Norjan verilöyly 22.7.2011

[hihhu]

En tiedä onko ottanut lukua Hartausmittarilla mutta tuohon luotan ja jossain toisaalla teksteissä oli "ääriksi" luettavaa uskollisuutta Israelille, mikä sitten laskee pois kaikki kansallissosialistiset houkutukset.

Uudessa Suomessa joku teologi oli lukenut sen manifestin läpi ja kaivanut sieltä uskonnollisia näkemyksiä.

Taitaa olla 99% tästäkin palstasta äärifundamentalistikristittyjä, jos noilla mennään.

 

[Johannes]

Sky News kertoo, että Breivik yritti ostaa Puolasta räjähdysaineita. Ei ilmeisesti onnistunut ja piti valmistaa räjähteet itse.

 

[Fordél]

Miksi monessa muussa tapauksessa kysellään maltillisten vastuun perään, mutta kristinuskosta puhuttaessa sitä ei saa mainita? Nyt yritetään vetää Halla-ahoa mukaan tähänkin tekoon, mutta äärikristillisyyttä ei saisi mainita. Aika paljon tunnutaan keskustelupalstoilla syyllistettävän kollektiivisesti joitain ryhmiä yksilöiden teoista, mutta ilmeisesti kristinusko on joku pyhä lehmä, jota ei saa tähän samaan niputtaa.

Tottakai saa mainita ja jos kyse olisi äärikristityn toimesta niin sen saisi tottakai tuomita äärikristityn toimeksi. Silloinkin se olisi vain yhden henkilön teko eikä koko äärikristittyjen ryhmän.

Nyt kuitenkin on ilmeisesti niin että hän ei ole äärikristitty eikä äärikristilliset ole olleet iskussa mukana, en näe tarvetta todeta, että äärikristillisyys olisi "voimallisesti tekijää määrittelevä asia" tai että äärikristittyjen seurantaa pitäisi tehostaa. Olen siis kanssasi eri mieltä näillä tiedoilla, joita meillä on tekijästä.

Mitä tulee mixuun niin kerran kyseinen nimimerkki on äärikristitty (en tätä asiaa tiedä) niin hyvä, että löytyi yhdeltä henkilöltä tällaisia viestejä. En silti lähtisi yhden nimimerkin perusteella toteamaan, että tällä palstalla "esiintyy väkivallan hyväksyvää äärikristillisyyttä".

 

[cottonmouth]

Nyt ei ole manifestia käsillä, mutta kyllä minä sain sitä selatessa sen käsityksen, että oli valinnut kristinuskon jonkun ajatusketjun perusteella, vaikka ei varsinaisesti usko.

Lisäksi mainitsi, että noihin temppeliritareihin liittyvän pitää olla uskova kristitty, kristitty ateisti tai kristitty agnostikko. Tässäkin viitataan tuolla kristillisyydellä kulttuuriin, ei itse uskoon.

 

[Johannes]

Breivikiä odotetaan oikeuteen Oslossa ja samaan aikaan vihitään porukkaa. Äsken CNN näytti onnellista vihkiparia, joka tuli ulos Oslon oikeustalosta.

 

[msg]

Tottakai saa mainita ja jos kyse olisi äärikristityn toimesta niin sen saisi tottakai tuomita äärikristityn toimeksi. Silloinkin se olisi vain yhden henkilön teko eikä koko äärikristittyjen ryhmän.

Poliisin ylinjohto kuitenkin kertoi lisäävänsä kaikkien äärioikeistolaisten tarkkailua leimaten samalla kaikki äärioikeistolaiset yhden henkilön teon takia.

Nyt kuitenkin on ilmeisesti niin että hän ei ole äärikristitty eikä äärikristilliset ole olleet iskussa mukana, en näe tarvetta todeta, että äärikristillisyys olisi "voimallisesti tekijää määrittelevä asia" tai että äärikristittyjen seurantaa pitäisi tehostaa. Olen siis kanssasi eri mieltä näillä tiedoilla, joita meillä on tekijästä.

Mitä mieltä olet siitä, että ylin poliisiviranomainen nimenomaisesti mainitsee rupeavansa tehostetusti seuraamaan juuri äärioikeistoa, vaikka teko ei ollut minkään äärioikeistolaisen ryhmän teko vaan kuten yhden henkilön teko kuten itsekin sanot.

Mitä tulee mixuun niin kerran kyseinen nimimerkki on äärikristitty (en tätä asiaa tiedä) niin hyvä, että löytyi yhdeltä henkilöltä tällaisia viestejä. En silti lähtisi yhden nimimerkin perusteella toteamaan, että tällä palstalla "esiintyy väkivallan hyväksyvää äärikristillisyyttä".

