Oikeutta eläimille

[mjr]

Oikeastaan voisi vaikkapa aloittaa kaupungin koiratarhoista, jos vaikka kaikki hoidossa olevat eläimet lopetettaisiin, kaupunki varmaan saisi helposti hoitorahat kasaan säästyneissä hoitokustannuksissa ja loppupeleissähän delfiinien hyvinvointi oli kaikista tärkeintä?

Ihan uteliaisuuttani kysyn, että mitä mieltä olet tästä pohjimmaisesta kysymyksestä, delfinaarioiden eettisyydestä?

 

[mjr]

Sitten näitä eläimiä ei voi hyvälläkään tahdolla sanoa älykkäiksi jos eivät auringon paahtaessa mene altaiden ylle levitettyjen katoksien alle. Attican sivualtaiden syvyyttä en tiedä (raivokkaasta googlettamisesta huolimatta), mutta ilmeisesti ainakin pääallas on 5m syvä. Särkänniemessä altaat oli pääsääntöisesti 4-5m syviä ja syvin kohta 6m.

Jos ajattelee delfiinien normi-ympäristöä luonnossa niin ei tässä tosiaan taida joulukalat väitellä silakoiden kanssa... Jotenkin tuntuisi siltä, että kumpikin allas saisi olla pikkuusen isoompi.

 

[Action Bronson]

Sitten näitä eläimiä ei voi hyvälläkään tahdolla sanoa älykkäiksi jos eivät auringon paahtaessa mene altaiden ylle levitettyjen katoksien alle.

Tietenkin menevät sen vuoksi tuo katettu alue siellä on. Elintilaa se saattaa jossain määrin rajoittaa mikäli paahde pakottaa delfiinit varjon alle. Tuskin kaikkea vapaa-aikaansa kuitenkaan siellä viettävät Ilmeisesti ilmaisin itseäni huonosti.

 

[Cobol]

En tiedä sitten onko tämä mitattu pinta-alassa vai tilavuudessa. Joidenkin tulkintojen mukaan elintila kävi jopa ahtaammaksi sikäli kun altaat ovat matalampia ja aurinko paahtaa päällä. Delfiini voi myös "palaa" auringossa ja tästä syystä osa elintilasta on katettu koska altaan syvyys ei ilmeisesti ole riittävällä tasolla. Tulkintojen todenperäisyyteen en osaa ottaa kantaa, mutta tulipahan sanotuksi.

Kuitenkin suomalaisittain kaiketi kovin asiantuntija on tätä mieltä:

ELÄINTEN hyvinvoinnista vastaava kouluttaja Kai Mattsson sanoo, että vedessä elävien nisäkkäiden oloja Euroopassa tarkkaileva EAAM-järjestö on akkreditoinut Attican eli katsonut sen täyttävän laatuvaatimukset.

”Olen itse ollut yli kymmenen vuotta järjestön johtokunnan jäsen”, Mattson kertoo.

Mattsson kertoo käyneensä Atticassa viitisen vuotta sitten.

”Särkänniemeen verrattuna suurimmat erot ovat, että siellä ilmasto on lämpöisempi, eivätkä delfiinit ole sisätiloissa niin kuin meillä. Myös niiden lauma on suurempi.”

Kreikkalainen eläinpuisto Attica vastaa kritiikkiin delfiinien huonoista oloista: Naurettavia syytöksiä, kaikki on kunnossa | Delfiinit | HS

Maallikon silmin delfiinit saivat siis paremmat elinolosuhteet. Hieman samaan viittaa myös Kai Matsson.

 

[Radiopää]

Eli siis toisinsanoen asiakkaat maksaisivat lystin. Eikö tällöin reiluinta olisi että jokaiselta joka on joskus todistetusti käynyt Särkänniemessä perittäisiin ylimääräinen delfiinienhoitomaksu niin asia olisi hoidettu. Koska Särkänniemen omistaa Tampereen kaupunki ja pulju on ollut yleensä voitollinen, on se osaltaan siis todnäk konsernisiirroin avustanut Tampereen kaupunkia vuosien aikana ja näin ollen oikeastaan jokaiselta tamperelaiselta tulisi myös ulosmitata tämä raha. Oikeastaan voisi vaikkapa aloittaa kaupungin koiratarhoista, jos vaikka kaikki hoidossa olevat eläimet lopetettaisiin, kaupunki varmaan saisi helposti hoitorahat kasaan säästyneissä hoitokustannuksissa ja loppupeleissähän delfiinien hyvinvointi oli kaikista tärkeintä?

Asiakkaathan maksavat jo nyt huvipuiston huolto-, siivous-, rakennus- ynnä muut kulut. Siksi pääsy huvipuistoon ei ole ilmaista, koska sitä ei kateta kokonaan kaupungin rahoilla. Liiketoimintaan kuuluu se, että hintoja nostetaan, jos niistä saadut tulot eivät pysty kattamaan kaikkia kustannuksia. Toivottavasti lasku tulee myöhemmin, kun delfiinit pääsevät kreikkalaisesta vankilasta parempiin oloihin.

”Särkänniemeen verrattuna suurimmat erot ovat, että siellä ilmasto on lämpöisempi, eivätkä delfiinit ole sisätiloissa niin kuin meillä. Myös niiden lauma on suurempi.”

Attican altaissa on siis enemmän delfiinejä kuin Tampereella. Uudessa paikassa altaat ovat suuremmat, mutta onko siellä sittenkään enemmän tilaa?

 

[Bobcat]

Mutta kenen kustannuksella tämä olisi tehty? Lipunmaksajien, omistajien, onko tuossa vielä itseasiassa julkisyhteisökin jotenkin mukana?

Tampereen kaupunki omistaa Särkänniemi Oy:n sataprosenttisesti.

 

[attendo]

Vituttaa kyllä nää delfiini uutiset, mutta maailmassa tapahtuu kaikenlaista pahaa kun kaikki ajattelee vain rahaa. Inhimillisintä olisi ollut lopettaa koko lauma, mutta siitä olisi toki myös noussut kauhea paskamyrsky ja mediamylläkkä.

 

[Bobcat]

Asiakkaathan maksavat jo nyt huvipuiston huolto-, siivous-, rakennus- ynnä muut kulut. Siksi pääsy huvipuistoon ei ole ilmaista, koska sitä ei kateta kokonaan kaupungin rahoilla.

Paitsi että se on ilmaista. Aluemaksua ei ole.

 

[Action Bronson]

Maallikon silmin delfiinit saivat siis paremmat elinolosuhteet. Hieman samaan viittaa myös Kai Matsson.

Luonnossa pullokuonodelfiinin "huippunopeus" on yli 30km/h ja uintimatkaa voi kertyä 80 kilometriä päivässä. Vaikea nähdä, että tämän mahdollistavia uima-altaita on olemassakaan. Tosin näin ei kukaan ole täällä väittänytkään.

 

[Nick Neim]

Onhan se oikeasti huvittavaa, että hieman suuremman kompetenssin näihin asioihin omaavan Andrew Greenwoodin kommentit sivuutetaan täysin, ja maallikot huutelevat huonommista elinolosuhteista Atticassa. Mikäli delfiinien parissa olleen kouluttaja Mattsson, merinisäkäseläinlääkäri Greenwood sekä EEP on antanut hyväksyntänsä siirrolle, niin ei siinä muutaman tuulitakin kommentit paljoa paina vaakakupissa.

Asiakkaathan maksavat jo nyt huvipuiston huolto-, siivous-, rakennus- ynnä muut kulut. Siksi pääsy huvipuistoon ei ole ilmaista, koska sitä ei kateta kokonaan kaupungin rahoilla.

Tämähän ei pidä paikkaansa.

 

[Tadu]

Kyllä oikein olisi ollut rakentaa jättimäinen delfiinien vanhainkoti, jonne nämä ihmistä älykkäämmät, mutta ihmisen orjuuttamat olennot olisi siirretty nauttimaan elämästä - Suomalaisten verorahoilla tottakai.

 

[Cobol]

Attican altaissa on siis enemmän delfiinejä kuin Tampereella. Uudessa paikassa altaat ovat suuremmat, mutta onko siellä sittenkään enemmän tilaa?

Kannattaako tuota minulta kysyä kun totesin, että olen maallikko ja luotan Matssonin näkemykseen. Luulin että niillä, jotka ovat eri mieltä ammattilaisten kanssa paikan soveltuvuudesta, on taustalla jotain tietoakin.

 

[Radiopää]

Paitsi että se on ilmaista. Aluemaksua ei ole.

Aivan niin, alueelle. Laitteisiin pääsy taas ei ole.

Onhan se oikeasti huvittavaa, että hieman suuremman kompetenssin näihin asioihin omaavan Andrew Greenwoodin kommentit sivuutetaan täysin, ja maallikot huutelevat huonommista elinolosuhteista Atticassa. Mikäli delfiinien parissa olleen kouluttaja Mattsson, merinisäkäseläinlääkäri Greenwood sekä EEP on antanut hyväksyntänsä siirrolle, niin ei siinä muutaman tuulitakin kommentit paljoa paina vaakakupissa.

Ja tässä sivuutetaan nyt kokonaan se, että sijoituspaikka oli "paras vaihtoehto" sen jälkeen, kun Särkänniemi halusi eläimistä eroon. Tampereen delfinaariota ei suljettu eläinten hyvinvoinnin takia. Siirto ei ollut pakollinen ja kaikista paras vaihtoehto.

Kannattaako tuota minulta kysyä kun totesin, että olen maallikko ja luotan Matssonin näkemykseen. Luulin että niillä, jotka ovat eri mieltä ammattilaisten kanssa paikan soveltuvuudesta, on taustalla jotain tietoakin.

Matsson on koulutettu sirkuseläintenhoitaja, joka puhuu sellaisen suulla. Yhtään Matssonin osaamista väheksymättä, hän ei tietääkseni ole ollut esillä kritisoimassa delfiinien pitämistä sirkuseläiminä.

 

[Action Bronson]

Kun Kaj Mattsonia ja hänen arvioitaan delfiinien elinolosuhteissa on jatkuvasti nostettu esille niin mainittakoon, että muuan Richard O'Barry, mahdollisesti maailman tunnetuin delfiinikouluttaja saattaa olla hänen kanssaan eri mieltä siitä mitä tulee delfiinien olosuhteiden arviointiin. Hän on toki nykyään aktivisti ja siten hänen näkemyksien arviossa on säilytettävä tietty kriittisyys. Aivan kuten se on säilytettävä jos kyseessä on virassaan toimiva delfiinikouluttaja.

 

[Nick Neim]

Kun Kaj Mattsonia ja hänen arvioitaan delfiinien elinolosuhteissa on jatkuvasti nostettu esille niin mainittakoon, että muuan Richard O'Barry, mahdollisesti maailman tunnetuin delfiinikouluttaja saattaa olla hänen kanssaan eri mieltä siitä mitä tulee delfiinien olosuhteiden arviointiin. Hän on toki nykyään aktivisti ja siten hänen näkemyksien arviossa on säilytettävä tietty kriittisyys. Aivan kuten se on säilytettävä jos kyseessä on virassaan toimiva delfiinikouluttaja.

Totta kai, ja kolmas delfiinikouluttaja saattaa olla asiasta vielä kolmattakin mieltä, mielestäni tämä on ihan luonnollista. Ei Mattssonia missään tapauksessa voida minään totuuden torvena pitää, vaikka kuinka sitä haluaisikin.

Sen sijaan mikäli kolme eri tahoa jotka asian kanssa jotenkin ovat tekemisissä, antavat siirrolle ja olosuhteille vihreää valoa, niin en kovin huolissani Atticasta olisi. Ilmeisesti en sitten tiedä kaikkea tai en osaa arvioida tarpeeksi hyvin, mikä delfiineille olisi parasta. Tässä tapauksessa asiantuntijoiden mukaan jäljellä olevista vaihtoehdoista toteutettiin paras ja minä uskon heitä.

 

[Nick Neim]

Ja tässä sivuutetaan nyt kokonaan se, että sijoituspaikka oli "paras vaihtoehto" sen jälkeen, kun Särkänniemi halusi eläimistä eroon. Tampereen delfinaariota ei suljettu eläinten hyvinvoinnin takia. Siirto ei ollut pakollinen ja kaikista paras vaihtoehto.

Siis hetkinen, olisitko ollut sitä mieltä, että Särkänniemen olisi pitänyt säilyttää delfiinit itsellään? Vai ajoinko mutkat suoriksi?

Sinäkö tosiaan olisit sitä mieltä, että lauman hyvinvoinnin kannalta aikanaan Särkänniemeen olisi pitänyt tuoda vielä lisääkin delfiinejä? Tämähän olisi hiemankin pidemmällä aikavälillä ollut pakollista, mikäli delfiinit olisi pidetty Tampereella.

