Nyt vituttaa!

[C.Orr]

Puhtaita mielipideasioita, joilla ei ole mitään tekemistä faktan kanssa. Mitään realismia kummankaan joukkueen oman sarjan mestaruus ei ole. SaiPan mestaruushaaveet Liigassa ovat pelkkää urheiluromantiikkaa alusta loppuun ihan siinä missä se on KHL:ssä Jokereillakin. Jokereiden toimista tosin puuttuu suurelta osin minkäänlainen romantiikka. Pienempi prosentuaalinen budjettiero sarjansa suurimpiin ei tee näiden kahden joukkueen kohdalla menestymismahdollisuuksien osalta mitään eroa, kun kummallakaan ei vaan niitä ole. Mikään, siis yhtään mikään, ei Liigahistorian viimeisen parin-kolmenkymmenen vuoden katsonnalla tue minkäänlaisten mestaruushaaveiden elättelyä SaiPan kohdalla. Pienemmät budjettierot suhteessa KHL:ään se ei ole, koska noilla budjeteilla ei ole koskaan Liigassa menestytty. Kertokaa toki joku oikeasti mestaruusmahdollisuuksia puoltava asia, joka perustuu joihinkin ihan oikeisiin faktoihin, eikä vain mututuntumaan "pienemmistä budjettieroista". Jonkun toisen sarjan (tässä tapauksessa KHL) isommat budjettierot ei ole millään tavalla korrelaatiossa SaiPan mestaruusmahdollisuuksien nousulle, joka tällä hetkellä on jotakuinkin 1 %.

Kun KHL:n materiaalieroja täällä niin paljon ihan syystäkin korostetaan, niin kannattaa muistaa, että myös Liigassa tulee materiaalissa aika iso ero parin miljoonan budjettierolla. Tai siis ratkaiseva ero. Ota Tapparalta, Kärpiltä tai IFK:ltä kaksi kärkiketjua pois, siirrä nykyinen kolmonen ja nelonen kärkiketjuiksi ja tuo perään kaksi ketjua mestis-pelaajia. Eiköhän noi IFK:n, Tapparan ja Kärppien kaksi kärkiketjua irtoa jotakuinkin parilla miljoonalla, niiden ketjujen pakit mukaanlukien. Näyttääkö jo SaiPan materiaalilta ja sellaiselta, jolla olisi mahdollisuus voittaa mestaruus? Eipä näytä ja ylläripylläri eipä sellaisella olla koskaan Liigassa menestystä saatukaan, eikä tulla saamaan jatkossakaan, vaikka yleinen taso Liigassa meneekin alaspäin kuin spitaalisen lehmän häntä.

Niin itse näen, että SaiPalla on huomattavasti suuremmat mahdollisuudet kuin Jokereilla kaventaa budjettieroa oman sarjansa kärkeen sellaiselle tasolle jossa menestyminen on mahdollista. Kun lisäksi Liigan luonne kasvattajasarjana on KHL:ää selkeämpi ja jossa lupaavalla juniorilla on paremmat mahdollisuudet lyödä läpi tarkoittaa se samalla sitä, että raha ja sitä kautta pelaajabudjetti ei ole Liigassa yhtä merkittävässä roolissa kuin KHL:ssä.

Jos kävisi niin (ja nämä seuraavat eivät ole edes epärealistisella tasolla), että SaiPa kasvattaisi muutaman kauden aikana omista junioreistaan pari kolme-neljä huippuluokan junioria, onnistusi nappiin ulkomaalaisvahvistuksissaan ja onnistuisi kasvattamaan pelaajabudjettiaan 10-15%:lla näkisin SaiPalla olevan suurempi mahdollisuus Liigamestaruuteen kuin tuo povaamasi 1%. Jokereilla jos kävisi tuo sama, mahdollisuudet oman sarjansa mestaruuteen olisivat edelleen olemattomalla tasolla.

 

[Gemondo]

Jos kävisi niin (ja nämä seuraavat eivät ole edes epärealistisella tasolla), että SaiPa kasvattaisi muutaman kauden aikana omista junioreistaan pari kolme-neljä huippuluokan junioria, onnistusi nappiin ulkomaalaisvahvistuksissaan ja onnistuisi kasvattamaan pelaajabudjettiaan 15%:lla näkisin SaiPalla olevan suurempi mahdollisuus Liigamestaruuteen kuin tuo povaamasi 1%. Jokereilla jos kävisi tuo sama, mahdollisuudet oman sarjansa mestaruuteen olisivat edelleen olemattomalla tasolla.

Ja kuinka todennäköisesti boldaamani osuus nähdäksesi tapahtuu vaikkapa seuraavan 20 vuoden aikana?

 

[C.Orr]

Ja kuinka todennäköisesti boldaamani osuus nähdäksesi tapahtuu vaikkapa seuraavan 20 vuoden aikana?

Enpä minäkään olisi lyönyt vetoa Ässien tai HPK:n mestaruuksille vuonna 2002, että ne tulevat tapahtumaan kymmenen vuoden sisään. Molemmat.

Vastaus kysymykseesi: Todennäköisemmin kuin se, että Jokerit pelaavat KHL:n finaalissa.

 

[McMulligan]

@C.Orr HPK voitti mestaruuden kaudella 2005-2006. En löytänyt pikaisella etsimisellä tuon kauden budjetteja, mutta muutama kausi aikaisemmin HPK:n budjetti oli noin 1,48 milj € ja Liigan suurimpana Jokerit 2,0 milj € budjetilla eli puhutaan kuitenkin 75% kärjen budjetista, kun SaiPalla se usein on ollut alle 50%. Todennäköisesti luvut ovat tuossa suhteessa pysynyt mestaruuskaudellakin, kun HPK:lla oli menestysvuodet päällä. Eli taas aivan erilaisella budjetilla on mestaruus voitettu SaiPan budjetteihin verraten. Ässien budjetti tulikin jo mainittua ja siinä sama juttu.

On pelkkää saivartelua sanoa SaiPan mahdollisuuksia paremmaksi kuin Jokereiden, kun molemmilla se mahdollisuus on jotakuinkin nolla. Todennäköisyys nousee tottakai heti tuolla skenaarion huippujunnusumalla, vahvistusten onnistumisella ja budjetin selvällä kasvattamisella. Viimeisin vielä lisää aika paljon vahvistusten onnistumisen todennäköisyyttä noin sivuhuomiona... Niinhän tosin alunperinkin mainitsin, että nykytilanteessa ilman budjetin kasvattamista todennäköisyys mestaruudelle on jotakuinkin nolla. Toisaalta, nouseehan Jokereidenkin mahdollisuudet heti dramaattisesti, jos oligarkki päättääkin moninkertaistaa budjetin jollekin kaudelle. Jos ja jos ja jos (tune: Juha Sipilä). Mä pysyn mielummin todellisuuden puolella näissä asioissa.

 

[haukka]

Mielenkiintoista seurata, kun aikuiset (tai en minä tiedä, ovatko kaikki aikuisia) kaverit kinaavat siitä, kenen mutu on todennäköisempi. Minun mutuni on se, että Saipa ei tule ikinä voittamaan Liigaa, kun taas Jokerit tulee voittamaan KHL:n seuraavan viiden vuoden aikana. Ja tämä tapahtuu vielä ilman farmiseuraa ja ilman merkittävää pelaajabudjetin nostoa sekä ilman omia junnupelaajia. Kyllä näin on, uskokaa pois.

 

[Gemondo]

Vastaus kysymykseesi: Todennäköisemmin kuin se, että Jokerit pelaavat KHL:n finaalissa.

Uskallatko mitään prosenttimäärää heittää?

 

[DR_J]

Jokerit tulee voittamaan KHL:n seuraavan viiden vuoden aikana. Ja tämä tapahtuu vielä ilman farmiseuraa ja ilman merkittävää pelaajabudjetin nostoa sekä ilman omia junnupelaajia. Kyllä näin on, uskokaa pois.

Eihän näihin pitäisi ikinä tarttua, mutta paljonko olet valmis lyömään vetoa tästä asiasta?

 

[Sako]

Budjetti on lyöty lukkoon ilman vähemmistöomistajan vaihdosta seuraavaksi 5 vuodeksi, joten indeksien verran otetaan takapakkia joka vuosi.

Liigassa budjetit on sen verran pieniä, että kärkihankinnat on aina joko eilisen tähtiä tai arpoja myös rikkaamilla seuroilla, joten sitä taustaa vasten saipalla on mahdollisuus. Kohelon isot ostaa isoon rahaan laatua.

 

[haukka]

Eihän näihin pitäisi ikinä tarttua, mutta paljonko olet valmis lyömään vetoa tästä asiasta?

En harrasta vedonlyöntiä, sitä vastoin pokeria kylläkin. Pokerissa on tullut lyötyä montakin ryssää viime vuosien aikana, mutta se siitä. Oletin kylläkin, että viestini olisi mennyt perille ilman selityksiä. Halusin vaan tähdentää kirjoituksellani sitä, että jos täällä kymmenkunta kaveria väittää viiokosta ja vuodesta toiseen, että Jokerit ei koskaan voita KHL:n finaalia, niin se ei siitä muutu todeksi, vaikka sitä kuinka vängättäisiin. Aivan hyvällä omallatunnolla voin väittää, että kyllä voittaa. Tämä on sitä mutua.
Eli, kun vitutusketjussa ollaan, niin tämä juuri vituttaa, että muutama täällä esitetty mutumielipide koetaan joidenkin aivoissa faktaksi. Näin se ei ole. Tuolla jatkoajan kirjoittelupalstan ulkopuolella saattaa olla tuhansia, jotka uskovat Jokerien finaalivoittoon. Sekään ei ole faktaa, mutta uskon että heitä on kuitenkin paljon enemmän, kuin nämä kymmenkunta täällä ja:ssa.

 

[YamahaGPR]

Mitä vitun väliä sillä on, jos Jokerit ei ole mukana?

Minkäs takia sä NHL kiekkoa sitten katsot?

 

[Cobol]

Minkäs takia sä NHL kiekkoa sitten katsot?

Älä irrota kontekstista:

Nyt näyttää olevan osiomme eri ketjuissa sellaista menoa, että tärkeintä on se, että KHL:ssä pelataan konferenssifinaaleissa ja finaaleissa hyvää lätkää. Mitä vitun väliä sillä on, jos Jokerit ei ole mukana?

Tiedoksi: ei Jokerit ole NHL:ssä mukana.

 

[Valle]

Pitkät tulee olemaan seuraavat viisi vuotta jos sama meno täällä jatkuu. Fakta on se että Jokerit pelaa KHL:ssä seuraavat viisi vuotta. Koittakaa nyt hyväksyä se ja lopettakaa se jatkuva valitus joka on jatkunut jo 2-3 vuotta. Mitä tulee menestymismahdollisuuksiin niin ensimmäisellä kaudella toisella playoff-kierroksella Moskovassa oltiin todella lähellä varastaa ensimmäinen peli ja tiedä miten se sarja olisi muuttunut siitä. Silloin toinen peli oli sitten seuraavana päivänä ja tuli liian nopeasti raskaan pettymyksen jälkeen. Toisella kaudella oltiin runkosarjan yksi parhaimmista jengeistä, mutta valitettavasti joukkue oli aivan rikki tärkeimmällä hetkellä. Viime kausi meni vihkoon ennen kuin se alkoikaan. Aivan liikaa hutihankintoja. Pointti oli se että menestyminen tässä sarjassa on haastavaa ja se vaatii kaiken menevän täysin nappiin että se on mahdollista. Muutama miljoona budjetissa lisää tekisi jo paljon.

 

[YamahaGPR]

Älä irrota kontekstista:



Tiedoksi: ei Jokerit ole NHL:ssä mukana.

En viitsinyt koko litaniaa lainata. Mutta siis ns. syntax error?

Mitä vitun järkeä katsoa KHL kiekkoa kun Jokerit ei ole mukana? Sun perusteluja yllä...

Mitä vitun järkeä katsoa NHL kiekkoa kun Jokerit ei ole mukana? Ei vastausta.

 

[Cobol]

...Mitä vitun järkeä katsoa NHL kiekkoa kun Jokerit ei ole mukana? Ei vastausta.

Jotenkin on outoa, että ihan perusasiatkin on hukassa. Kirjoitin, että liiga-aikana kiinnostus loppui siihen, jos Jokerit putosi. En mä juossut jossain SaiPa-ketjussa kertomassa, kuinka hienoa kiekkoa ne pelaa ja välierät ilman Jokereita on loistavaa viihdettä, kun Jokerien kesäloma alkoi. Ei tuosta liiga-ajasta niin kauan ole, luulisin sinunkin nuo ajat vielä muistavan.

KHL ei kiinnosta pätkän vertaa ilman Jokereita. Voisi koko sarjan lakkauttaa. Miksi? Koska Jokerit. Ja koska NHL niin paljon parempi kuin KHL, jos ihan kiekko haluaa katsoa. Ja mä haluan.

Mutta. Jokainen kannattaa mitä haluaa. Minä Jokereita, joku KHL:ää.

Ihme juttu, että KHL-puolustelijat ovat vitutus-ketjussakin melskaamassa. Luulisi vituttavan :)

 

[Micqou]

Loppuukohan tämä vänkääminen täällä vielä jonain päivänä? Joku seuraa jääkiekkoa koska Suomi, toinen koska Jokerit, kolmas koska NHL, neljäs koska KHL ja viides koska Liiga. Jokaisella on eri syyt seurata lätkää ja kunnioitetaan jokaisen omaa mielipidettä.

 

[Cobol]

Loppuukohan tämä vänkääminen täällä vielä jonain päivänä? Joku seuraa jääkiekkoa koska Suomi, toinen koska Jokerit, kolmas koska NHL, neljäs koska KHL ja viides koska Liiga. Jokaisella on eri syyt seurata lätkää ja kunnioitetaan jokaisen omaa mielipidettä.

Näin juuri. Olisi ihan fiksua, jos jokaisella olisi oikea mielipide, koska jokaisella on mielipiteeseensä oikeus. Siihen kuuluu myös oikeus vaatia samanlaiset olosuhteet kuin KHL-seuroilla on ja oikeus vaatia riittävän kokoinen pelaajabudjetti. Tästähän pitkälti on kyse.

Sinä hetkenä kun Harkimo kertoisi farmiasian olevan kunnossa, rosterin käsittävän 30 pelaajaa ja pelaajabudjetin olevan 25 miljoonaa eli verotus huomioiden jossain keskitasolla, moni kannattaja olisi enemmän kuin iloinen ja aikamoinen määrä suhtautuisi vähintäänkin suopeasti toimintaan.

 

[C.Orr]

@C.Orr HPK voitti mestaruuden kaudella 2005-2006. En löytänyt pikaisella etsimisellä tuon kauden budjetteja, mutta muutama kausi aikaisemmin HPK:n budjetti oli noin 1,48 milj € ja Liigan suurimpana Jokerit 2,0 milj € budjetilla eli puhutaan kuitenkin 75% kärjen budjetista, kun SaiPalla se usein on ollut alle 50%. Todennäköisesti luvut ovat tuossa suhteessa pysynyt mestaruuskaudellakin, kun HPK:lla oli menestysvuodet päällä. Eli taas aivan erilaisella budjetilla on mestaruus voitettu SaiPan budjetteihin verraten. Ässien budjetti tulikin jo mainittua ja siinä sama juttu.

Ymmärtääkseni tuolla kaudella sarjan suurimmalla budjetilla operoineella seuralla (HIFK 2,5M€) oli noin miljoona euroa suurempi pelaajabudjetti kuin HPK:lla. Prosentuaalisesti tuo lukema on kohtalaisen merkittävä. Noin suurinpiirtein samaa luokka kuin SaiPalla tänäpäivänä Liigan kärkeen.

On pelkkää saivartelua sanoa SaiPan mahdollisuuksia paremmaksi kuin Jokereiden, kun molemmilla se mahdollisuus on jotakuinkin nolla. Todennäköisyys nousee tottakai heti tuolla skenaarion huippujunnusumalla, vahvistusten onnistumisella ja budjetin selvällä kasvattamisella. Viimeisin vielä lisää aika paljon vahvistusten onnistumisen todennäköisyyttä noin sivuhuomiona... Niinhän tosin alunperinkin mainitsin, että nykytilanteessa ilman budjetin kasvattamista todennäköisyys mestaruudelle on jotakuinkin nolla. Toisaalta, nouseehan Jokereidenkin mahdollisuudet heti dramaattisesti, jos oligarkki päättääkin moninkertaistaa budjetin jollekin kaudelle. Jos ja jos ja jos (tune: Juha Sipilä). Mä pysyn mielummin todellisuuden puolella näissä asioissa.

Varmasti näin tämänhetkisillä asetuksilla. Painotan nyt vielä kerran sitä, että SaiPalla tuo mahdollisuus kaventaa sellaisia muuttujia, joilla menestystä on mahdollista saavuttaa (kuten esim. pelaajabudjetti) on Jokereihin verrattuna monta astetta helpompi. Liigassa huippulupaavalla juniorilla on lisäksi paljon parempi/helpompi alusta tehdä merkittävääkin jälkeä tuloksen kannalta kokonaisuutena kuin KHL:ssä. Vaikka joku oligarkki tuplaisi tuon Jokereiden pelaajabudjetin (joka on epätodennäköisempää kuin SaiPan pelaajabudjetin kasvattaminen 10-15%:lla) olisi ero sarjan kärkeen edelleen noin viisi kertaa pienempi. Sillä ei edelleenkään pötkittäisi edes konferenssifinaaliin. Puhumattakaan finaaleista ja sen voittamisesta.

 

[Palokan Keisari]

Kohelon isot ostaa isoon rahaan laatua.

Ei tämä ihan näin mustavalkoista ole. KHLssä suurin osa venäläisjoukkueista maksaa aivan järkyttävää ylihintaa pelaajan tasoon nähden, joten on tyhmää verrata suoraan budjetteja ja niiden eroja. Ei esimerkiksi Lokomotivin neljä kertaa isompi palkka tee Brandon Kozunista yhtään sen parempaa pelaajaa, kuin oli Jokereissa neljä kertaa pienemmällä palkalla.

Eli kyllä (valitettavasti joillekin kirjoittajille) joutuu toteamaan, että Jokerit voi kaikkien hankintojen ja tähtien osuessa kohdalleen tälläkin budjetilla menestyä KHLssä.

 

[V-G-]

Nyt tarvitsen tarkennusta tähän logiikkaan!

Miten tästä päättelyketjusta

Ei esimerkiksi Lokomotivin neljä kertaa isompi palkka tee Brandon Kozunista yhtään sen parempaa pelaajaa, kuin oli Jokereissa neljä kertaa pienemmällä palkalla.

...seuraa tämä päätelmä

Eli kyllä (valitettavasti joillekin kirjoittajille) joutuu toteamaan, että Jokerit voi kaikkien hankintojen ja tähtien osuessa kohdalleen tälläkin budjetilla menestyä KHLssä.

Jos nyt ollaan sen verran anteliaalla tuulella, että unohdetaan muutama pikkuseikka kuten se, ettei Kozun välttämättä saa nelinkertaista palkkaa vaikka Lokomotivin pelajaabudjetti onkin nelinkertainen (jos ei huomioida verojen vaikutusta - niiden kanssa se on tietysti suurempi) sekä se, että Lokomotivilla on heittää jokaiseen ketjuun parempia ketjukavereita, joiden kanssa hioa peliä, niin tarkoitatko todella, että jos Jokerit onnistuu hankkimaan joukkueeseensa täydelliset 25 pelaajaa (jokainen oman paikkansa "Kozun"), sillä olisi mahdollisuudet mestaruuteen? Että pystyttäisiin kuromaan vajaan kymmenen pelaajan ja reilun 30 miljoonan euron gäpit ihan vaan scouttaamalla ja tsägällä?

 

[erku]

Lev Praha oli erittäin lähellä Gagarin Cupia 16 miljoonan euron pelaajabudjetilla. Siinä mielessä nämä joidenkin höpinät siitä, että Jokerien pitäisi vähintään tuplata budjettinsa, jotta sillä olisi mahdollisuuksia pärjätä, on aika lailla paskaa.

Edelleenkin Jokereilla on iso kilpailuetu suhteessa venäläisiin seuroihin siinä, ettei Jokereilla ole mitään ulkkarirajoituksia. Nuo rajoitukset nostavat venäläisten laatupelaajien palkkatasoa siten, että 12-15 miljoonan euron pelaajabudjetilla operoivien venäläisseurojen on vaikeaa kasata yhtä hyvää joukkuetta kuin mitä Jokerit tai Minsk pystyvät tekemään halvemmalla.

 

[Cobol]

Ei tämä ihan näin mustavalkoista ole. KHLssä suurin osa venäläisjoukkueista maksaa aivan järkyttävää ylihintaa pelaajan tasoon nähden, joten on tyhmää verrata suoraan budjetteja ja niiden eroja. Ei esimerkiksi Lokomotivin neljä kertaa isompi palkka tee Brandon Kozunista yhtään sen parempaa pelaajaa, kuin oli Jokereissa neljä kertaa pienemmällä palkalla.

En Kozounin palkkaa tiedä, mutta onhan siellä paljon kehitettävää tällä saralla. Sanotaan nyt vielä kerran:

1. Kyse on pelaajien osalta tietenkin nettopalkoista. Jokereissa pelaajien nettopalkat ovat jossain 4.0-4.5 miljoonan euron kohdilla. Yhteensä.
2. Kyse on pelaajien kunnosta playoffien aikaan. Kurrin mukaan toissa playoffeissa yli 18 pelaajaa oli loukkaantuneita, joista seitsemän pelasi.

Ilman farmia riskit ovat vaan suuremmat siitä, että pelaajat pelaavat loukkaantuneina myös runkosarjassa. Kun pelataan väsyneinä, aikaerojen rasittamana paljon otteluita, loukkaantumisalttius kasvaa.

 

[Cobol]

Lev Praha oli erittäin lähellä Gagarin Cupia 16 miljoonan euron pelaajabudjetilla. Siinä mielessä nämä joidenkin höpinät siitä, että Jokerien pitäisi vähintään tuplata budjettinsa, jotta sillä olisi mahdollisuuksia pärjätä, on aika lailla paskaa.

Rahasta vastasinkin yllä: pitää verrata nettopelaajabudjettia, jos vertaillaan. En tunne Tsekin verotusta, mutta oisko 16 miljoonan euron pelaajabudjetti olisi nettona jotain 11 vs Jokerien 4.5/4.0 + Levillä päälle todennäköisesti isot bonukset.

Edelleenkin Jokereilla on iso kilpailuetu suhteessa venäläisiin seuroihin siinä, ettei Jokereilla ole mitään ulkkarirajoituksia. Nuo rajoitukset nostavat venäläisten laatupelaajien palkkatasoa siten, että 12-15 miljoonan euron pelaajabudjetilla operoivien venäläisseurojen on vaikeaa kasata yhtä hyvää joukkuetta kuin mitä Jokerit tai Minsk pystyvät tekemään halvemmalla.

Venäläiset KHL-seurat ovat etuasemassa Jokereihin nähden. Kumpikin menettää parhaat NHL:ään, mutta sitten tulee kaksi isoa eroa:

1. Venäläisseuroilla on mahdollisuus joihinkin jättinimiin ohi tai osittain ohi oman budjetin, jotka tienaavat yksin jopa miljoonia:
2. Venäläisseuroilla on käytettävissään venäläisistä NHL:n jälkeen seuraava huipputaso, Jokereilla ei ole samaa suomalaisista, vaan vasta B-taso. NHL:n ulkopuolinen suomalainen A-taso pelaa kyllä KHL:ssä, vaan ei Jokereissa. Kyse rahasta.

Kaikki perusasioita, moneen kertaan käyty läpi, mutta aina nämä pulpahtavat uudelleen.

 

[erku]

Venäläiset KHL-seurat ovat etuasemassa Jokereihin nähden. Kumpikin menettää parhaat NHL:ään, mutta sitten tulee kaksi isoa eroa:

1. Venäläisseuroilla on mahdollisuus joihinkin jättinimiin ohi tai osittain ohi oman budjetin, jotka tienaavat yksin jopa miljoonia:
2. Venäläisseuroilla on käytettävissään venäläisistä NHL:n jälkeen seuraava huipputaso, Jokereilla ei ole samaa suomalaisista.

No aika harhaan johtavaa yleistämistä. Tämä on tilanne SKA:lla ja varauksin Magnitogorskilla, Kazanilla, Omskilla ja TSSKA:lla, mutta valtaosa venäläisistä seuroista joutuu kaapimaan venäläispelaajansa huomattavasti kauempaa alelaareista kuin mitä Jokerit joutuu tekemään suomalaispelaajien kohdalla. Esimerkiksi Jokerien viime kauden joukkueen lähtökohtaisessa nelosketjussa pelasivat Wirtasen ja Anttilan kaltaiset MM-kisakokemusta omaavat yksilöt. Vaikkapa Jokereita paremmin menestyneen Torpedon joukkueessa on vastaavissa rooleissa pelaajia, jotka eivät voi edes uneksia maajoukkuepaidasta.

Isossa kuvassa on niin, että Jokerien mestaruus KHL:ssä on hyvin epätodennäköinen, mutta ei suinkaan mahdoton skenaario. Lisäraha tietenkin auttaisi, mutta jo nykyresursseilla voisi yltää huomattavasti parempaan. Esimerkiksi tälle kaudelle Jokerien uudet pelaajahankinnat menivät suurelta osin päin persettä. Enkä ole ihan vakuuttunut, että valmennustiiminkään kokoamisessa onnistuttiin. Noin lähtökohtaisesti valmennuksen ja sitä kautta yhteistyön jääkiekon saralla Jokereilla pitäisi olla kaikki edellytykset olla sarjan paras joukkue, mutta tällä kaudella Jokerit ei kyllä saanut minkäänlaista kilpailuetua tuolla rintamalla.

 

[Aleksandros]

No aika harhaan johtavaa yleistämistä. Tämä on tilanne SKA:lla ja varauksin Magnitogorskilla, Kazanilla, Omskilla ja TSSKA:lla, mutta valtaosa venäläisistä seuroista joutuu kaapimaan venäläispelaajansa huomattavasti kauempaa alelaareista kuin mitä Jokerit joutuu tekemään suomalaispelaajien kohdalla. Esimerkiksi Jokerien viime kauden joukkueen lähtökohtaisessa nelosketjussa pelasivat Wirtasen ja Anttilan kaltaiset MM-kisakokemusta omaavat yksilöt. Vaikkapa Jokereita paremmin menestyneen Torpedon joukkueessa on vastaavissa rooleissa pelaajia, jotka eivät voi edes uneksia maajoukkuepaidasta.

Isossa kuvassa on niin, että Jokerien mestaruus KHL:ssä on hyvin epätodennäköinen, mutta ei suinkaan mahdoton skenaario. Lisäraha tietenkin auttaisi, mutta jo nykyresursseilla voisi yltää huomattavasti parempaan. Esimerkiksi tälle kaudelle Jokerien uudet pelaajahankinnat menivät suurelta osin päin persettä. Enkä ole ihan vakuuttunut, että valmennustiiminkään kokoamisessa onnistuttiin. Noin lähtökohtaisesti valmennuksen ja sitä kautta yhteistyön jääkiekon saralla Jokereilla pitäisi olla kaikki edellytykset olla sarjan paras joukkue, mutta tällä kaudella Jokerit ei kyllä saanut minkäänlaista kilpailuetua tuolla rintamalla.

Viestistä olen pääpiirteissään samaa mieltä, mutta onhan tuo propagandaa puhua Wirtasen ja Anttilan MM-kisakokemuksesta ja verrata sitä venäläispelaajien vastaavaan. Lienee aika selvää, että Suomen MM-joukkueeseen pääsee aika paljon huonompia pelaajia kuin Venäjän vastaavaan. Varsinkin kun sekä Wirtanen että Anttila eivät lähtökohtaisesti kuulu Suomen MM-joukkueeseen kuin "alelaari"vuosina. Eikä heillä olisi mitään asiaa Venäjän EHT-joukkueisiin, vaikka Venäjän passin sattuisivat omistamaankin.

 

[Mike]

Lev Praha oli erittäin lähellä Gagarin Cupia 16 miljoonan euron pelaajabudjetilla. Siinä mielessä nämä joidenkin höpinät siitä, että Jokerien pitäisi vähintään tuplata budjettinsa, jotta sillä olisi mahdollisuuksia pärjätä, on aika lailla paskaa.

Edelleenkin Jokereilla on iso kilpailuetu suhteessa venäläisiin seuroihin siinä, ettei Jokereilla ole mitään ulkkarirajoituksia. Nuo rajoitukset nostavat venäläisten laatupelaajien palkkatasoa siten, että 12-15 miljoonan euron pelaajabudjetilla operoivien venäläisseurojen on vaikeaa kasata yhtä hyvää joukkuetta kuin mitä Jokerit tai Minsk pystyvät tekemään halvemmalla.

Totta puhut rajoituksista. Tuo sääntö mielestäni paskaa, vaikka Jokereiden kannalta se onkin tietysti hyvä. Ei sarjoissa voi olla sellaisia sääntöjä, jotka eivät koske kaikkia joukkueita. Kiintiöt pois, tai samat kiintiöt koskemaan kaikkia. Kun puhutaan ammattilaissarjasta, niin itse sanoisin että kaikki kiintiöt pois. Ainoa sarja johon niitä kannatan on kotimainen Veikkausliiga, jossa pitäisi olla nollatoleranssi ulkomaalaisten palkkaamiselle.

Kun tässä on Jokereiden ohuita saumoja itketty, niin harvemmin tulee ajatelleeksi, että noiden kiintiöiden takia ne ovat vielä pienemmät todella monella muulla joukkueella. Maajoukkuetasoiset kaverit pelaavat 4-5:ssä seurassa ja loput ovat pakotettuja palkkaamaan rivikavereita/nuoria, koska ulkomaalaista ei voi ottaa. Sikäläiselle pelaajakehitykselle hieno asia, mutta pienempien joukkueiden kilpailukyvyn kannalta ei. Noihin kiintiöihin perustui aika pitkälti myös Jokereiden ja TPS:n pitkä dominanssi liigassa 90-luvulla. Molemmilla kotimaisia maajoukkuemiehiä rosterit täynnä, ja kilpailijoilla ei tiukkojen kiintiöiden takia mahdollisuutta tasoittaa eroa palkkaamalla vastaavan tasoisia ulkomaalaisia, vaikka niitä siihen aikaan olisikin ollut suomeen saatavissa.