Nyt vituttaa!

[Cobol]

No aika harhaan johtavaa yleistämistä. Tämä on tilanne SKA:lla ja varauksin Magnitogorskilla, Kazanilla, Omskilla ja TSSKA:lla, mutta valtaosa venäläisistä seuroista joutuu kaapimaan venäläispelaajansa huomattavasti kauempaa alelaareista kuin mitä Jokerit joutuu tekemään suomalaispelaajien kohdalla. Esimerkiksi Jokerien viime kauden joukkueen lähtökohtaisessa nelosketjussa pelasivat Wirtasen ja Anttilan kaltaiset MM-kisakokemusta omaavat yksilöt. Vaikkapa Jokereita paremmin menestyneen Torpedon joukkueessa on vastaavissa rooleissa pelaajia, jotka eivät voi edes uneksia maajoukkuepaidasta.

1, Todellisuudessa SKA, CSKA, Magni ja Omsk pelaavat samassa sarjassa Jokerien kanssa, joten joukkueet ovat Jokerien tiellä matkalla loppuun asti, ja huomattavalla lisäedulla.
2. Wirtanen ja Anttila eivät olisi Liigan huippujoukkueissa vahvistuksia niillä paikoilla, joilla Jokerit heitä joutui myös peluuttamaan. Wirtasta tulossentterinä ylemmissä ketjuissa ja Anttilaa yv-pakkina viivassa.
3. Liigassa pelaa paljon pelaajia, jotka mahtuisivat heittämällä Jokereihin. Ei venäläisseuroila ole tällaista ongelmaa.

Isossa kuvassa näen asian vain Jokerien kautta. Lähtökohtani ei silloin ole se, että pitäisi tyytyä nykyisiin armopaloihin rahassa. Miksi? Pääomistaja on yksi Suomen rikkaimmista, toinen omistaja yksi Venäjän rikkaimmista ja päärahoittaja on Forbesin mukaan maailman TOP-100 listalla. Jos haluavat olla Jokereita, olkoot sitten kunnolla!

Uskonpa, että olemme samaa mieltä asiasta. Jokereille lisää rahaa joko omistajien tai bisneksen kautta.

 

[sntr]

Edelleenkin Jokereilla on iso kilpailuetu suhteessa venäläisiin seuroihin siinä, ettei Jokereilla ole mitään ulkkarirajoituksia.

On rajoituksia; itseasetettu päästös olla hankkimatta venäläisiä pelaajia. (Tämä täysin ilman provoa) Jokereiden tulisi tehdä Detroitit ja hankkia yksi ketjullinen venäläisiä pelaajia ja antaa heidän tehdä mitä osaavat. Venäläiset kuitenkin oikeasti osaa pelata hyvää joukkuepeliä ja tietää mitä KHL:ssa tarvitaa menestykseen: maali tai kaksi toiseen päähän ja sen jälkeen peli niin puuroksi, ettei vastustaja saa enää mitään aikaan omilla vahvuuksillaan.

 

[Cobol]

On rajoituksia; itseasetettu päästös olla hankkimatta venäläisiä pelaajia. (Tämä täysin ilman provoa)

Varsin ymmärrettävästi Kunlunista löytyy jokunen, mutta Riikassa 1, Zagrebissa 2, Jokereissa 0, Minskissa 0. Bratislavassa 0. Vaikuttaisi siltä, että kyseessä ei ole yksin Jokerien näkemys, vaan rahoittajien tai KHL:n pyrkimys rakentaa ei-venäläiset seurat ilman venäläispelaajia.

 

[Sako]

Ei esimerkiksi Lokomotivin neljä kertaa isompi palkka tee Brandon Kozunista yhtään sen parempaa pelaajaa, kuin oli Jokereissa neljä kertaa pienemmällä palkalla.

Mutta se tekee Kossusta Lokon pelaajan. Kozun on laadukas kaveri ja narrien rahat eivät kilpailussa riittäneet.

vaan rahoittajien tai KHL:n pyrkimys rakentaa ei-venäläiset seurat ilman venäläispelaajia.

Voi olla myös näin, mutta ulkomaalaiskiintiöiden takia venäläiset ovat huomattavan kovilla liksoilla Venäjällä. Joten raha ei ole ulkomaiden puolella. Montas venäläistä pelaa liigassa?

 

[Cobol]

Voi olla myös näin, mutta ulkomaalaiskiintiöiden takia venäläiset ovat huomattavan kovilla liksoilla Venäjällä. Joten raha ei ole ulkomaiden puolella. Montas venäläistä pelaa liigassa?

Onko niistä liksoista mitään näyttöä TOP-6 seurojen ulkopuolella? Venäläismediakin on kertonut kovista palkoista (Sportfakt, Tsempionat jne), mutta samalla se on kertonut, että maakuntaseuroista valtaosa on täysin valtion tuen varassa. Tuloskenttien ulkopuolella taitaa korvaukset olla todellisuudessa pienet ja joku 18 000 000 ruplaa pelkkä haavekuva. Summa vastasi joku aika sitten noin 300 000 euroa.

 

[Sako]

Onko niistä liksoista mitään näyttöä TOP-6 seurojen ulkopuolella?

Ei ainakaan minulla. Mut yleinen käsitys tuo kai lienee, joten näytöt vastaan olisi kiinnostavia.

 

[Juzsi]

2. Wirtanen ja Anttila eivät olisi Liigan huippujoukkueissa vahvistuksia niillä paikoilla, joilla Jokerit heitä joutui myös peluuttamaan. Wirtasta tulossentterinä ylemmissä ketjuissa ja Anttilaa yv-pakkina viivassa.

Wirtanen ja Anttila mahtuisivat jokaisen liigajoukkueen 3-4 ketjuun ja olisivat siellä erittäin kovia vahvistuksia. Pääsääntöisesti nämä kaverit sitä roolia vetivät tai sitten olen katsonut pelejä kännissä. Pääsääntöisesti nämä kaverit vetivät kyllä alivoimaa, eikä ylivoimaa.

 

[Cobol]

Wirtanen ja Anttila mahtuisivat jokaisen liigajoukkueen 3-4 ketjuun ja olisivat siellä erittäin kovia vahvistuksia. Pääsääntöisesti nämä kaverit sitä roolia vetivät tai sitten olen katsonut pelejä kännissä. Pääsääntöisesti nämä kaverit vetivät kyllä alivoimaa, eikä ylivoimaa.

Ihan oikein olet pelejä katsonut ja varmaan ymmärsit myös lukemastasi saman myös. Pointtihan oli, että Liigan kärkijoukkueet eivät ole tilanteessa, jossa Anttila pelaa yv-pakkina ja Wirtanen 2-sentterinä. Tilanne on Jokereissakin harvinainen, mutta jostain se kertoo, kun näin joudutaan joskus pelaamaan.

 

[Cobol]

Ei ainakaan minulla. Mut yleinen käsitys tuo kai lienee, joten näytöt vastaan olisi kiinnostavia.

Missähän tuo on yleinen käsitys, että pikkuseurojen venäläispuurtajat tienaavat satoja tuhansia euroina? Kysyin sinulta faktoja, koska en ihan usko väitteeseen. Toki sen voi kuitata, että "yleinen käsitys kai lienee", joten se siitä.

 

[Juzsi]

Ihan oikein olet pelejä katsonut ja varmaan ymmärsit myös lukemastasi saman myös. Pointtihan oli, että Liigan kärkijoukkueet eivät ole tilanteessa, jossa Anttila pelaa yv-pakkina ja Wirtanen 2-sentterinä. Tilanne on Jokereissakin harvinainen, mutta jostain se kertoo, kun näin joudutaan joskus pelaamaan.

Siis nimenomaan en muista, että Wirtanen olisi 2ketjun keskellä viime kaudella pelannut kertaakaan. Anttila viivapelaamistakaan ei kyllä järin isoja muistikuvia ole, että tuskin siellä muutamaa hajavaihtoa useemmin kauden aikana on pelannut. Ne harvat tilanteet, joissa ovat saattaneet tuota roolia pelata onnistuisivat kyllä vallan mainiosti myös liigassa.

Wirtanen ja Anttila ovat molemmat näyttäneet pystyvänsä liigan tasolla myös tekemään tulosta hyökkäyspäässä.

 

[Cobol]

Siis nimenomaan en muista, että Wirtanen olisi 2ketjun keskellä viime kaudella pelannut kertaakaan. Anttila viivapelaamistakaan ei kyllä järin isoja muistikuvia ole, että tuskin siellä muutamaa hajavaihtoa useemmin kauden aikana on pelannut. Ne harvat tilanteet, joissa ovat saattaneet tuota roolia pelata onnistuisivat kyllä vallan mainiosti myös liigassa.

Itse muistaisin kaikilta päättyneiltä kausilta, paitsi ehkä ekalta Wirtasen joissakin otteluissa ihan nimettynä 2-senana. Voi olla väärä muistikuva, joten kolmosessa sitten. Anttila pelasi tällä kaudella Jokereissa yv-pakkina yhdessä ottelussa. Mun silmin vakavasti otettava KHL-joukkue ei voi olla tilanteessa, jossa Wirtanen pelaisi hetkeäkään 2-sentterinä tai Anttila viivassa yv-pakkina. Sen verran pitää olla enemmän kiekollista taitoa niin viivassa kuin hyökkäyksessä.

Kannattaa katsoa isoa kuvaa. Jokerien 3-4 kentät ovat liigatasoa ja maalivahti samoin ykköstä myöten. Tämä ei ole sinänsä Jokerien syy tippaakaan, vaan tulos pelaajabudjetista. Suuri ongelma oli myös se, että tämän kauden 2-sena oli liigatasoa.

 

[yki]

Itse muistaisin kaikilta päättyneiltä kausilta, paitsi ehkä ekalta Wirtasen joissakin otteluissa ihan nimettynä 2-senana. Voi olla väärä muistikuva, joten kolmosessa sitten.

Kyllä oli muutamassa ottelussa Wirtanen nimellisesti kakkosketjun keskellä, eli muistat ihan oikein. Ja kun puhutaan siitä, että Jokerit ei saa olla tilanteessa, jossa Wirtanen on jotain muuta kuin nelosketjun sentteri, niin siinä ollaan asian ytimessä. Huolestuttavaa tässä on se, että viime kaudella useasti Jokerien sentterit olivat Regin - Niemi - Pihlström - Wirtanen. Ja kun Wirtanen tippui, oli reservissä sitten Mestistasoa oleva Hishon.

Eli joukkueen rakentamisessa, varsinkin sentteristön, mentiin niin pahasti metsään, kuin olla ja voi. Tästä vedän itse sen johtopäätöksen, että tämä vaikutti myös laiturien pelaamiseen valitettavan paljon.

 

[Sako]

Eli joukkueen rakentamisessa, varsinkin sentteristön, mentiin niin pahasti metsään, kuin olla ja voi.

Huolestuttavinta tässä on se, että asiaa ei edes yritetä korjata.

Virran poistuminen valmennuksesta on varmistunut.
Virta siirtyy uusiin haasteisiin | Jokerit.com
Raipe ja Jalonen sen sijaan jatkaa.

 

[arvee]

Minuakin harmittaa tuon vanhan irvistelijän Hannu Virran lähtö. Puolustus, sen valmennus ja peluutus ei ole ollut mielestäni Jokerien heikoin lenkki. Aika raju paljastus; tepsiläinen on alkanut tuntua oikeastaan Jokerilta.

 

[powerplaymaker]

Sinällään vituttaa, että Larsenin oikeudet menivät Ufaan. Tai vituttaa jos Larsen Ufaan päätyy pelaamaan, ja eiköhän hän päädy. Erkka taitaa alkaa ryöstämään näitä meillä onnistuneita pelaajia nyt sinne.

Toisaalta Jokereilla ei ole budjettia palkata tuon tason pelaajia, vaan ne uudet pelaajat pitää löytää aina uudestaan. Eikä Jokerien kannata lähteä panttaamaan pelaajaoikeuksia. Siinä ei kerää arvostusta pelaajilta, vaan päinvastoin. Nyt saatiin sentään Jensenin oikeudet vaihdossa ja kaupantekijäisinä Erixon; molemmat 1. kierroksen varauksia.

 

[McMulligan]

Luulisi, että noista Larseniin vaihdetuista varatuista pelaajista ainakin toinen sitten siirtyisi myös Jokereihin pelaamaan. Tosin enpä ole ihan vakuuttunut, onko niistä kumpikaan mikään suoranainen vahvistus, mutta en myöskään kyseisiä pelaajia tunne oikeastaan millään muotoa paitsi tilastoista. Jos sieltä ei pelaajia tule ton kaupan kylkiäisinä, niin toivottavasti edes rahaa olisi liikkunut kunnolla. Menee muuten Jokereitten nykyinen touhotus Ufan kehittämiseen, kun sinne on jo lahjoitettu Virta ja nyt näköjään Larsen. Virta/Larsen kombo pitäisi realisoitua vähintään yhtenä oikeana vahvistuksena, joka tulee alkuperäisen pelaajabudjetin ulkopuolelta.

 

[Palokan Keisari]

Tosin enpä ole ihan vakuuttunut, onko niistä kumpikaan mikään suoranainen vahvistus, mutta en myöskään kyseisiä pelaajia tunne oikeastaan millään muotoa paitsi tilastoista.

Molemmat olisivat varmasti vahvistuksia Jokereihin, ei epäilystäkään. Se on sitten eri asia onko toinen tai kumpikaan tulossa, mutta eikai näitä oikeuksiakaan ihan turhaan vaihdella.

 

[Satanelonen]

Koko palsta mennyt lukukelvottomaksi, kun samat nimimerkit itkevät päivästä toiseen samoista asioista. Huhut ovat absoluuttisia totuuksia, hyviä pelaajia ei enää tule, vaikka ei ensimmäistäkään hankintaa ole vielä julkaistu. Joukkue ei voi voittaa mitään, kun kukaan ei tule enää ikinä saamaan potkuja....
Ja seuraavaksi voikin haikailla takaisin Liigaan.

Pelottavaa, että kyseessä taitaa vielä olla ihan aikuisia kirjoittajia?

 

[Sako]

Joukkue ei voi voittaa mitään, kun kukaan ei tule enää ikinä saamaan potkuja....

Jokerien minirosteri ei kestä yhtään vapaamatkustajaa, kyllä pitäisi olla selvä asia, jos olet edes auttavasti seurannut 3 edellistä kautta.

 

[Palokan Keisari]

Koko palsta mennyt lukukelvottomaksi, kun samat nimimerkit itkevät päivästä toiseen samoista asioista.

Kyse ei ole mistään itkusta vaan realismista. Jos vähintään Hishon (ja Niemi) eivät saa kenkää, ensi kautta on ihan turha lähteä pelaamaan. Näin yksinkertaista se on.

 

[yki]

Koko palsta mennyt lukukelvottomaksi, kun samat nimimerkit itkevät päivästä toiseen samoista asioista.

Tämä on totta, ja sen takia tänne tulee harvoin kirjoiteltua. Täällä on oma leiri vastakkain ja itse pelistä kirjoitetaan harvoin. Politiikka ja yleinen pessimismi on vallannut tämän Jokerien jääkiekkofoorumin. Mutta onneksi tuolla Liigan puolella on ajoittain hienoja keskusteluja, NHL:stä puhumattakaan.

Ennen kävi joka päivä katsomassa, mitä Jokerien puolella kirjoitellaan. Nyt se on kerran viikossa tai kaksi.

Ja kesälomallahan tässä ollaan, mutta hienoa nähdä, että osa faneista repii pelihousujaan jo tässä vaiheessa kautta.

 

[Game On!]

Koko palsta mennyt lukukelvottomaksi, kun samat nimimerkit itkevät päivästä toiseen samoista asioista. Huhut ovat absoluuttisia totuuksia, hyviä pelaajia ei enää tule, vaikka ei ensimmäistäkään hankintaa ole vielä julkaistu. Joukkue ei voi voittaa mitään, kun kukaan ei tule enää ikinä saamaan potkuja....

Amen. Ja osa tällä palstalla ilmeisesti luulee ihan aidosti tietävänsä nämä asiat paremmin kuin esim. Kurri, Vuorinen tai Hjallis. Tottakai saa ja pitääkin kritisoida, mutta aikamoisessa massahysteriassa täällä nyt meuhkataan. Kuinka monta varmaa pelaaja on tiedossa ensi kauden joukkueesta? Koska Kurri tai Vuorinen ovat viimeksi huhtikuussa julkaisseet kärkihankintojaan? Sama itku oli jo ennen ensimmäistä KHL-kautta kun ensimmäisenä julkaistiin Huhtalaa, Sallista ja Pöystiä.

Siitä olen samaa mieltä että tuskin Jokerit tulevat sarjassa näillä resursseilla kummoisesti pärjäämään jatkossakaan, ja että hutihankintoihin ei ole budjetissa varaa. Se on sitten toinen asia, olivatko esim. Salminen tai Hishon huonoja hankintoja jo lähtökohtaisesti, vai sattuivatko vaan alisuorittamaan jostakin syystä mitä me voimme ainoastaan arvailla.

 

[Sako]

Ja osa tällä palstalla ilmeisesti luulee ihan aidosti tietävänsä nämä asiat paremmin kuin esim. Kurri, Vuorinen tai Hjallis.

Jos katsotaan ihan perusasioita ja joukkueen kilpailukykyä, niin mitään erityisosaamista ei tarvita, jotta voi sanoa, että vapaamatkustajat ja pieni rosteri ei sovi yhteen.

Mitä näyttöjä Vuorisella tai Kurrilla on? Eka kausi ok, tokalla hyvä runkkari ja kolmas heikko. Trendi on laskeva. Entäs Kurrin tai Vuorisen näytöt ennen Jokereita? Kurrilla toki pelaajana, mutta siihen se jää. Tietysti Kurrin tehtävä on nostaa KHL:n imagoa, ei osata nimellistä työtään. Sama kuin maajoukkueessa. Vuorinen taas voi kehuskella bluusin menestyksellä...Leuaton on hyvä kartuttamaan omaisuuttaan, jääkiekkojohtaminen ei urheilullista menestystä ole juurikaan tarjonnut isoimmista resursseista huolimatta dynastian jälkeen. joten johtoportaassa taitaa olla oma vastineensa Hishionille ja porilaisille.

 

[koodinimi]

Koko palsta mennyt lukukelvottomaksi, kun samat nimimerkit itkevät päivästä toiseen samoista asioista.

Ei lisättävää.

joten johtoportaassa taitaa olla oma vastineensa Hishionille ja porilaisille.

Ei tätäkään (quoten ulkopuolelta) saanut sanottua ilman, että piti täyttää päivän kiintiöpostaus Hishonista ja porilaisista? :)

 

[Sako]

Ei tätäkään (quoten ulkopuolelta) saanut sanottua ilman, että piti täyttää päivän kiintiöpostaus Hishonista ja porilaisista? :)

Pitäisikö kysyä aina neuvoasi, mitä saa kirjoittaa? Olisi muuten 18§ vastaista.