 

[Cobol]

Matsson on koulutettu sirkuseläintenhoitaja, joka puhuu sellaisen suulla. Yhtään Matssonin osaamista väheksymättä, hän ei tietääkseni ole ollut esillä kritisoimassa delfiinien pitämistä sirkuseläiminä.

Toisin sanoen, sivuutat hänet sillä, että hän on osallinen. Eipä siinä mitään, kukin tavallaan.

Jos @Action Bronson nimeämä Richard O'Barry kelpaa, niin hänet kutsuttiin Tampereelle. Hän esitti turvakotia, jota on O'Barry on perustamassa. Tampereen delfiinit ovat vanhoja (2) ja mielisairaita (2), jos O'Barry on oikeassa.

Todellisuus käveli kuitenkin vastaan, jos Seppälä puhuu totta:

O'Barryn hankke ei ole missään määrin toteuttamisvaiheessa ja siitä, valmistuuko hanke koska tai milloinkaan, ei ole minkäänlaisia takeita, Seppälä kertoo.
Toimitusjohtajan mukaan siirtokohteita pohdittaessa delfinaario selvitti myös useampaa muuta, paljon pidemmälle edennyttä, turvakotivaihtoehtoa. Valitettavasti hankkeista yksikään ei ollut konkreettisella toteuttamistasolla, Seppälä toteaa.

Miksi delfiinejä ei siirretty tarjottuun turvapaikkaan? - Särkänniemi vastaa

Taitaa vaan faktaksi jäädä se, että anarkistit, takkutukat ja animaalit riehuvat asiassa saadakseen itselleen julkisuutta. Eläimistä ne eivät ole ennenkään välittäneet ja tässä casessa näkyy hyvin se, että edes perusasiat syistä ja seurauksista eivät ole hanskassa.

 

[Action Bronson]

Jos arvioi delfiinien olosuhteet riittämättömäksi tai on sitä mieltä että olisi pitänyt toimia jollakin muulla tapaa kuin nyt on toimittu, on joko takkutukka, anarkisti tai animaali. Miksei vaikka kaikkea edellä mainittua. Keskustelu voidaan päättää tähän.

 

[varjo]

Ihan uteliaisuuttani kysyn, että mitä mieltä olet tästä pohjimmaisesta kysymyksestä, delfinaarioiden eettisyydestä?

Omasta mielestäni juuri luokkaa "söpöjen eläinten oikeudet kiinnostaa, muulla ei mitään väliä"-höpötykseltä mitä eläinoikeusliike oikeastaan on, eroaa siitä oikeasti luonnonsuojelutyöstä jota esim. sitten taas ekologit edustavat. En ole nähdäkseni nähnyt yhtään kannanottoa sen kanssa, että onko oikein sitten tappaa tuhansittain kaloja noitten delfiinien ruokkimiseksi "eläkeiän" ajan...kokonaisvaltaisestihan humaanisinta olisi tappaa pari delfiiniä ja säästää tuhansia kaloja, mutta kuten todettua, limaisten eläinten oikeudet eivät ole palstankaan kettutyttöosaston prioriteettilistalla (okei, myönnettäköön, en ole tutustunut voisiko delfiineitä ruokkia nyhtökauralla).

Äskettäin tuli käytyä korkeasaaressa ja noin semi-orniksena hieman mietitytti että onkohan nyt kuningasmerikotkalla kauhean kivaa parin kuution häkissään jos lintu luontaisesti liikkuu about maanosan-alueella. Eli siis, en nosta delfiinejä mitenkään eriarvoiseen asemaan vain sen takia että jollain järvisimpukka-polyyppi-asteikolla delfiinit ovat kohtalaisen älykkäitä, kysyntä ja tarjonta määrittäköön tässäkin sen riittävän eläinten oikeuden toteutumisen.

 

[Cobol]

Jos arvioi delfiinien olosuhteet riittämättömäksi tai on sitä mieltä että olisi pitänyt toimia jollakin muulla tapaa kuin nyt on toimittu, on joko takkutukka, anarkisti tai animaali. Miksei vaikka kaikkea edellä mainittua. Keskustelu voidaan päättää tähän.

Oikeastihan se meni niin, että jos arvostelee kaikin tavoin delfiinien siirtämistä pienistä tiloista Kreikkaan, valehtelee ja hassuttelee ummet lammet toteuttamiskelpoisista siirron vaihtoehdoista, on takkutukka. Tyypillistä se, että jalat on niin irti maasta, että näkee olemattomia ja kauppaa niitä vaihtoehtona.

Täytyy mennä duuniin, mutta jospa aamuun mennessä edes joku saisi aikaan tehtyä siirtoa paremman vaihtoehdon delfiinien kannalta.

 

[kahden suunnan sentteri]

Omasta mielestäni juuri luokkaa "söpöjen eläinten oikeudet kiinnostaa, muulla ei mitään väliä"-höpötykseltä mitä eläinoikeusliike oikeastaan on, eroaa siitä oikeasti luonnonsuojelutyöstä jota esim. sitten taas ekologit edustavat. En ole nähdäkseni nähnyt yhtään kannanottoa sen kanssa, että onko oikein sitten tappaa tuhansittain kaloja noitten delfiinien ruokkimiseksi "eläkeiän" ajan...kokonaisvaltaisestihan humaanisinta olisi tappaa pari delfiiniä ja säästää tuhansia kaloja, mutta kuten todettua, limaisten eläinten oikeudet eivät ole palstankaan kettutyttöosaston prioriteettilistalla (okei, myönnettäköön, en ole tutustunut voisiko delfiineitä ruokkia nyhtökauralla).

Kaikki kolme (ei-palstalaista) kettutyttöä, joiden kanssa olen aiheesta nyt eilen ja tänään jutellut, ovat kyllä olleet tappamisen kannalla. Me palstan kettutytötkin olemme muistaakseni olleet tappamisen kannalla. Tai osa. AB:han oli sitä mieltä että olisi pitänyt odottaa sen meriturva-alueen valmistumista.

Tämä käynee samalla vastaukseksi myös ylläolevaan tiedusteluun.

 

[mjr]

Omasta mielestäni juuri luokkaa "söpöjen eläinten oikeudet kiinnostaa, muulla ei mitään väliä"-höpötykseltä mitä eläinoikeusliike oikeastaan on, eroaa siitä oikeasti luonnonsuojelutyöstä jota esim. sitten taas ekologit edustavat. .

Eiköhän tuo nyt ole aika vahva, jopa harhaanjohtava yleistys? Mitäs mieltä muuten olet miekkavalaiden "söpöydestä"?

 

[Nick Neim]

Kaikki kolme (ei-palstalaista) kettutyttöä, joiden kanssa olen aiheesta nyt eilen ja tänään jutellut, ovat kyllä olleet tappamisen kannalla. Me palstan kettutytötkin olemme muistaakseni olleet tappamisen kannalla. Tai osa. AB:han oli sitä mieltä että olisi pitänyt odottaa sen meriturva-alueen valmistumista.

Delfiinit ovat fiksuja eläimiä, joista kyllä pystyy heti näkemään mikäli ne jollain tavalla kärsivät.

Siksi en oikein käsitä, miksi perusterveet, hyväkuntoiset delfiinit pitäisi lopettaa ilman minkäänlaisia lääketieteellisiä perusteluja. Jos ne elävät omasta mielestään onnellista elämää (toki koska eivät tiedä paremmasta), niin mikä ihme tuossa on ongelma? Mikä ihme saa ihmisen ajattelemaan, että tietää delfiinin fiilikset paremmin kuin delfiini itse?

 

[Action Bronson]

AB:han oli sitä mieltä että olisi pitänyt odottaa sen meriturva-alueen valmistumista.

Pidin sitä kolmesta vaihtoehdosta parhaimpana. Alla vaihtoehdot. Nyt valittiin huonoin.

A) Merivesiallas eli ns. delfiinien turvakoti
B) Lopettaminen
C) Rääkkäämisen jatkaminen

Tarkkana siellä.

 

[opelix]

IS:n jutussa delfiinit jo uiskentelevat auringon alla ja ruoka on maistunut. Jokohan tämän aiheen jankkaaminen olisi joidenkin harmiksi nyt tiensä päässä?

Olen nähnyt delfiinejä pari kertaa Särkiksessä enkä koe että minulla on sananvaltaa tässä siirtoasiassa. Uskomatonta miten täällä vatvotaan tätä edelleen. Asia on saanut nyt ratkaisunsa.