Minäpä totean ja jatkan ihmettelyä että poliisin ylinjohto kertoo tehostavansa äärioikeiston valvontaa, mutta jostain syystä ei ole lainkaan huolestunut muista tekijää leimaavista äärimielipiteistä. Niin ja nimimerkkejä löytyi parin minuutin haulla kaksi ja varmaan olisi löydettävissä enemmänkin, jos jaksaisi enemmän hakea.

 

[Delter]

Breivikiä odotetaan oikeuten Oslossa ja samaan aikaan vihitään porukkaa. Äsken CNN näytti onnellista vihkiparia, joka tuli ulos Oslon oikeustalosta.

Ja tässä on ihmeellistä mikä? Pitäisikö hääpäivää siirtää tällaisen tragedian vuoksi, jos se ei suoranaisesti hääparia kosketa? Tätähän nuo mouhot juuri haluavat; yhteiskuntamme arkirutiinin järkkymistä. Ja miksei tv-kanava voisi tuollaista näyttää? Ihan piristävä clippi tähän kaiken surkeuden keskelle.

Mielestäni aivan oikea teko sekä hääparilta että televisiokanavalta. Toki kekkereillä on ymmärrettävistä syistä oma pieni melankolinen sivumausteensa, mutta minulta ainakin respect sekä juuri avioituneille sekä tv-kanavalle rohkeudesta. Life goes on.

 

[LaTe_Show]

Ja tässä on ihmeellistä mikä?

Itselleni ei ainakaan välittynyt negatiivista sanomaa/kuvaa veli Johanneksen viestistä. CNNkin käytti sitä symboolina elämän jatkumiselle - niinkuin itse sanoit life goes on - ja kansainvälinen media antoi spontaanit aploodit tälle avioon astuneelle pariskunnalle.

 

[Johannes]

Ja tässä on ihmeellistä mikä?

Mielestäni aivan oikea teko sekä hääparilta että televisiokanavalta. Toki kekkereillä on ymmärrettävistä syistä oma pieni melankolinen sivumausteensa, mutta minulta ainakin respect sekä juuri avioituneille sekä tv-kanavalle rohkeudesta. Life goes on.

Tarkoitin juuri tätä, että nyt kyetään näyttämään mahdollisille "breivikeille" kotikatsomoissa, että elämä jatkuu Oslossa.

 

[floikkari]

Päiväkirjamerkintä 11.6.2011.

"I prayed for the first time in a very long time today. I explained to God that unless he wanted the Marxist-Islamic alliance and the certain Islamic takeover of Europe to completely annihilate European Christendom within the next hundred years he must ensure that the warriors fighting for the preservation of European Christendom prevail. He must ensure that I succeed with my mission and as such; contribute to inspire thousands of other revolutionary conservatives/nationalists; antiCommunists and anti-Islamists throughout the European world"

En lähtisi väittämään, etteikö kaveri olisi ollut uskossa. Onko sillä sitten mitään väliä? Tuskin. Vaikka voihan toki olla, että uskontohöpötys on silkkaa propagandaa.

 

[tomageeni]

En lähtisi väittämään, etteikö kaveri olisi ollut uskossa.

No, näyttäisi olevan enemmän tai vähemmän uskossa. Hän kuitenkin mainitsee rukoilleensa ensimmäistä kertaa "todella pitkään aikaan", joten tämä kyllä indikoisi sitä että kaveri ei ole mikään varsinainen kiihkoilija ja uskonto ei ole hänen elämäänsä hallitseva tekijä.

 

[Tombe76]

Tarkoitin juuri tätä, että nyt kyetään näyttämään mahdollisille "breivikeille" kotikatsomoissa, että elämä jatkuu Oslossa.

Nimenomaan, ja muuallakin. Norjaan uinnin MM-kulta 100m rintauinnissa. Hienoa Alexander Dale Oen.

 

[Il Grande Silenzio]

Itse sain teksteistä sen käsityksen, että uskonto oli enemmänkin vain juuri se väline ja ainakaan mistään äärikiihkoiluista ei henkilökohtaisella tasolla ollut kyse, kannatti toki kirkon konservatiivisia perusarvoja.

"Regarding my personal relationship with God, I guess I’m not an excessively religious man. I am first and foremost a man of logic. However, I am a supporter of a monocultural Christian Europe."

...

"Q: Why did you choose an allegiance to a group with Christian values and pan-European goals instead of a purely national/regional group?

A: Many have asked this question. My choice has nothing to do with the fact that I am not proud of my own traditions and heritage. My choice was based purely pragmatism. All Europeans are in this boat together so we must choose a more moderate platform that can appeal to a great number of Europeans – preferably up to 50% (realistically up to 35%). Choosing a local/national group would be counterproductive as all the groups I am familiar with are Odinist orientated and not Christian identity groups. It is essential that we choose a banner that has the potential to appeal towards central and southern Europeans as well..." "...Mass appeal should be the most essential factor in this strategy..."

 

[Fordél]

Poliisin ylinjohto kuitenkin kertoi lisäävänsä kaikkien äärioikeistolaisten tarkkailua leimaten samalla kaikki äärioikeistolaiset yhden henkilön teon takia.

Ehkä heillä on tietoa siitä, että tekijällä oli suhteita ko. liikkeisiin, jolloin on syytä tehostaa äärioikeistolaisten tarkkailua. Sen sijaan äärikristittyihin hänellä ei ilmeisesti ollut samanlaista suhdetta vaikka oli heidänkin kanssaan tekemisissä.

Mitä mieltä olet siitä, että ylin poliisiviranomainen nimenomaisesti mainitsee rupeavansa tehostetusti seuraamaan juuri äärioikeistoa, vaikka teko ei ollut minkään äärioikeistolaisen ryhmän teko vaan kuten yhden henkilön teko kuten itsekin sanot.

Jos poliisilla on tietoa, että tekijällä on yhteyksiä ko. liikkeeseen niin miksipä ei. Jos samanlaisia yhteyksiä on äärikristittyihin ja tekijän ideologia nojaa vahvasti äärikristittyihin niin varmasti laittavat myös heidät valvontaan. Ilmeisesti näin ei kuitenkaan ole.

Minäpä totean ja jatkan ihmettelyä että poliisin ylinjohto kertoo tehostavansa äärioikeiston valvontaa, mutta jostain syystä ei ole lainkaan huolestunut muista tekijää leimaavista äärimielipiteistä. Niin ja nimimerkkejä löytyi parin minuutin haulla kaksi ja varmaan olisi löydettävissä enemmänkin, jos jaksaisi enemmän hakea.

Sinä saat ehdottomasti todeta, mutta minä en yhdy toteamukseesi, koska näillä näytöillä en pidä toteamustasi oikeellisena. En ole lukenut mistään, että hän olisi äärikristitty, mutta jos hän jossain niin sanoo/kirjoittaa niin muutan ehdottomasti mielipidettäni.

 

[Scissors]

Minkä vuoksi Breivikin faijan kämpille on tehty kotietsintä? Ei oikein aukene meikäläiselle mistään aihetta käsittelevästä lehtijutusta.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Tottakai saa mainita ja jos kyse olisi äärikristityn toimesta niin sen saisi tottakai tuomita äärikristityn toimeksi. Silloinkin se olisi vain yhden henkilön teko eikä koko äärikristittyjen ryhmän.

Yleistää ei sovi muutenkaan.

Silläkin on merkitystä, onko tekijän edustamalla viiteryhmällä tai arvolähtökohdilla (kuten äärikristillisyydellä) ollut olennaista merkitystä tekoon ryhtymisen kannalta. Jos äärikristitty esimerkiksi vetelee naapuriaan ympäri korvia sen vuoksi, että tämä käy jatkuvasti kusettamassa koiraansa äärikristytyn ovenpieleen, niin kyse ei näiden tietojen valossa ole äärikristillisen väkivallan ilmenemismuodosta. Jos taas äärikristitty hakkaa naapurinsa siksi että tämä tekee massikalla kevätkylvöjä kirkonmenojen aikaan, niin sitten ollaan jo lähempänä jotakin tällaista.

 

[AnaMasa]

En lähtisi väittämään, etteikö kaveri olisi ollut uskossa. Onko sillä sitten mitään väliä?

Tuossa edellä linkitetyssä US:n linkissä on käännös, jonka perusteella tappaja käytti uskontoa ja tarkemmin rukoilemista asiansa järkeilyn lisäksi myös meditointivälineenä. Ei pohjimmiltaan uskonut, mutta ajatteli, ettei rukoilemisesta haittaakaan ole, jos siitä saa voimaa. Väliähän on vain tämän keskustelun kannalta, koska uskonasioihin mentiin.

Taitaa muuten suurin osa manifestin henkilökohtaisuuksista olla valikoituja osatotuuksia siitä mitä hän on ja mitä hän haluaisi olla. Minusta hän tavallaan hämää ja tarkoituksella inhimillistää itseään paljastamalla lukijalle jotain pieniä heikkouksia, kuten Euroviisuista pitämisen. Todennäköisesti jätti pois paljon vastaavia, kuten ehkä katsoi ja tallensi myös paikallisia Lauantai-tansseja, hakkasi kolmesti päivässä tattia BBW-sivuilla ja söi sairaita määriä suklaarusinoita tai muuta vastaavaa, mutta eihän noi sovi manifestiin.

 

[Nume]

Oikeudenkäynti pidetään suljetuin ovin, ettei hän pääse kertomaan ideologiaansa maailman lehdistölle. Fiksu päätös!

E: olin hidas.

 

[Delter]

Tarkoitin juuri tätä, että nyt kyetään näyttämään mahdollisille "breivikeille" kotikatsomoissa, että elämä jatkuu Oslossa.

Asia selvä. En ihan osannut lukea rivien välistä sanomaasi :)

Loistavaa ettei yhteiskunta jää ylenmalkaisesti suremaan, vaan tragediankin keskellä pystytään elämään ja näyttämään vahvuutta muille vastaaville "vapaustaistelijoille". Esimerkiksi tuo norjalaisuimarin voitto on mainittavan upea temppu, vaikkei tapahtuma varmaankaan ole häntä suoranaisesti koskettanutkaan.

Turha uhreja on surra loputtomiin kun kunnioitus on tässä kohtaa arvokkaampaa. Ainakin näin meidän ulkopuolisten osalta.

 

[Morgoth]

Oikeudenkäynti pidetään suljetuin ovin, ettei hän pääse kertomaan ideologiaansa maailman lehdistölle. Fiksu päätös!

Tällä ampujalla voi olla melkoinen haaste itse pysyä hengissä jatkossa. Tuskin hänestä ihan mikään 'kingi' aikanaan vankilassa tulee.

 

[polvipetteri]

Tuohon aamuiseen viestini viitaten on todella hyvä, ettei ampujalle anneta medianäkyvyyttä omien päämääriensä jatkojalostamiseen.

 

[tant gredulin]

Yllättävän vähän mediassa annetaan tilaa tälle tiedolle: Europol Report: All Terrorists are Muslims...Except the 99.6% that Aren't | loonwatch.com

Yleinen käsitys on jotain aivan muuta.

 

[Chambza]

Tavallaan onni onnettomuudessa, että tämä psykopaatti oli näin julkisuushakuinen, ja halusi jäädä kiinni. Näin "onnistunut" ammuskelupaikan ja -ajan valinta olisi varmasti mahdollistanut myös pakenemisen. Entä jos ABB olisikin tyytynyt vain puolen tunnin sessioon, ja lähtenyt sitten kaaoksen vallitessa vaikka uimalla karkuun (märkäpukuhan tuntui jo löytyvän...), toistaakseen saman tempun vuoden kuluttua. Nopean paikalta katoamisen järjestäminen olisi ollut se helpoin osa tätä operaatiota.

***

Mammuttimanifestia plärätessä väistämättä kiinnittää huomiota tyylin nopeisiin vaihdoksiin. Copypaste-tyyli voi selittää sitä suurelta osin, mutta siltikin jää tuntuma erillisistä persoonista. Lähinnä yksi persoona on se vihainen "kaikkea vastaan" -paasaaja, toinen persoona kylmänviileä, strategisia ongelmia, niiden ratkaisua ja menetelmäohjeita kuvaava terroristi, ja kolmas persoona on tämän terroristin jonkinlainen "alter ego", hymiöitä käyttävä rento kaveri joka joko lähes ilkikurisesti peittelee terrorisuunnitelmiaan, tai ehkä jopa aidosti uskoo etteivät ne totta olekaan. Esim. tämä jo aiemminkin tässä ketjussa esillä ollut ote viimeisestä päiväkirjamerkinnästä:

First coming costume party this autumn, dress up as a police officer. Arrive with insignias:-) Will be awesome as people will be very astonished:-)

Side note; imagine if law enforcement would visit me the next days. They would probably get the wrong idea and think I was a terrorist, lol )

Tyyliltään teksti on siis kirjoitettu kuin uskottavaa selitystä luomaan, mikäli joku sattuisi kyselemään hankalia - mutta eihän siinä ole mitään järkeä, jos juuri on julkaisemassa koko kammottavan suunnitelman ja toteuttamassakin sen samantien. Minusta ainakin olisi helpompi uskoa ettei mm. tämän viimeisen otteen kirjoittajan persoona kokonaan kohtaa muiden osien kirjoittajia, kuin että tämä olisi jotain käsittämättömän mustaa huumorintajua.

 

[tant gredulin]

Ensimmäinen ystäväksi ilmoittautunut: Min venn Anders - Norge - NRK Nyheter

 

[Yläpesä]

Ensimmäinen ystäväksi ilmoittautunut:

Meistä tuli muurareita
taksikuskeja, suutareita
yksinhuoltajaäitejä,

massamurhaajia.

Mielisairaudella ja demonisoimalla terroristi etäännytetään itsesuojelun nimissä.