta piti päästä eroon. Eläinten näkökulmasta ratkaisu oli kaikkea muuta kuin paras.

Ja nyt aktivistit ovat taas pillastuneet, kun delfiinien siirto tehtiin salassa, joten he eivät voineet hulinoida ja saada pärstäänsä ja lakanoitaan uutisiin. Voi jumalauta! Eikös näiden aktivistien pitäisi olla eläinten puolella.

Siirron salaaminen epäonnistui ja hulinoiminen olisi onnistunut, mikäli sille olisi ollut tarvetta. OE ilmoitti suorassa lähetyksessä, että he eivät aio haitata rekkojen lähtöä, koska ymmärtävät kuljetusyhtiön tekevän vain työtään. Varsinaiseen siirtoon taas ei olisi kannattanut puuttua eläinten hyvinvoinnin takia.

Nyt tuntuu että tj Seppälä on ainoa ketä ajattelee eläinten parasta. Oli täysin oikea päätös, että siirto tehtiin salassa. Siirto on muutenkin traumaattinen kokemus delfiineille, saati sitten jos siellä olisi ollut aktivistit hulinoimassa.

Sinun logiikallasi ei ole lainkaan yllättävää, että eläinten hyvinvointia ajattelee vain se, jolla on suurin vastuu Särkänniemen taloudellisesta tuloksesta.

En muuten lainkaan ihmettele, että Särkänniemen tiedotus epäonnistui nähdessäni ao. haastattelun. Peura ajovaloissa.

Katso video: Särkänniemen toimitusjohtaja kuulee, että poliisi kiistää kehottaneensa siirtosalailuun - Aamulehti
 

mutina

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Chicago Blackhawks, Fife Flyers
Tämä keskustelu on hyvä esimerkki siitä, kuinka keskustelu polarisoituu netissä. Vaikka julkisesti on ihmetelty Särkänniemen tiedotuslinjaa, niin ns. toinen ääripää saa tästä jonkun eläinoikeushörhöjen oman asian - kukaan muuhan ei asiasta voi olla kiinnostunut. Ja jos on, niin miksei ole kissanruoasta (WTF??) Samaan aikaan koko eläinten eläimenarvoisen elämän kunnioitus on ihan turhaa, mutta kyllä kanaloista pitäisi olla kiinnostunut ennen kuin delfiineistä (yllätys: moni onkin, ks. lihankorvikebisneksen nousu). Toisaalta jos käy sikalan oloja kuvaamassa, niin sehän vasta hörhö onkin. Särkänniemi ei ole vastuussa mistään eikä kenellekään, ei edes itse antamistaan lupauksista. Eläinaktivistit ovat vastuussa kaikesta, etenkin Tampereen kaupungin omistaman yrityksen tekemisistä, ja kiekkopalsta-aktiivin tulisi kotona hoitaa delfiininsä, jos on sanallakaan kritisoinut ko. lafkan toimintaa. Perkele.
 

ipaz

Jäsen
Ihme vouhotusta koko delfiini-case. En ole asiaan kovinkaan syvällisesti perehtynyt, vaikka tässä kilometrin päässä Särkänniemestä asunkin ja olen jopa delfiinien näytöstä käynyt kerran katsomassa pikkupoikana joskus vuonna 1988. Itseäni haittaa se ajattelu, että Särkänniemen katsotaan vain heittäneen delfiinit helvettiin heti kun niistä tuli taloudellisesti tappiollisia. Itse ymmärrän siirron muualle, varsinkin jos huhut 5000 euron päiväkustannuksista pitävät paikkansa. Se on 1,8 miljoonaan euron kulu vuodessa, enkä mitenkään usko että Särkänniemellä olisi ollut varaa pitää eläimiä joutilaana altaissaan. Siksi vaihtoehtoina oli joko siirto muualle tai delfiinien lopettaminen.

Pikaisella tarkastuksella pelkästään Euroopassa on reilut 30 delfinaariota. Miksi tämä kreikkalainen Attica valikoitui vastaanottavaksi laitokseksi? Oliko se ainoa joka oli valmis ottamaan pallerot hoiviinsa? Pelkästään Espanjassa on 11 toimivaa delfinaariota. Vai ovatko ne vieläkin huonommassa maineessa kuin Attica? Atticaan siirtyy uutisten mukaan myös Särkänniemestä tuttuja delfiineiden hoitajia muutamaksi kuukaudeksi varmistamaan näiden sopeutumisen ja kotiutumisen uuteen paikkaan. Suomalaiset vievät mukanaan varmasti omaa näkemystään siitä miten näiden eläinten kanssa toimitaan, joten jos Kreikassa ei olla oltu ihan ajan tasalla niin saavatpahan nyt oppia Suomesta.
 

Rainer Zufall

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Itse ymmärrän siirron muualle, varsinkin jos huhut 5000 euron päiväkustannuksista pitävät paikkansa. Se on 1,8 miljoonaan euron kulu vuodessa, enkä mitenkään usko että Särkänniemellä olisi ollut varaa pitää eläimiä joutilaana altaissaan. Siksi vaihtoehtoina oli joko siirto muualle tai delfiinien lopettaminen.

Ihan samaa mieltä tästä. Lähes kaksi miljoonaa euroa vuodessa herra tietää kuinka monen vuoden ajan olisi kaupungille perustelematon ja merkittävä kustannuserä. Delfiinithän voivat hyvinkin elellä vielä vuosikymmeniä.

Atticaan siirtyy uutisten mukaan myös Särkänniemestä tuttuja delfiineiden hoitajia muutamaksi kuukaudeksi varmistamaan näiden sopeutumisen ja kotiutumisen uuteen paikkaan. Suomalaiset vievät mukanaan varmasti omaa näkemystään siitä miten näiden eläinten kanssa toimitaan, joten jos Kreikassa ei olla oltu ihan ajan tasalla niin saavatpahan nyt oppia Suomesta.

Itse olen ihan luottavainen tuon Kreikan paikan suhteen. Minua ei ole vakuuttanut rintamakarkuri Seppälä vaan delfiinien kanssa 30 vuotta työskennellyt delfiinikouluttaja Kai Mattsson. Hän jos kuka varmasti ajattelee asiaa eläinten edun kannalta, ja jos paikka kelpaa hänelle, kelpaa se minullekin.

Särkänniemen pitkäaikaisin delfiinikouluttaja: "Päällimmäisenä on kiitollisuus" | Yle Uutiset | yle.fi
 
Ihan samaa mieltä tästä. Lähes kaksi miljoonaa euroa vuodessa herra tietää kuinka monen vuoden ajan olisi kaupungille perustelematon ja merkittävä kustannuserä.

Ei ihmisten tai eläinten hyvinvoinnin arvoa voi mitata rahassa.

Lopetuksesta olisi varmasti hermostunut koko joukko tavallisiakin ihmisiä, tästä ratkaisusta huomattavasti pienempi joukko.

Yritätkö vihjata. että delfiinien Kreikkaan siirtämisestä hermostuneet eivät ole tavallisia ihmisiä?
 

ipaz

Jäsen
Ei ihmisten tai eläinten hyvinvoinnin arvoa voi mitata rahassa.

Sarkasmia? Kovin naiivi näkemys, varsinkin kun hyvinvointi ja vauraus tuppaavat kulkemaan käsi kädessä. Kyllä se piikki jossain vaiheessa tulee aina täyteen myös hyvinvoinnin kuluissa, oli sitten kyse ihmisistä tai eläimistä. Ja mistä sitä tietää kuinka hyvin ne delfiinit siellä Kreikassa viihtyvät. Isommat altaat ja aurinko. Luulisi olevan pienen totuttelun jälkeen hyvä asia.
 

Realcowboy

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Tavallisella tarkoitin henkilöä, joka ei ole aktiivinen eläinoikeusliikkeessä tai eläinsuojelussa toimija.
 
Suosikkijoukkue
Suomen suurin ja kaunein
Tavallisella tarkoitin henkilöä, joka ei ole aktiivinen eläinoikeusliikkeessä tai eläinsuojelussa toimija.
Niin ja jos ei olekaan eläinaktivisti, niin sitten on vain tekopyhä paska. Yhtä kaikki. Päin honkia vedetty jos tietyiltä tahoilta tiedustellaan.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Jaa, kaikki varmaan sinänsä vastustavat eläinten rääkkäämistä - esimerkiksi kannatetaan jopa lihan tehotuotannossa tarpeettoman rääkkäyksen karsimista pois. Vai onko joku ketjussa eri mieltä? Villieläinten vangitseminen ahtaisiin tiloihin on, tietysti, pohjimmiltaan näiden rääkkäämistä. Joissakin tapauksessa kuitenkin esim. eläintarhoista koituu hyötyä uhanalaisten lajien geneettisenä "turvapaikkana". Delfinaariot ja vastaavat eivät oikein edes tätä edusta, joten yleinen mielipide on kääntymässä niitä vastaan. Särkänniemi pyrkii tuottamaan voittoa ja kun toiminta delfiinien kustannuksella alkoi tulla tappiolliseksi sekä rahallisesti että imagollisesti, niistä luovuttiin. Tässä mentiin talouden, ei delfiinien ehdoilla, kuten koko toiminnankin ajan.

En osaa sitten sanoa, mitä olisi pitänyt tehdä, kun inhimillinen vaihtoehto on vielä melko epämääräinen - se nyt kuitenkin on selvää, ettei Särkänniemeä kiinnostanut edes vähän alusta näiden eläinten hyvinvointi vaan niiden arvo oli niiden tuottaman voiton varassa. Kun voitto meni, meni arvokin. Ikävä prosessi, väittäisin.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Särkänniemen olisi pitänyt hoitaa eläimiä itse ellei parempaa paikkaa olisi ollut tiedossa. Mitä väliä vaikka olisi maksanut, sillä niin makaa kuin petaa. Nyt ei välitetty eläimistä vaan pelkästä liiketoiminnasta vaikka vuodentakaisella lopettamispäätöksellä haluttiin antaa ihmisten ymmärtävän...

Särkänniemen olisi kuulunut lopettaa nuo delfiinit siinä vaiheessa kun delfiininäytöksistä tuli ongelma yleisen ilmapiirin takia.

Söpöjen delfiinien puolustelu on yksinkertaisesti kaksinaismoralistista, kun samaan aikaan on täysin laillista lopettaa turhaksi käynyt kotieläin.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Särkänniemen olisi kuulunut lopettaa nuo delfiinit siinä vaiheessa kun delfiininäytöksistä tuli ongelma yleisen ilmapiirin takia.

Söpöjen delfiinien puolustelu on yksinkertaisesti kaksinaismoralistista, kun samaan aikaan on täysin laillista lopettaa turhaksi käynyt kotieläin.

Lopettaminen voi olla joissain tilanteissa se ystävällisin vaihtoehto. Delfiinejä pidetään poikkeuksellisen älykkäinä eläiminä, siksi niiden kaltoinkohtelua pidetään ikävänä - sama koskee esim. miekkavalaita, joita on vaikea pitää kauhean "herttaisina" eläiminä. Itse hyväksyn lihan tehotuotannon, koska arvotan ihmislajia korkeammalle kuin eläimiä, mutta toivoisin että siinäkin minimoitaisiin kaikki tarpeeton rääkkäys, enkä näe että meillä olisi mitään muuta oikeutta kuin vahvemman oikeus käyttää toisia lajeja lihan lähteenä. Mutta emme tarvitse delfiinien rääkkäämistä selvitäksemme maapallolla. Onko tämä sinusta kaksinaismoralistinen ja tekopyhä asenne?
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Söpöjen delfiinien puolustelu on yksinkertaisesti kaksinaismoralistista, kun samaan aikaan on täysin laillista lopettaa turhaksi käynyt kotieläin.

Osittain näin, mutta vain osittain. Kotieläin ei ole villieläin. Sirkuskäyttöön kaapattu eläin taas on villieläin. Eläintarhojen olemassaoloa voidaan perustella niiden eläinten osalta, jotka eivät tulisi toimeen luonnossa. Särkänniemen delfiinit eivät elä jatkossa samanlaista elämää kuin Korkeasaaren eläimet, vaan ovat jatkossakin pelkkää ihmisille tarkoitettua sirkusviihdettä.

Lainaanpa tähänkin Rosa Meriläisen kirjoituksen twitterissä.

Rosa Meriläinen kirjoitti:
Toivon, että jokainen jonka mielestä ongelmaa x ei saisi hoitaa, koska isompi ongelma y, ovat itse omistaneet elämänsä y:n ratkaisemiselle.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös