Nuori Suomi ry

  • 991 924
  • 5 368

Fordél

Jäsen
Kerro vain oma mielipiteesi siitä, mikä tämän mittarin mukaan on ollut huippujuniorituotannon taso meillä Nuori Suomen aikana verrattuna kovimpiin kilpailijamaihin. Entä nuorten MM-kisamenestyksemme viimeisten kuuden vuoden aikana (kerran 7., kolme kertaa 6., kerran 5. ja kerran 4.) verrattuna kovimpiin kilpailijamaihin. Yritä nyt vastata rehellisesti näihin hyvin yksinkertaisiin kysymyksiini, vaikka se olisi sinusta kuinka vaikeaa. Ei sinun tarvitse pohtia syitä, vaan kertoa yksinkertaisesti esim. onko mennyt hyvin vai huonosti verrattuna kovimpiin kilpailijamaihin.

Ihan rehellisesti sanottuna niin osaa verrata muihin maihin, koska en ole NHL:n enkä muiden maiden junnupuolen asiantuntija. Seuraan vain SM-liigaa (todella paljon), Mestistä (aika paljon) ja maajoukkuetta (jonkun verran). En tiedä muiden maiden järjestelmistä, joten en osaa verrata.

En myöskään ole asiantuntija tuon ajan junnutuotannosta, jota täällä koko ajan nostat esille. Omakohtaiset ohkaiset kokemukseni ajoittuvat ihan sen loppupäähän. No sen verran on tietoa, että tiedän tapauksia, jotka istuivat tuona aikana pelistä toiseen vaihtopenkillä eivätkä päässeet pelaamaan vaikka oma jengi olisi johtanut 10-0. En pidä tällaista toimintaa kovinkaan järkevänä ja todella surullista, että tällainen toiminta johti harrastuksen lopettamiseen.

Uskon kuitenkin (eri lähteisiin perehtyneenä), että virheitä tehtiin ja syyt ovat, kuten edellä jo totesin, hyvin monipuolisia. Jos nyt jotain listaan niin yksilön ominaisuuksien kehittämiseen ei panostettu riittävästi ja se mitä tehtiin, painotettiin ilmeisesti väärin. Valmennuksen osaamisessakin on ollut toivomisen varaa. Myös se massa, jonka kanssa tuona aikana on jouduttu toimimaan, ei ole ollut yhtä laadukasta kuin ennen. Miksi? Koska noin puolet seuroissa liikkuvista lapsistakaan ei liiku tarpeeksi edes terveytensä kannalta, saati sitten luodakseen riittävää pohjaa tulevaa huippu-urheilu-uraa varten (lihaskunto, motoriset taidot jne.). Myös omatoiminen treenaus on vähentynyt ja jengi luottaa liikaa siihen, että pärjää kun treenaa treeneissä. JNE. Syitä on siis mielestäni lukuisia.
 

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Ihan rehellisesti sanottuna niin osaa verrata muihin maihin, koska en ole NHL:n enkä muiden maiden junnupuolen asiantuntija. Seuraan vain SM-liigaa (todella paljon), Mestistä (aika paljon) ja maajoukkuetta (jonkun verran). En tiedä muiden maiden järjestelmistä, joten en osaa verrata.

Kerrataan sitten sinullekin ne mittarit, joita olen täällä esitellyt:

NHL-pelaajat maittain kaudella 2011-2012 (vuosina 1986-1992 syntyneet):
Kanada 140, USA 62, Ruotsi 27, Tshekki 17, Venäjä 14, Tanska 5, Suomi 4, Itävalta 2, Slovenia 2, Slovakia 1, Saksa 1, Latvia 1, Valko-Venäjä 1, Italia 1 ja Puola 1. Tuon listan tein kesken kautta ja sain sitten tiedon, että suomalaisia pelasi vielä listaukseni jälkeen Teemu Laakso (9 ottelua) ja Jussi Rynnäs (2 ottelua), joten suomalaisia pelasi ko. ikäisiä kaiken kaikkiaan 6 NHL:ssä. Varmaan muidenkin maiden ko. ikäisiä pelaajia on tullut lisää tuohon listaan, mutta eiväthän ne kokonaistilannetta muuta miksikään. Minusta suomalaisten tilanne on erittäin huono verrattuna kovimpiin kilpailijamaihin.

Nuorten MM-kisojen menestys viimeisten kuuden vuoden aikana on ollut maittain paremmuusjärjestyksessä: Kanada (3 kultaa, 2 hopeaa ja yksi pronssi), Venäjä (1 kulta, 2 hopeaa ja 2 pronssia), Ruotsi (1 kulta, 2 hopeaa 1 pronssi), USA (1 kulta, 2 pronssia) ja Suomi (ei mitaleita, 1 neljäs, yksi viides , 3 kuudetta ja yksi seitsemäs sija). Minusta suomalaisten nuorten menestys on ollut huonoa ja olemme jääneet tälläkin mittarilla tarkastellen jälkeen kovimmista kilpailijamaista. Lisäksi on huomioitava, että ainakin kanadalaisia ja ruotsalaisia jo NHL:ssä merkittävissä rooleissa pelanneita NHL-pelaajia on jätetty pois nuorten MM-kisoista. Esim. viime kisoista jäivät pois kanadalaiset 1992 syntyneet Boston Bruinsin paras runkosarjan pistemies Tyler Seguin ja Calgary Flamesin kolmanneksi paras pistemies, vain 64 ottelua pelannut, Jeff Skinner.
 
Suosikkijoukkue
Kalpa
Calgary Flamesin kolmanneksi paras pistemies, vain 64 ottelua pelannut, Jeff Skinner.

Luulen, että juuri kukaan ei noita samoja tilastoja kaipaile tähän ketjuun. NHL:ää seuraavat tietävät ne ilman, että sinun täytyy niitä listata ja muutkin ovat listat jo nähneet.

Carolina Hurricanes.

Miten menee mitallitilasto 18-vuotiaissa?
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kerrataan sitten sinullekin ne mittarit, joita olen täällä esitellyt...

Kai sinä ymmärrät, että mittarisi on kelvoton, koska NHL ei ole enää pelaajien ehdoton tavoite. KHL on sekoittanut mittarisi, sillä moni nykyään KHL:ssa pelaava suomalainen pelaisi NHL:ssa pienessä roolissa. Käsittääkseni jokaisesta ikäluokasta löytyisi edustaja NHL:ään. Voisitko säätää vähän mittariasi.
 

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Esitit nämä kysymykset myös minulle aiemmin. En viitsinyt silloin edes vastata itsestäänselvyyksiin. Jokainen NHL:ää seuraa suomalainen tietää tuon onnettoman huonon tilanteen. Ehkä olet kertonut aiemmin, mutta miksi vedät rajan vuoden 86-jälkeen syntyneisiin? Mitä mieltä olet, jos NHL tänä vuonna käynnistyy, montako vuoden 85-jälkeen syntynyttä suomalaista pelaa NHL:ssä? Entä kolmen vuoden päästä?

On aivan olennaista katsoa se, missä tilanteessa ollaan tällä hetkellä. Minustakin tilanne on onnettoman huono. Sitten voidaan pohtia sitä, miksi tilanne on mennyt näin huonoksi sinä aikana, kun Jääkiekkoliitto oli Nuori Suomen mallilajiliitto muille lajeille (Teemu Japissonin mukaan). Siitä kai voitanee olla samaa mieltä, että Jääkiekkoliiton laatuprojekti Nuori Suomi-ohjelma ei onnistunut huippujuniorien kehittämisessä Suomeen, mikä lienee ollut yksi Jääkiekkoliiton tavoite? Seurasin Kouvolassa 1986 syntyneen ikäluokan pelejä aika tarkkaan ja Nuori Suomi-sääntöjen noudattaminen nousi kiistan aiheeksi esim. SaiPan kanssa, kun KooKoon valmentajat peluuttivat aiemman käytännön mukaan parhaita pelaajia huomattavasti enemmän kuin muita pelaajia (Lustberg, Gärdström ja Koskelainen). Kun he pelasivat vuotta vanhempien joukkueen vahvistuksina, ei ongelmia peluuttamisen suhteen ollut. Nuori Suomi-ohjelman ote tiukkeni sitten nuorempien ikäluokkien kanssa. Juniorivalmentajat olivat KooKoossa silloin hyvää tasoa, joten siinä ei ollut ongelmaa.

Kun NHL taas käynnistyy, niin katsotaan, ketkä suomalaiset pääsevät pelaamaan. Se on selvää jo nyt, että pysymme kaukana pahimmista kilpailijamaista, koska lähtötilanne on onnettoman huono.
 

Fordél

Jäsen
Vastaatko puolestasi siffa kysymykseeni niistä "ei-merkittävistä" tekijöistä, jotka ovat kuitenkin vaikuttaneet suomalaiseen junnutuotantoon?

Mainitsit, että muita merkittäviä tekijöitä ei mielestäsi ole kuin NS, mutta mitä ovat nämä muut tekijät?
 

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Luulen, että juuri kukaan ei noita samoja tilastoja kaipaile tähän ketjuun. NHL:ää seuraavat tietävät ne ilman, että sinun täytyy niitä listata ja muutkin ovat listat jo nähneet.

Carolina Hurricanes.

Sinä ne tunnet, mutta seuraa keskustelua. Fordél ilmoitti ettei ollut perillä NHL-pelaajista, joten listasin ne hänelle. Jeff Skinner oli heti Jussi Jokisen jälkeen toiseksi paras Carolina Hurricanesin pistemies. Kiitos korjauksesta.
 

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Kai sinä ymmärrät, että mittarisi on kelvoton, koska NHL ei ole enää pelaajien ehdoton tavoite. KHL on sekoittanut mittarisi, sillä moni nykyään KHL:ssa pelaava suomalainen pelaisi NHL:ssa pienessä roolissa. Käsittääkseni jokaisesta ikäluokasta löytyisi edustaja NHL:ään. Voisitko säätää vähän mittariasi.

NHL-mittari on NHL-mittari jatkossakin. NHL on edelleenkin pelaajien ensisijainen tavoite, KHL tulee hyvänä kakkosena. Sinä tai joku muu voitte tehdä vuorostanne KHL-mittarit. Pitääkö minun tehdä aina selvitystyö teille valmiiksi arvosteltavaksi. Selvitä siis vuonna 1986 ja sen jälkeen syntyneet suomalaiset KHL-pelaajat ja palataan sitten asiaan. Kerro sitten kuka heistä pääsisi pelaamaan mielestäsi NHL:ään.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
KHL:ssä tänä vuonna ikäluokista 1986 eteenpäin:

Jori Lehterä
Jonas Enlund
Juuso Hietanen
Mikko Lehtonen
Oskar Osala
Perttu Lindgren
Tuomas Kiiskinen
Teemu Laakso
Karri Rämö
Petteri Wirtanen
Mikko Kousa
Iiro Tarkki
Ville Hostikka

Näistä aika monella on edellytyksiä NHL pelaajaksi tai on jo käyty kokeilemassa.
 

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
KHL:ssä tänä vuonna ikäluokista 1986 eteenpäin:

Jori Lehterä
Jonas Enlund
Juuso Hietanen
Mikko Lehtonen
Oskar Osala
Perttu Lindgren
Tuomas Kiiskinen
Teemu Laakso
Karri Rämö
Petteri Wirtanen
Mikko Kousa
Iiro Tarkki
Ville Hostikka

Näistä aika monella on edellytyksiä NHL pelaajaksi tai on jo käyty kokeilemassa.

Siinähän se lista KHL:stä on. Juuso Hietanen ja Iiro Tarkki ovat 1985 syntyneitä. Ei siinä montaa tulevaa NHL-pelaajaa mielestäni ole. Kanadasta, USA:sta ja Ruotsista nousee vuosittain sen verran uusia NHL-pelaajia, että vaikea sinne on ko. ikäluokan suomalaisista KHL-pelaajista monenkaan päästä. Hyviä pelaajia ovat kaikki, kun ovat KHL:ään yltäneet. Näkisin nyt TosiFanin arvion siitä, ketkä pääsisivät halutessaan pelaamaan NHL:ään.
 

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Sinulle on esitetty lista, jokainen olisi pelannut NHL:ssä pienemmässä roolissa, jos KHL:ää ei olisi ollut.

Kiitos vastauksestasi. Otatko huomioon sen, että KHL:ssä pelaa huippupelaajia monista muistakin maista. He pelaisivat NHL:ssä, jos KHL:ää ei olisi, ja suomalaisten tilanne heikkenisi entisestään NHL:ssä.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Siinähän se lista KHL:stä on. Juuso Hietanen ja Iiro Tarkki ovat 1985 syntyneitä. Ei siinä montaa tulevaa NHL-pelaajaa mielestäni ole. Kanadasta, USA:sta ja Ruotsista nousee vuosittain sen verran uusia NHL-pelaajia, että vaikea sinne on ko. ikäluokan suomalaisista KHL-pelaajista monenkaan päästä. Hyviä pelaajia ovat kaikki, kun ovat KHL:ään yltäneet. Näkisin nyt TosiFanin arvion siitä, ketkä pääsisivät halutessaan pelaamaan NHL:ään.

Totta, tuossa on myös näköjään Ville Hostikka samasta ikäluokasta. Jossain vaiheessa oli puhetta ikäluokista 1983 eteenpäin, joten harhauduin siinä kohtaa. Laskeskelin tuossa sivulle 117, että suomalaisia 1983- ikäluokkaa ja nuorempia on 19 ja ruotsalaisia 10, siis tällä hetkellä. Tuosta listasta puuttuu Juha-Matti Aaltonen vielä.

Mutta tuosta listasta NHL-tasoa (mielestäni) voisi olla Lehterä, Lindgren, Kousa, Osala, Kiiskinen ja Wirtanen. Vaikken TF olekkaan, niin vastaan silti.
 

marakatti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Philadelphia Flyers, Suomi
Sinulla on aika naiveja uskomuksia, aika harvoin siellä hallilla ilmaiseksi ollaan. Liiton järjestelmä ei rajoita valmentajia mitenkään ja suurinosa juniorivalmentajista saa kohtuu korvauksenkin työstään, C-junnujen SM-valmentaja saa varmasti noin 10.000€:a menetetystä vapaa-ajastaan.

Ei valmentaja ole miettinyt Nuori Suomi -järjestelmää suunnitellessaan joukkueensa toimintaa, säännöt ja sarjajärjestelmä on ainoa missä NS näkyy. Mikäli tämä estää valmentajan työskentelyn, niin hän on huono valmentaja.

Kiitän asiallisesta vastauksestasi.

Itselläni ei mitään tietoa noista asioista ole, mutta tämän ketjun perusteella noista asioista on aika lailla eriäviä mielipiteitä. Ja viittasin siis alle 12-vuotiaiden valmentajiin, joiden harjoituksia vetää tämän ketjun aika monen kirjoittajan mukaan jonkun joukkueen jäsenen äiti/isä.

Mutta se varsinainen pointti viestistäni taisi mennä ohi, eli kun ennen on tullut oikeasti parempia junioreita selvästi enemmän kuin nyt ja jos samat valmentajat ovat edelleen olleet valmentamassa, niin mistä muutos johtuu?
Kun sinun mielestäsi huonot valmentajat ovat suurin syypää juniorituotannon romahdukseen.

Jos syynä nimitäin on yleinen lasten urheilullisuuden/liikunnallisen peruslahdakkuuden puute tai haluattomuus harjoitteluun tai vastaava, niin aika harvassa ovat ne esasieviset, jotka pakottavat tuollaisen vastahakoisen jolla ei ole omaa intohimoa oppimaan lajin perustaidot ja vielä tekemään ne tuhannet/kymmenettuhannet vaadittavat toistot. Ja siitä olen samaa mieltä kuin ainakin jotkut keskustelijat, että noin yleisesti urheilussa ne pitää tehdä ikävälillä 6 - 16 vuotta, jos oikeasti maailman huipulle haluaa. Siis ei välttämättä lajivalintaa mm. taitoluistelua ja voimistelulajeja lukuunottamatta, mutta se pohjatyö muun muassa motoriikan ja tekniikan suhteen.

Ja kestävyyslajeissa pitää harjoitella suunnitelmallisesti kestävyyttä noin kymmenen vuotta, että elimistö kestää sen varsinaisen oikeasti kovan harjoittelun. Mitä aikaisemmin sen aloittaa, sen aikaisemmin on tietysti sen tehnyt. Kun suurissa juoksumaissa on kuusitoistavuotialla se kymmenen vuoden pohjatyö tehtynä ja suomalainen siinä vaiheessa vasta aloittaa sen tekemisen, niin ei tarvitse ihmetellä, miksi, näin kärjistetysti sanottuna, muun muassa etiopilaiset ja kenialaiset juoksevat kaksikymmenvuotiaina mailmanennätyksiä ja suomalaiset juuri ja juuri jaksavat maalivivalle saakka.

Oho, tais mennä vähän ohi aiheesta tuo edellinen kappale...

Mutta siis jos harjoitteluryhmässä kaikilla on halu mennä pitkälle, niin he tavallaan potkivat toisiaan eteenpäin ja samalla oppivat kilpailun kovuuden, kun kukaan ei halua hävitä toisille. Jos taas joukossa on sellaisia kivirekiä joita pitää potkia persuksille, että tekevät jotain harjoituksissa, niin he ovat kuin mätiä omenia jotka voivat pilata koko korin. Luulenpa että mm. nimimerkit p.sihvonen, siffa ja J.Grönvall jotain tuon suuntaista ajavat takaa tässä ketjussa esitämällään kritiikillä.

Huh, tulipas sekava ja rönsyilevä viesti, toivottavasti joku tajuaakin siitä jotain...
 

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Mutta se varsinainen pointti viestistäni taisi mennä ohi, eli kun ennen on tullut oikeasti parempia junioreita selvästi enemmän kuin nyt ja jos samat valmentajat ovat edelleen olleet valmentamassa, niin mistä muutos johtuu?
Kun sinun mielestäsi huonot valmentajat ovat suurin syypää juniorituotannon romahdukseen.

Näin vastasit TosiFanille. Tervetuloa tänne eturintamaan tarkastelemaan Suomen jääkiekon huippujuniorituotannon satoa vuosien 1996-2005 ajalta. Et esitä syypääksi huippujuniorituotannon romahtamiseen, kuten minä, Jääkiekkoliiton laatuprojekti Nuori Suomi-ohjelmaa. Annat ymmärtää, että valmentajia ei voida syyttää romahduksesta, vaan syyt ovat muualla. Tästä olen kanssasi samaa mieltä.

Aina on hyvä turvautua rintamataistelussa raskaan tykistön tulitukeen, vaikka tässä huippujuniorituotannon romahtamisen tarkastelussa riittävät parhaat mittarit, jotka ovat kaikkien saatavissa pienellä vaivannäöllä. Raskaimmalla ja tarkimmalla tykillä tulitukea antoi vuonna 2008 IS Veikkaajassa paras mahdollinen asiantuntija, St. Louis Bluesin varatoimitusjohtaja Jarmo Kekäläinen. Referoin jo silloin vuosia sitten tänne Kekäläisen kolumnia, mikä oli otsikoitu "Nyt on kiire". Kekäläinen totesi kolumnissaan, että Suomen tuotantolinja on pysähtynyt. Suomi on tippunut täysin jääkiekon suurmaiden tahdista pelaajatuotannossa. Kekäläinen perusteli tarkasti tuon pääväittämänsä silloin IS Veikkaajassa.

Täällä kuitenkin, onneksi, riittää näitä vankkumattomia Nuori Suomen puolustajia edelleen, joten huippujuniorituotannon tarkastelua on jatkettava. Aineistoa siihen riittää. Kanada, USA, Ruotsi, Tshekki ja Venäjä ovat jättäneet Suomen kauaksi taakseen. Suomen huippujuniorituotantoa on nykyään verrattava Tanskaan. Vuoden 1986 jälkeen syntyneiden, viime kaudella pelanneiden, tanskalaisten ja suomalaisten tilastot NHL:ssä osoittavat, että aivan kärkipään junirituotannossa olemme jääneet pahasti myös Tanskan taakse. Suomalaisista hyökkääjistä Teemu Hartikainen (s. 1990) pelasi 17 ottelua pistein 2+3=5. Tanskalaisista hyökkääjistä Lars Eller (s. 1989) 79 ottelua pistein 16+12=28 ja Mikkel Boedker (s. 1989) 82, 11+13=24. Puolustajista Teemu Laakso (s. 1987) saalisti 9:ssä ottelussa pisteet 0+0, tanskalaisista Philip Larsen (s. 1989) 55:ssä ottelussa pisteet 3+8=11. Yhteenvetona tanskalaisten ja ja suomalaisten vertailu menee rumasti tanskalaisten voitoksi: tanskalaiset 216 ottelua ja 63 pistettä, suomalaiset 26 ottelua ja 5 pistettä. Näin oli kenttäpelaajien osalta tilanne. Maalivahtien suhteen olimme edellä Tanskaa Tuukka Raskin 23:n ja Jussi Rynnäksen 2:n NHL-ottelun ansiosta.
 

Fordél

Jäsen
Siffa hyvä, voitko nyt itse vastata sinulle esittämääni kysymykseen, jotta saisimme myös sinun kokonaisnäkemyksen pelaajatuontantoon negatiivisesti vaikuttaneista tekijöistä.
 

J.Grönvall

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
KHL:ssä tänä vuonna ikäluokista 1986 eteenpäin:

Jori Lehterä
Jonas Enlund
Juuso Hietanen
Mikko Lehtonen
Oskar Osala
Perttu Lindgren
Tuomas Kiiskinen
Teemu Laakso
Karri Rämö
Petteri Wirtanen
Mikko Kousa
Iiro Tarkki
Ville Hostikka

Näistä aika monella on edellytyksiä NHL pelaajaksi tai on jo käyty kokeilemassa.

Osa on käynyt kokeilemassa eikä heistä ollut NHL-pelaajiksi, joten pelaavat nyt KHL:ssä. Minäkään en näe, että tuossa listassa olisi montaakaan NHL-pelaajaa.

Olemme nähneet myös sen, ettei kukaan näistä pelaajista ole pystynyt pelaamaan omassa roolissaan kansainvälisellä tasolla. Tuolla kolmos- ja neloseketjuissa kyllä.

Kaikki on kuitenkin suhteutettava siihen aikakauteen missä ollaan. Ei ole kestävä peruste sanoa, että nyt nämä KHL-pelaajat olisivat takavuosina pelanneet NHL:ssä. NHL-tason pelaaja on NHL-tason pelaaja, ja onhan se ihan naurettavaa, että Tanska tuottaa tällä hetkellä kovempia yksilöitä kuin Suomi.

Enkä myöskään lähtisi ihan villaisella painamaan tuota Jarmo Kekäläisen puheenvuoroa. Eivät ne asiat häviä, vaikka laittaisi silmät kiinni.

Tämä vastaleiri joka puolustaa Nuori Suomea ja jonka mielestä mikään ei ole muuttunut, ei pysty perustelemaan kantojaan muuta kuin retoriikalla. Mielestäni se kertoo jo missä mennään.
 

Fordél

Jäsen
Tämä vastaleiri joka puolustaa Nuori Suomea ja jonka mielestä mikään ei ole muuttunut, ei pysty perustelemaan kantojaan muuta kuin retoriikalla. Mielestäni se kertoo jo missä mennään.

Kyllä varmasti aika moni myöntää, että ei junnutuotanto ole ollut parhaimmalla tasolla ja virheitä on tehty. Erimielisyys on vain siihen vaikuttaneista tekijöistä ja niiden painoarvoista.

Myöskin heikentyneen junnutuotannon ja Nuoren Suomen välisen yhteyden todistaminen ei ole ollut mielestäni vakuuttavaa.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Ja viittasin siis alle 12-vuotiaiden valmentajiin, joiden harjoituksia vetää tämän ketjun aika monen kirjoittajan mukaan jonkun joukkueen jäsenen äiti/isä.

Mutta se varsinainen pointti viestistäni taisi mennä ohi, eli kun ennen on tullut oikeasti parempia junioreita selvästi enemmän kuin nyt ja jos samat valmentajat ovat edelleen olleet valmentamassa, niin mistä muutos johtuu?
Kun sinun mielestäsi huonot valmentajat ovat suurin syypää juniorituotannon romahdukseen.

Otat tässä muuten esille kaksi ongelmaa, ehkä huomaamattasikin, jotka koskevat junioriurheilua. Eli ensimmäinen on se, että koska nämä nuorten lasten valmentajat usein ovat isiä/äitejä, niin kiinnostaminen valmennukseen tapahtuu vain niin kauan kun lapsi lajia harrastaa. Tällöin yleensä käy niin että siinä vaiheessa kun alkaisi olemaan kokemusta ja näkemystä, niin oma lapsi ei enää harrasta lajia tai on jo niin vanhoissa että siellä saa sitten ammattivalmennusta. Tämähän tarkoittaa sitä että että kauhea määrä valmennuskokemusta menee hukkaan.

Toinen ongelma taas on se, että jos joku on valmentanut 30-vuotta samalla tavalla, niin usein on iso kynnys uusiutua ja kehittää omaa valmennustaan.

Nämä ovat todellisia ongelmia, eikä niihin varmasit löydy helppoja ratkaisuja.
 

J.Grönvall

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
Kyllä varmasti aika moni myöntää, että ei junnutuotanto ole ollut parhaimmalla tasolla ja virheitä on tehty. Erimielisyys on vain siihen vaikuttaneista tekijöistä ja niiden painoarvoista.

Myöskin heikentyneen junnutuotannon ja Nuoren Suomen välisen yhteyden todistaminen ei ole ollut mielestäni vakuuttavaa.

Esimerkiksi siffan kertomat luvut ovat lahjomattomia. Se kertoo jo sen, että muutos huonompaan on todella tapahtunut ja radikaalilla tavalla. Jääkiekkoihmiset näkevät sen myös "sisällöstä" eli minkä profiilin pelaajia me olemme pystyneet NHL:ään tuottamaan. Voisi sanoa, että jopa toistuvasti lupauksina pidetyt pelaajat ovat jääneet NHL:n ulkopuolelle.

Se miksi Nuori Suomi on suuri osa ongelmaa on juuri siinä, että mikäli syy olisi ensisijaisesti valmentajissa ja seuroissa, niin se koskisi koko lajikenttää eli tarkoittaisi, että jokainen valmentaja ja seura on tehnyt huonoa työtä yhtäkkiä. En pidä tätä kovin kestävänä perusteluna. Tiedossa kuitenkin on, että olemme vielä kymmenisen vuotta sitten saaneet jatkuvasti kohtuullisen hyviä NHL-pelaajia, sekä menestystä kansainvälisellä tasolla.

Jopa viime vuosien kohutut superlupauksemme ovat jääneet kilpailijamaiden vastaavista, verrattakoon nyt vaikka Erik Karlssonia ja Sami Vatasta. Edes Mikael Granlund ei pystynyt dominoimaan omassa ikäluokassaan, vaikka vyöllä oli jo SM-kultaa ja MM-kultaa.

Jos tilastomatematiikan termejä voi tässä kohtaa käyttää, niin sellainen mediaanipelaaja on mielestäni huonompi kuin 2000-luvun alussa. Minulla ei ole esittää tästä tutkimusta tai tilastoa, joten tämä ei ole tieteellisesti kestävä argumentti.

Palatakseni kuitenkin alkuperäiseen asiaan, niin pidän selvänä, että jokainen seura tai valmentaja ei ole heikentynyt yks-kaks, vaan syitä on oltava myös rakenteissa. Loppujen lopuksi huono valmentaja tai huono seurakin on myös rakenteen vika. Rakenteissa ja liittotasolla on tapahtunut ainakin yksi merkittävä muutos, joka on osunut samaan aikaan pelaajatuotannon romahtamisen kanssa. Tämä ketjun lukijat tietävät mikä se on.

Peruste näistä esitetyistä vuosiluvuista ei myöskään päde, koska on ymmärrettävä että muutos ei tapahdu heti myöskään huonoon suuntaan. Se tulee viiveellä ja niitä hedelmiä tässä on nyt korjailtu.

Toivottavasti ikäluokat 94-95 ja siitä eteenpäin alkavat taas nostaa suomalaisen kiekkoilun päätä ylös.
 

marakatti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Philadelphia Flyers, Suomi
Otat tässä muuten esille kaksi ongelmaa, ehkä huomaamattasikin, jotka koskevat junioriurheilua. Eli ensimmäinen on se, että koska nämä nuorten lasten valmentajat usein ovat isiä/äitejä, niin kiinnostaminen valmennukseen tapahtuu vain niin kauan kun lapsi lajia harrastaa. Tällöin yleensä käy niin että siinä vaiheessa kun alkaisi olemaan kokemusta ja näkemystä, niin oma lapsi ei enää harrasta lajia tai on jo niin vanhoissa että siellä saa sitten ammattivalmennusta. Tämähän tarkoittaa sitä että että kauhea määrä valmennuskokemusta menee hukkaan.

Toinen ongelma taas on se, että jos joku on valmentanut 30-vuotta samalla tavalla, niin usein on iso kynnys uusiutua ja kehittää omaa valmennustaan.

Nämä ovat todellisia ongelmia, eikä niihin varmasit löydy helppoja ratkaisuja.

Tuohon ensimmäiseen ongelmaan ainakin jääkiekossa olisi ratkaisu se, että esim. kauden kahden ensimmäisen kotiottelun tuotot ohjattaisiin juniorivalmentajien palkkioihin. Muutenkin melkein tärkein vaihe juniorivalmennuksessa johon tarvittaisiin ammattivalmentajat, olisi 8 - 12-vuotiaat. Kärjistetysti A-junnujen valmentajat voitaisiin siirtää pikkujunnujen valkuiksi ja toistepäin...

Toi toinen on asia, josta Sihvosen Petteri on monta vuotta kirjoittanut U-lehteen pelikirjajuttujensa ohella. Niistä olen ymmärtänyt, että Suomalaisista jääkiekon huippuvalmentajista ainoastaan Hannu Aravirta, Jukka Rautakorpi, Erkka Westerlund (jossain määrin) ja Juhani Tamminen (pientä viilausta tällä kaudella) ovat onnistuneet "luomaan nahkansa".

Eli oikeassa olet, asia on ongelma, ihminen ei ihan kevyesti muuta työpersoonaansa ja/tai toimintatapojansa, joilla on saavuttanut tulosta.

Ja samaa "Näin on perkele tehty aina ennenkin" -löytyy ainakin (seura)jalkapallon ja yleisurheilun puolelta. Koripallon ja lentopallon puolella linjaa mietittiin maajoukkueen osalta uusiksi, ja rupesi menestys parenemaan. Sattumaa? Jalkapallokin yrittää maajoukkueiden kanssa samaa.
 

J.Grönvall

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
Toi toinen on asia, josta Sihvosen Petteri on monta vuotta kirjoittanut U-lehteen pelikirjajuttujensa ohella. Niistä olen ymmärtänyt, että Suomalaisista jääkiekon huippuvalmentajista ainoastaan Hannu Aravirta, Jukka Rautakorpi, Erkka Westerlund (jossain määrin) ja Juhani Tamminen (pientä viilausta tällä kaudella) ovat onnistuneet "luomaan nahkansa".

Lisätään vielä kakkostason koutseista ainakin Juha Pajuoja, joka otti lopulta lusikan kauniiseen käteensä, mahtoiko löytää sen pelikirjan sitten sieltä äidiltään. Joka tapauksessa arvostan sitä, että myöntää virheensä ja pyrkii kehittymään. Väitän, että Tampereen Ilves olisi eri jamassa tällä hetkellä, jos seurajohto olisi aikanaan ollut tehtäviensä tasalla ja antanut Pajuojan tehdä työnsä rauhassa.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Jopa viime vuosien kohutut superlupauksemme ovat jääneet kilpailijamaiden vastaavista, verrattakoon nyt vaikka Erik Karlssonia ja Sami Vatasta. Edes Mikael Granlund ei pystynyt dominoimaan omassa ikäluokassaan, vaikka vyöllä oli jo SM-kultaa ja MM-kultaa.

Jos tilastomatematiikan termejä voi tässä kohtaa käyttää, niin sellainen mediaanipelaaja on mielestäni huonompi kuin 2000-luvun alussa. Minulla ei ole esittää tästä tutkimusta tai tilastoa, joten tämä ei ole tieteellisesti kestävä argumentti.

Jos nyt tällä linjalle lähdetään niin kuinka monta oikeasti ikäluokassaan dominoivaa pelaajaa Suomi on "tuottanut"? Siis koskaan. Teemu Selänne, siinä se olikin. Toki on ollut hyviä pelaajia kuten Jari Kurri, Jere Lehtinen, Teppo Numminen ja Kimmo Timonen.

Mutta yksikään näistäkään ei ole ollut dominoiva tai lähelläkään jotain Erik Karlssonin tasoa puolustajista. Siis NHL:n paras puolustaja. Ruotsi näitä on tuottanut Karlssonia ennen Lidströminkin. Siis ennen heidän uudistumistaan.

Se on faktaa että Suomi on tasossa tippunut parhaista vuosista, mutta jotenkin vertailu siihen että aiemmin oltaisiin tuotettu ikäluokkiaan dominoivia pelaajia jatkuvasti on ihan puppua. Toki joku Aki Berg varattiin alhaisella numerolla, mutta ei Selänteen lisäksi Suomi ole tuottanut yhtään vastaavaa pelaajaa NHL:n. Siis pelaajaa joka olisi omalla pelipaikallaan sarjan paras tai edes lähellä sitä. Pl. maalivahdit.

Mielestäni on jotenkin absurdia että aina näissä keskusteluissa käy niin että nähdään asiat kuten halutaan. Eli esim. Selänne tai joku vanhempi pelaaja on "vanhan järjestelmän ansiota" ja sitten nykyiset pelaajat jotka pääsevät huipulle taas ovat "nykyisestä systeemistä huolimatta".

Tärkein tekijä on aina pelaaja itse. Tämä tuntuu monelta unohtuvan. Monelle tuntuu olevan selvää että poistetaan Nuori Suomi, niin kuin itsestään meillä on 15 Selännettä NHL:ssä ja 10 Erik Kalrssonin tasoista pakkia. Vaan ei se mene niin. On paljon asioita mitä pitäisi korjata ja siltikään ei välttämättä tule näitä pelaajia edes sitä yhtä. Koska tekijä on pelaaja itse. Valmentaja&olosuhteet voivat tukea ja auttaa pelaajaa, ne voivat myös heikentää kehitystä(jos ovat huonot), mutta pelaaja on aina itse SE tekijä.
 
Suosikkijoukkue
Kalpa
On aivan olennaista katsoa se, missä tilanteessa ollaan tällä hetkellä. Minustakin tilanne on onnettoman huono. Sitten voidaan pohtia sitä, miksi tilanne on mennyt näin huonoksi sinä aikana, kun Jääkiekkoliitto oli Nuori Suomen mallilajiliitto muille lajeille (Teemu Japissonin mukaan). Siitä kai voitanee olla samaa mieltä, että Jääkiekkoliiton laatuprojekti Nuori Suomi-ohjelma ei onnistunut huippujuniorien kehittämisessä Suomeen, mikä lienee ollut yksi Jääkiekkoliiton tavoite?

Kun NHL taas käynnistyy, niin katsotaan, ketkä suomalaiset pääsevät pelaamaan. Se on selvää jo nyt, että pysymme kaukana pahimmista kilpailijamaista, koska lähtötilanne on onnettoman huono.

Nykytilanne pitää tuntea ja luulen, että se on kaikkien tiedossa kiitos sinun listojen. Toivottavasti emme joudu enää palaamaan siihen vaan voimme pitää asiaa käsiteltynä ja siirtyä keskustelussa eteenpäin. Jos asiaan pitää kuitenkin palata niin ehkä voimme viitata siihen käyttämällä muotoa: viesti #3139?

Voimme olla samaa mieltä, että huippujunioreita ei ole suomesta tullut. Kuka ei olisi? Sitten tullaan siihen kohtaan missä tiet eroavat ainakin osittain. Minä kuulun leiriin, joka ei laita kaikkea syytä Nuoren Suomen kontolle. Minä näen asian monimutkaisena ja siitä keskusteleminen, sekä oikean tai väärän mielipiteen ratkaiseminen näyttää aika mahdottomalta. Jos ihmiset eivät pääse yksimielisyyteen siitä kuinka päin vessapaperirulla kuuluu olla, niin en usko, että tässäkään asiassa löytyy lopullista ratkaisua kovin helposti.

Tavallaan olen myös väärässä ketjussa, koska omassa mielessäni katson kokoajan tulevaisuuteen ja koen (ja onhan se jo nähtykin), että Suomesta on tulossa paljon parempia junioreita kuin pitkään aikaan.
 
Suosikkijoukkue
Leijonat, Jokerit
Tavallaan olen myös väärässä ketjussa, koska omassa mielessäni katson kokoajan tulevaisuuteen ja koen (ja onhan se jo nähtykin), että Suomesta on tulossa paljon parempia junioreita kuin pitkään aikaan.

Olisihan se hyvä, että löytyisi tulevaisuuden ketju, jossa keskusteltaisiin vain nykytilanteesta ja sen parantamisesta, eli tästä kovemman kilpailun suuntaan tönäistystä Nuoresta Suomesta ja kotikisojen tuotoilla palkatuista 25:stä taitovalmentajasta, mutta tällä pitää pärjätä.

****

Sain tuossa pienen ahaa-ilmiön, eli vaikka P.Sihvonen oikutellen kieltäytyi vastaamasta ja on nyt poissa muonavahvuudesta, niin onhan täällä asioista perillä oleva siffa vielä. Ja kaikki muutkin nimimerkit. Eli vastaisitko vaikka sinä, siffa, kysymykseeni, miten NS:n "tuottamat" pullamössöjunnut 8-12-vuotiaissa otetaan käytännössä huomioon, kun suunnitellaan taitoharjoitteita (syöttö, laukaus, kikkailu jne.)?

Suomi on mielestäni eniten taidossa jäljessä muita maita, joten tähän olisi äärimmäisen hyvä saada käytännön esimerkki siitä, miksi näin on. Mikä Nuoressa Suomessa huonontaa valmentajien kykyä opettaa lajitaitoja nuorille?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös