Norjan verilöyly 22.7.2011

[Nume]

Tällä ampujalla voi olla melkoinen haaste itse pysyä hengissä jatkossa. Tuskin hänestä ihan mikään 'kingi' aikanaan vankilassa tulee.

Näin olen itsekin asian ajatellut. Tavallaan on kuitenkin aika omituista, että toiset murhamiehet pitää häntä huonommassa arvossa, koska onhan hän tehnyt hirveän määrän tuhoa, mutta on siellä vankilassa paljon tappanutta porukkaakin. Tästä saisikin hyvät moraalin ja etiikan keskustelun, olisiko ABB:n tappaminen moraalisesti väärin vai ei?

Itse uskon, että hänet laitetaan eristyksiin, ei häntä vaan voi pitää siellä muiden vankien seurassa oman turvallisuutensa vuoksi.

 

[Major Julli]

Jotenkin tuo fanaattinen usko omaan asiaan ja itsensä haastatteleminen tuo mieleen Urheilulehden jääkiekkotoimituksen.

 

[tant gredulin]

VG.no kertoo, että oli ollut lannoiteostoksilla miespuolisen henkilön kanssa. Samoin nähty veneellä lähellä Utøyan rantaa torstaina jonkun kanssa.

 

[Lapster]

Jos jollain riittää kielitaitoa niin sekä NRK että Tv2.no lähettää netin kautta lähetyksiä.

TV 2 Sumo Nyhetskanalen direkte

En tiedä sitten että aukeaako Suomeen...

 

[Morgoth]

Itse uskon, että hänet laitetaan eristyksiin, ei häntä vaan voi pitää siellä muiden vankien seurassa oman turvallisuutensa vuoksi.

En minäkään tosin vankilan moraalikoodistoa ja arvojärjestystä tunne, joten ehkä menee ihan metsäänkin.

Lauerma luonehti psykopaatteja, että he kokevat elämänsä tylsäksi ja haluavat tehdä jotain suurta ja saada tietysti huomiota. Mitenköhän hän reagoi mikäli koko oikeuskäynti pidetään suljettuna ja hän ei saakaan julkisesti selitellä tekojaan ja hänet aikanaan suljetaan vankilaan ja 'unohdetaan' sinne?

 

[tant gredulin]

Aukesihan tuo, kiitos. Päätös annetaan näinä hetkinä.

Edit: terrorismipykälää käytetään. Eristyksissä neljä viikkoa, kahdeksan viikkoa viestintä- ja vierailukiellossa ennen ensimmäistä oikeudenkäyntiä.

Omassa luetussa lausunnossaan syytti Työväenpuoluetta mm. maanpetoksesta ja totesi ettei ajatuksena ollut tappaa niin monta kuin mahdollista, vaan antaa selkeä ja vahva signaali Työväenpuolueelle.

Kahden toisen solun tutkinta jäi vähän epäselväksi, mutta se varmaan selviää kohta. Jesh, eli poliisi kertoo tästä asiasta enemmän. (ABB toi nämä kaksi solua lausunnossaan julki).

 

[El Lude]

Väkivalta on fanatikkojen ratkaisu asiassa kuin asiassa...

Noilla sivuillako julistetaan, että asia ratkeaa joukkomurhalla?

Jotain sinne päin. Väkivalta (murha) ainakin hyväksytään. Käy vaikka katsomassa http://www.armyofgod.com. Linkin takaa löytyy abortinvastustajien kuvamateriaalia ja eräs sankari, joka ampui erään abortteja tehneen lääkärin + muuta herkkua asian tiimoilta. Luulteko, että kaikkein synkimpiin saitteihin pääsee tuosta noin vaan katsoman mitä sinne kirjoitetaan? En ole niiden piirien kestojäsen. Kyllähän sieltä löytyy vaikka mitä, kun viitsii tonkia...

 

[Fordél]

Väkivalta on fanatikkojen ratkaisu asiassa kuin asiassa...

Jotain sinne päin. Väkivalta (murha) ainakin hyväksytään. Käy vaikka katsomassa http://www.armyofgod.com. Linkin takaa löytyy abortinvastustajien kuvamateriaalia ja eräs sankari, joka ampui erään abortteja tehneen lääkärin + muuta herkkua asian tiimoilta. Luulteko, että kaikkein synkimpiin saitteihin pääsee tuosta noin vaan katsoman mitä sinne kirjoitetaan? En ole niiden piirien kestojäsen. Kyllähän sieltä löytyy vaikka mitä, kun viitsii tonkia...

Tiedän kyllä jollain tasolla nämä tapaukset. En kuitenkaan lähde perehtymään noihin sivuihin sen tarkemmin, että nähdäänkö siellä joukkomurha ratkaisuna, tuskin. Silti väkivaltaan he ovat kyllä syyllistyneet, jopa murhiin, joka on sekin on surullista ja tottakai äärimmäisen tuomittavaa. Ehkä hekin ovat kuitenkin vain yksittäisi tapauksia.

Olipas koskettavaa katsoa kun norjalainen voitti uinnissa MM-kultaa. Tuskin tulen toista kertaa elämässäni olemaan aidosti otettu, että norjalainen voittaa kultamitallin. Tässä tilanteessa tuo jotenkin tuntui ainoalta mahdollisuudelta eikä kukaan muu olisi edes voinut voittaa kyseistä kisaa. Pieniä suuria asioita.

 

[floikkari]

BBC:n mukaan tappaja on kertonut kuulemisessa, että kaksi solua/ryhmää toimii hänen kanssaan. Ihan selvää en saanut, olisiko tämä sekopää vihjannut, että nämä ryhmät olisivat olleet mukana itse iskuissa.

Samaan aikaan norjan pääministeri sanoo, että Osloon odotetaan illaksi maan kaikkien aikojen suurinta jonkinlaista mielenosoitusta / kokoontumista.

 

[varjo]

Ei tietenkään, lähes jokainen ideologia voi toimia perustana tuollaiselle psykopatialle ja vainoharhalle. Mutta melko harvat nykyideologiat näkevät, että kulttuurimme ja yhteiskuntamme ovat välittömän eksistentiaalisen uhan kohteena, ja että 1-2 sukupolven sisällä voimme menettää yhteiskuntamme hallinnan Euroopassa. Toki tälläisiä muitakin on, mutta väittäisin että suurimmat ja aktiivisimmat massat tällä hetkellä ovat maahanmuuttokriitikkojen ryhmissä. Siellä on varmasti joukossa myös harhaisia yksilöitä, vaikka suuri valtaenemmistö ei missään tapauksessa hyväksykään laittomia toimintatapoja.

Enpä tiedä, kyllä mielestäni ääri-ideologiaan kuuluu jo lähes määritelmällisesti voimakas vastakkainasettelu ja sitä kautta tuollaisen uhan kokeminen. Fundamentalisteille uhka on se, että abortteja sallitaan, homoliitot hyväksytään ja kreationismia ei saa opettaa jne. Tälle fundamentalistiselle elämäntavalle tällaiset asiathan ovat aikalailla juuri olemassaoloa uhkaavia.

Kysehän on vain siitä minkä asettaa tarkastelun tasoksi, toisille kyse on uppoavasta lännestä, toisille elämäntavan loppumisesta jne.

 

[Tadu]

Poliisi: Utöya-saarella kuoli 68

 

[Johannes]

Joukkosurman uhriluku laski 76:een | Norjan tragedia | Teemat | YLE Uutiset | yle.fi
Nyt se määrä on 68+8=76. Yksi on kuollut lisää pommi-iskussa ja saarella murhattujen määrä on vähentynyt 18 kpl.

 

[trap]

Onpa outo tuo kuva Il:n sivuilla Breivikistä autossa poistumassa oikeudesta. Ruskeat silmät jne... Ihan sivuhuomiona.

 

[tiuke]

Onpa outo tuo kuva Il:n sivuilla Breivikistä autossa poistumassa oikeudesta. Ruskeat silmät jne... Ihan sivuhuomiona.

Vanhemmassa kuvassa näyttäisi olevan siniset silmät. Toki tuo on mahdollista piilolinsseillä vaihtaa.

 

[Aatos]

Hannu Lauerma: Todennäköisesti psykopaatti.

Linkki vie Iltalehden juttuun.

Ylilääkäri: Norjan surmaaja todennäköisesti psykopaatti | Ulkomaan uutiset | Iltalehti.fi

 

[tant gredulin]

Oikeudenkäynti pidettiin suljettuna mm. siksi ettei ABB pääse antamaan minkäänlaisia viestejä mahdollisille kanssaoperoijilleen. Foliohattuna voisi ajatella, että värilliset piilolinssit ovat viesti. Köh.

 

[Ramchester]

Oikeudenkäynti pidettiin suljettuna mm. siksi ettei ABB pääse antamaan minkäänlaisia viestejä mahdollisille kanssaoperoijilleen. Foliohattuna voisi ajatella, että värilliset piilolinssit ovat viesti. Köh.

Taitaa tuo ruskea väri johtua ihan ruskeasta luodinkestävästä lasista, josta ei juuri näy läpi ja paskasta kuvankäsittelystä.

 

[tant gredulin]

Totta puhuen on vaikea erottaa niista aikaisemmistakaan kuvista silmien väriä. AnaMasa muistaakseni kommentoi jo eilen ketjussa kaverin pupillien kokoa.

 

[ms.qvist]

Psykopaatti ei ole sairas hullu, narsisti ei ole sairas hullu jne. Persoonallisuushäiriö rinnastuu lähinnä voimakkaaseen (esim. poliittiseen) maailmankuvaan jonka läpi katsottuna kaikki näyttää tietynväriseltä. Se ei lähde inttämisellä, toivomisella, terapialla tai pillereillä. Voimallisella aivopesulla se voi lähteä joksikin aikaa - jos kaveri pysyy tolkuissaan ylipäätään. Persoonallisuushäiriössä olennaista on arvomaailman ja moraalin totaalinen painottuneisuus.

Persoonallisuushäiriöisenä (täsmennys: ei psykopaatti tai narsisti) voin allekirjoittaa sen, että maailmankuvani on tismalleen tietynvärinen, eikä se muutu hetkessä toivomisella, terapialla tai pillereillä tms. keinoin. Totaalinen aivopesu liene ainoa keino muokata persoonani uuteen uskoon. Muut psyykenongelmat sitten hoidetaan lääkkein ja terapioin, mutta ah! ihana persoonallisuushäiriö (epävakaapersoonallisuus, rajatilatyyppi) on ja pysyy vuodesta toiseen. Jotenkin osaan ja kykenen asettumaan sellaisen henkilön asemaan jolla on jokin persoonallisuushäiriö, en toki täysin, koska jokaisessa persoonallisuushäiriössä on omat pääpiirteensä. Mutta epävakaapersoonallisuus on siitä mielenkiintoinen, että se pitää sisällään merkkejä monista persoonallisuushäiriöistä ja siksi sen luokittelu on haasteellinen.

vlad.

 

[tant gredulin]

Nyt on Tsekkipoliisi saanut virka-apupyynnön. ABB käynyt Prahassa viime kesänä. Liittyy varmaankiin niihin 'kahteen toiseen soluun'.

 

[Tadu]

Nyt on Tsekkipoliisi saanut virka-apupyynnön. ABB käynyt Prahassa viime kesänä. Liittyy varmaankiin niihin 'kahteen toiseen soluun'.

Päiväkirjassaan hän mainitsi käyneensä Prahassa etsimässä asetta, mutta ei ollut saanut luotua yhteyttä mihinkään rikollisjärjestöön ja päätti lopulta ostaa aseen laillisesti Norjasta. Eli tuskinpa liittyy muihin soluihin, mutta eihän sitä tiedä.

 

[tant gredulin]

Ah, ok. Paljon mahdollistahan on sekin että ABB antoi 'kahden muun solun' tiedon vain huvikseen.

Klo 19 Norjan aikaa pitäisi tulla ABB:n isän haastattelu Ranskasta, jossa mies asuu ja jonne tehtiin kotietsintä.

 

[Morgoth]

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli...ssa+Breivikin+kemikaaliostoksia/1135268032680

Täysin tietämätön Norjan suojelupoliisi ei ollut ampujasta ennen tekoa.

 

[Tuusa]

Lukekaa: Norjan tragedia: Paikalla olleen Prableen Kaurin blogikirjoitus "Helvetti Utøyan saarella"

Vakavaksi veti tuon lukeminen.

Edit. pitää olla kaiketi Facebookiin kirjautuneena, että voi tuon lukea

Löytyy myös TÄÄLTÄ

 

[Crazy Diamond]

Lukekaa: Norjan tragedia: Paikalla olleen Prableen Kaurin blogikirjoitus "Helvetti Utøyan saarella"

Vakavaksi veti tuon lukeminen.

Edit. pitää olla kaiketi Facebookiin kirjautuneena, että voi tuon lukea

Löytyy myös TÄÄLTÄ

Harvoin vetää kyyneliin asti kun näistä massamurhista lukee, mutta tämä on vissiin eri tapaus johtuen rakkaudestani Norjaa kohtaan. Puhun siis yllä linkitetystä blogi-tekstistä.

Itse tapauksesta en ole paljon lukenut itse mainstream mediasta, vaan ns. toisenkäden medioista, kuten tämä blogi.

Oliko niin, että Norjan poliisilla oli kestänyt suhteettoman kauan, ennenkuin olivat tulleet paikalle.