Norjan verilöyly 22.7.2011

[Jakedeus]

Vielä en ole huomannut missään käsiteltävän tappajan äidin, siskon, isän ja ehkä entisten hyvien ystävien turvallisuutta. Vihaa on nyt kytemässä mittaamaton määrä. Suorin tapa iskeä takaisin ts toteuttaa kosto, olisi kohdistaa isku tappajan lähipiiriin.

Isää lehtikuvan perusteella suojellaan ja eiköhän näin ole myös muiden sukulaisten ja ystävien (jos hänellä näitä oli) kohdalla.

Itseäni tällä hetkellä vituttaa oikeudenkäyntien ja vastaavien saava julkisuus. Julkisuutta kaveri halusi, joten se pitäisi pyrkiä minimoimaan. Mahdollisimman vähän juttua motiivista ja ajatuksista, mutta eihän se näin tietysti mene. Kai tuo huominen oikeudenkäynti voidaan pitää suljetuin ovin, vaikka syytetty näin ei haluaisi?

 

[ufon_kaakao]

Hänhän oli vaatinut, ettei huomista oikeudenkäyntiä pidetä suljetuin ovin. Eli siellä sitten tulee tämä "lehdistötilaisuus".

Onko syytetyllä, ja tässä tapauksessa täysin selvällä syyllisellä varaa esittää vaatimuksia oikeudenkäynnistä? Luulisi, että poika ei ole nyt ihan siinä asemassa, että on varaa esittää kauheasti toivomuksia saati vaatimuksia...

Edit: Ilmeisesti syytetyllä on oikeus julkiseen oikeudenkäyntiin, mutta lehdistöltä voidaan kieltää pääsy ainakin osaan tilaisuutta. Tiedä sitten miten menee, mutta vituilleenhan se menee jos 100% varma massamurhaaja saa promota aatettaan mediassa.

 

[Sisäliitin]

Eiköhän nyt pitäisi olla selvää, ettei mies ole toiminut yksin. Joku on varmasti ollut tukemassa iskua.

Eihän nuo luodit mihinkään räjähdä vaan hajoavat osumasta sirpaleiksi. Kiinnostaisi tietää mistä hän on saanut luoteja käsiinsä.

e: en tiennyt, että onttokärkiset luodit on sallittuja metsästyksessä. Jos näin on, niin voisi kaiketi kysyä miksi?

Suurin osa pistoolikaliiperin reikäpääluodeista ovat suomessa "ERVA-patruunoita" eli erityisen vaarallisia joita ei saa ostaa ilman ERVA-lupaa. Kiväärikaliiperin aseissa käytetään yleisesti metsästykseen lyijykärkisiä luoteja jotka avautuvat osumasta "sieneksi". Kokokuparinen(FMJ) luoti vain sujahtaisi eläimestä läpi tekemättä juurikaan vahinkoa.

Tuhoeläimille käytetään myös kevyitä ja nopeita "varmint"-luoteja jotka hajoavat osumasta.

EDIT: Kaiffari ilmeisesti siis käyttänyt .223 kaliiperin asetta josta ammuttuna kyllä kaikki luodit hajoavat osuessaan ihmiseen,mikä on ollut tarkoituskin kun kaliiperi on kerran suunniteltu sotilaskäyttöön.

 

[Baldrick]

Itseäni vain mietityttää, että onko hänellä vielä joku kortti hihassaan? Esim. Oikeudenkäynnissä voi tapahtua mitä vain, kenties julistus ja itsemurha tai olisiko jopa pommit valmiina oikeustalolla. Jotenkin on sellainen kutina, että vielä ei olla kaikkea nähty, mutta toivon tietenkin olevani väärässä.

 

[varjo]

Itseäni vain mietityttää, että onko hänellä vielä joku kortti hihassaan? Esim. Oikeudenkäynnissä voi tapahtua mitä vain, kenties julistus ja itsemurha tai olisiko jopa pommit valmiina oikeustalolla. Jotenkin on sellainen kutina, että vielä ei olla kaikkea nähty, mutta toivon tietenkin olevani väärässä.

Todella näppärä kaverihan ilmoittaisi tuossa kohtaa, että hänellä on toinen vastaava pommi piilotettuna johonkin sairaalaan/lastentarhaan yms. ja pommi räjähtää 12h sisällä ellei hänelle anneta yksityiskonetta joka lentäisi Panamaan tms ja one million dollars!

Siinä olisi sitten päättäjillä mielenkiintoisia päätöksiä edessä, suostuako, kieltäytyäkö vai kiduttaako? Mihin raja asetetaan. Näytöt kaverilta ovat sellaiset, ettei tuollaista uhkausta voisi vain jättää sikseen.

Pitäisikö huolestua, olin reissulla Myyrmannin räjähdyksen aikana ja sama taas tälläkin erää, viitsiikö tässä enää reissatakaan jos todennäköisyydet alkavat olla jo kohtalaiset sen osalta että paukkuu kun olen poissa kotisohvalta.

Oikeastaan kaikista masentavinta on vain se, että eiköhän joku tästäkin tapauksesta saa päähänsä pistää paremmaksi, onhan nyt jo menty ihan omille kymmenluvuille ja nyt kun ketsuppipullo on avattu vastaavien syrjäisten, pakokelvottomien ja "tiheästiasutettujen" tapahtumien osalta niin mikä on sitten seuraava yksittäisen sekopään kohde.

 

[Stemu]

Tjaa

Jotenkin vain kummastuttaa tämä toiminta Suomessakin että poliisien resursseja vähennettään kokoajan ja poliiseja erotetaan. Eihän tässä kohta uskalla enään roskia viedä kun kaiken maailman pommit räjähtelevät ja sekopäät ulkoiluttaa sorsaa ulkona.

Onhan tämä melkoinen shokki meille skandinavialaisille että täällä tapahtuu tämmöistä. Media ottaa tilanteesta kaiken mahdollisen irti ja siitähän tämä psykopaattinen kaveri innostuu. Wikipedia artikkelit ja sun muut etusivut täynnä äijän naamoja ja aatteita sun muita motiiveja ja elämäntarinaa.
On se vain sääli että äijä sai niinkin kauan rellestää siellä saarella ja nuorten piina on kestänyt niinkin kauan kun kolme tuntia.. huhhuh. Kieltämättä pelottavan hyvin suunniteltu isku, ensiksi pommi Oslossa että kaikki mahdolliset resurssit siirretään sinne, ja sen jälkeen saarelle jonne on vaikea päästä listimään puolustuskyvyttymiä nuoria.

Sinänsä kummallista että mediassa hypetetään pelejen vaikutusta että nämä kaikki koulusurmaajat sun muut on pelannut sota ja tappopelejä, joka on melko loogista sillä tietokoneella pelaaminen on varmaan yleisin tekeminen vapaa-ajalla nuorten ja vähän vanhempien keskuudessa.

Fakta on se että nykyään edes Suomessa ei olla turvassa kaduilla tai missään.

 

[Haastattelija]

Tuli luettua satakunta sivua tuota ABB:n 1500 sivuista tekelettä. Olipahan hyytävän kylmää tekstiä. Välillä viileän analyyttista pohdintaa ja selostusta, välillä kepeää jutustelua ja perässä hymiöitä ja <3-merkkejä. Tekstistä kyllä huomaa, että kyseessä on älykäs ja kylmäverinen ihmisperse ilman minkäänlaista kykyä empatiaan. Täytyy vain toivoa että ABB oli yhden miehen armeija, eikä jonkin aluillaan olevan terroristijärjestön pelinavaus.



Tässä Utøyan saarelta selvinneen tytön blogikirjoitus, jossa hän kirjoittaa saaren tapahtumista omien kokemustensa pohjalta. Veti allekirjoittaneen aika hiljaiseksi.Yhteensopimaton selain | Facebook

 

[sampio]

Jaa, no kyllä minä olen ihan kohtalaisen turvassa tässä sängylläni. En nyt tiedä, miksi tässä pitäisi alkaa katujakaan pelkäämään.

 

[floikkari]

Selailin ja lueskelin läpi osia tuosta kaverin manifestista ja voi vittu, täytyy sanoa, että tässä on nyt kenties yleisen turvallisuuden kannalta vaarallisinta tekstiä, mitä itse olen ikinä lukenut. Sieltä löytyy kannustavat erittäin yksityiskohtaiset ohjeet kohteiden valinnasta pommien valmistamiseen, aseiden hankintaan ja käytännössä kaikki mahdollinen. Ja ennen kaikkea sieltä löytyy varmasti monelle samaistuttavissa oleva roolimalli sekä jonkinlainen oikeutus tällaiselle sairaalle toiminnalle.

Kyllä tässä tietyllä tapaa toivoo, että media malttaisi mielensä yksityiskohdilla mässäilyilyn osalta ja keskittyisi enemmänkin antamaan jonkinlaista selitystä laajemmassa kontekstissa tapahtumille. Itse näen, että tässä on nyt ihan oikea vaara sille, että tietynlaiset henkilöt innostuvat tapahtumista ja huonossa lykyssä sieltä joukosta löytyy se promillen puolikas, joka pyrkii toteuttamaan vastaavan suunnitelman. Melkein tekisi mieli sanoa, että pidän todennäköisenä, että tällaisia tyyppejä tulee löytymään. Ensi viikoksi olisi hyvä saada suomenkin töllöön joku Martti Ahtisaari -tyyppinen henkilö kahden tunnin suoraan keskusteluun laittamaan tapahtumat nippuun kansantajuisesti ja selkeästi. Käytännössä en näe suomen näkökulmasta mitään eroa sillä, tapahtuiko tämä isku norjassa vai suomessa. Se olisi aivan yhtä hyvin voinut tapahtua täällä. Ihan sama myös periaatteessa olivatko motiivit äärioikeistolaiset, äärivasemmistolaiset, äärikeskustalaiset, jeesuslaiset, buddhalaiset, muhammedilaiset tai lampaannussinta. Tietysti etenkin samansuuntaisesti ajatteleville tämä on se herkullisin "syötti".

Ja muuten tuon kaverin kirjoittaman tekstin perusteella se ehdoton ykkösmotiivi oli euroopan islamisoitumisen pysäytys. Vittu, omasta kaveripiiristäkin löytyy tyyppejä, jotka käyttävät sanaa "islamisoituminen" ihan tosissaan ja pelkäävät ainakin puoliksi tosissaan, että parinkymmenen vuoden päästä muslimit ottavat vallan euroopassa.

Tietyllä tapaa sitä on aina ihmetellyt, että miten kaikenlaiset itsemurha tms. pommittajat ovat rähmäkäpäliä, jotka monesti onnistuvat posauttamaan lähinnä itsensä ja kenties pari sivullista sivullista jossain torilla. Tosin onhan niitä ammattimaisesti suoritettujakin iskuja ollut. Mutta kuten nimimerkki varjo sanoi, niin tässä on nyt ketsuppipullo taidettu avata, eikä mitään rajoja ole. Voisi olla suomessa ihan paikallaan miettiä turvallisuussuunnitelmat uusiksi esimerkiksi junille, autolautoille sekä vastaaville kohteille, jossa tällainen hyvin valmistautunut ja varustautunut sekopää saisi hirveää jälkeä aikaan. Sama juttu massatapahtumien kanssa. Ja ihan yleisestikin mitä tulee poliisien taktiikoihin ja määrärahoihin. Ei voi olla niin, että odotetaan puolitoista tuntia karhuryhmää paikalle, jos joku psykopaatti rantautuu aseveneellä "ruisrockin rantaan". Surullinen fakta on kuitenkin, että tehtiin mitä tahansa, niin tällaiset yksilöt ovat äärimmäisen vaarallisia mistä tahansa turvatoimista huolimatta.

 

[KotkaSydän]

Natsilarppaajatkin pistävät lusikkansa spekulointisoppaan ja epäilevät tekijän olevan sionismin asialla. Linkki kirjoitukseen tässä. Tämä on siis alunperin ruotsalaisten kirjoittama juttu, kuten suurin osa muustakin sisällöstä tuolla sivustolla. Aika vauhdilla on Holapan seurakunta saanut jutun käännettyä. Silmiinpistävää on se, ettei iskua millään lailla tuomita kirjoituksessa, vaan käännetään huomio aivan muihin asioihin.

Pakko oli puuttua tähän. Eihän tuossa linkittämässäsi artikkelissa ollut oikeastaan mitään ihmeellistä. Siinä jopa kuvaillaan todella hyvin, miksi ABB on ennemminkin siionisti kuin natsi. Tyyppihän haluaa puolustaa juutalaiskristillistä arvomaailmaa, eikä nähdäkseni usko muinaisiin pohjoismaisiin jumaliin, korosta valkoisen arjalaisen rodun ylemmyyttä, eikä myöskään pidä monikulttuurisuutta ja kansojen sekoittumista juutalaisten maailmanlaajuisena salaliittona "valkoisen rodun" moraalin ja geeniperimän rappeuttamiseksi.

Päinvastoin. Hänhän kannattaa esim. Israelin valtion toimia Palestiinassa ja vastustaa islamin leviämistä nimenomaan kulttuurillisessa ja uskonnollisessa, ei rodullisesssa mielessä. Lisäksi Breivik ihaili norjalaista natseja vastaan taistellutta vastarintamiestä, sekä Winston Churchilliä. Mielestäni siis aika kaukana äärioikeistolaisesta (riippuu tietysti miten määritellään) ja ainakin kansallissosialistista/natsista. Täten ainakin itse ymmärrän miksi "oikea" äärioikeisto haluaa irtisanoutua kyseisestä henkilöstä.

Pitkin päivää itseäni ainakin on ärsyttänyt se, miten eri lehtien keskustelupalstat ovat täyttyneet natsiviittauksista ja siitä miten tällaiset hullut "natsit" ovat alkaneet taas nostaa päätään ja tappaa ihmisiä. Samalla halutaan kieltää Persut ja muut "äärioikeistolaiset" puolueet Suomesta. Muutama kaverinikin on halunnut päteä ja ilmoittaneet, että tähän se äärioikeiston nousu johtaa. Toki selvensin heille, että kyseessä on entinen kommunisti ja nykyinen kiihkouskovainen kristitty. Oli mukava nähdä kavereiden ilmeet, vaikka tämän jälkeen toki puolustuskannalle ryhtyivätkin. Pikemminkin vosi kärjistetysti sanoa, että tähän se äärivasemmistolaisuus ja kiihkouskovaisuus johtavat... En toki hyväksy minkään muunkaan aatteen suorittamaa terrorismia, mutta olisi mukavaa jos ihmiset tutkisivat ensin faktat, ja alkaisivat vasta sen jälkeen heilutella kulahtaneita natsikorttejaan.

Niille, jotka nykypäivänä yhdistävät isänmaallisuuden ja erilaiset kansallismieliset puolueet (esim. PS) natseihin, suosittelen tutustumista Kolmannen valtakunnan historiaan ja erityisesti sen harjoittamaan okkultismiin ja ideologiaan. Eroja alkaakin löytyä melkoinen määrä. Luonto ja eläinasioissahan natsit taas olivat juuri kuten nykypäivän Vihreät.

Eli siis koko tekstini pointtihan on se, että miksi jotkut haluavat tietoisesti antaa kyseisestä henkilöstä vääränlaista kuvaa kansallismielisenä äärioikeistolaisena/natsina? Ja miksi äärioikeisto sitten ei saisi korjata tätä väittämää? Voidaanhan Islaminvastaisuus ja konservatiivinen äärikristillisyyskin(liitettynä juutalaismyönteisyyteen) tietysti nähdä jonkinlaisena "äärioikeistolaisuutena", mutta kansallissosialismin ja natsi-ideologian kanssa niillä ei ainakaan ole mitään tekemistä.

 

[LaTe_Show]

Pitkin päivää itseäni ainakin on ärsyttänyt se, miten eri lehtien keskustelupalstat ovat täyttyneet natsiviittauksista ja siitä miten tällaiset hullut "natsit" ovat alkaneet taas nostaa päätään ja tappaa ihmisiä. Samalla halutaan kieltää Persut ja muut "äärioikeistolaiset" puolueet Suomesta. Muutama kaverinikin on halunnut päteä ja ilmoittaneet, että tähän se äärioikeiston nousu johtaa. Toki selvensin heille, että kyseessä on entinen kommunisti ja nykyinen kiihkouskovainen kristitty.

Siis eikös tällä ABB:lla ole jonkinsorttinen uusnatsitausta nyt kumminkin?

Breivik - who honed his terror skills at camps run by neo-Nazis called The Vikings - told how he built an arsenal of guns and kept a huge explosives cache at an isolated farm.

...

After two years Breivik was allowed to wear the gang's skull and crossbones patch on his leather jerkin. One gang member said: "He was not a hardened fighter. He was a book reader."

Massacre in Norway: Mad gunman Anders Breiviks evil manifesto | The Sun |News

 

[tant gredulin]

Asianajaja Geir Lippestadin haastattelussa ilmenee mm., että ABB uskoo yhteiskunnan 60 vuoden päästä ymmärtäneen mitä hän teki: Vil ikke fremfre Anders Behring Breiviks politiske budskap i rettssalen - Nyheter - Innenriks - Aftenposten.no

 

[Aatos]

Sori, en löydä "äärimmäistä hulluutta" Duodecimin sivuilta.

Seuraavassa hieman lisää psykopatiasta - tuosta hulluudesta.




Psykopatia on viralliseen tautiluokitukseen sisältymätön luonnehäiriö, jota voidaan mitata luotettavasti. Sen piirteitä ovat lipevyys, mahtipontisuus, itsekeskeisyys, syyllisyydentunteen ja empatian puuttuminen, valehtelu, petollisuus, tunne-elämän pinnallisuus, impulsiivisuus ja toistuvat rikokset.

Psykopaateilla esiintyy aivotoimintojen ja autonomisen hermoston poikkeavuutta, joka aiheuttaa jo varhain käyttäytymis- ja oppimisongelmia,

Psykopatia ei yleensä alenna rikoksentekijän syyntakeisuutta. Näin lienee tässäkin tapauksessa.

Psykopatialla tarkoitetaan luonteen poikkeavuutta, jonka karkeimpia ilmenemismuotoja ovat toistuvat raa'at rikokset ja lievimpiä toistuva harmiton valehtelu. Yksilöön kohdistuvan oikeuspsykiatrisen tutkimuksen kannalta on oleellista pystyä määrittämään sairaudenomaiset tilat ja niiden mahdollinen vaikutus ymmärryskykyyn ja käyttäytymisen säätelyyn.

Yleisen oikeuspsykiatrisen tutkimuksen kannalta on erittäin tärkeätä löytää rikollisen käyttäytymisen ennusteeseen vaikuttavia tekijöitä. Lisäksi on muistettava, että psykopatia saattaa esiintyä esimerkiksi mielisairauden rinnalla.

On arvioitu, että psykopatian esiintyvyys väestössä on jopa 2 % ja yli 50 % vakavista rikoksista on psykopaattien tekemiä.

Psykopatian käytösoireiden ja tunne-elämän poikkeavuuksien on havaittu liittyvän lapsuusiän ADHD:hen, käytöshäiriöön ja autistisuuteen, ja nämä puolestaan liittyvät aikuisiän väkivaltakäyttäytymiseen.

Epäsosiaalisten henkilöillä on havaittu poikkeavuuksia autonomisen hermoston vasteissa, kuten ihon sähkönjohtavuudesa, galvaanisessa ihoreaktiossa sekä syke- ja hengitystaajuudessa.

Autonomisen hermoston huono reagoivuus kuvastaa puutteita ehdollistumisessa ja sen seurauksena oppimisessa, erityisesti sosiaalisessa oppimisessa ja siten ympäristön normien omaksumisessa.

Psykopaateilla on todettu huomiota herättävä pelkoreaktion puuttuminen käytettäessä aversiivisia ärsykkeitä. Jos pelkoreaktio on poikkeava, ei rangaistuksen uhka ole tehokas pelotteena. Eikä tekohetkellä eivät kädet tärise.

Psykopaateilla corpus callosumin valkoisen aineen tilavuuden on havaittu olevan suurempi ja tämän aivojen osan pitempi ja ohuempi kuin verrokeilla. Löydös liittyy affektien ja ihmissuhteiden puutteisiin sekä autonomisen hermoston vähäiseen stressireaktiivisuuteen.

Psykopatian hoito on vaikeata, aikaa vievää ja kallista, ja psykopaatin tutustuttamista tunne-elämäänsä voi verrata vaikeudeltaan Graalin maljan etsintään.

Jokseenkin kaikkia psykiatrisen hoidon menetelmiä on kokeiltu tuloksetta. Pikemminkin näyttää siltä, että ainakaan aikuisiän psykopatiaa ei pitäisi ryhtyä hoitamaan. Terapeuttista yhteisöä ja ryhmässä tapahtuvaa kokemusten läpikäyntiä on kuvattu vahingolliseksi koska psykopaateilla on kyky oppia hyödyntämään hoidon piirissä saamiaan oivalluksia muille haitallisella tavalla. Rikoksen uusimisen riskin on havaittu suurentuneen hoitoa saaneilla verrattuna hoito-ohjelmien ulkopuolelle jääneisiin. Hoidon epäonnistuminen selittynee sillä, että psykopaatti ei tunne tarvetta muuttaa käyttäytymistään - hänellä ei ole syyllisyydentunnetta ja ahdistusta käyttövoimaksi hoitomotivaatiolle.

Syyntakeisuuden määrittämiseksi tarkastellaan kykyä ymmärtää tekojen merkitystä ja seuraamuksia sekä kykyä säädellä käyttäytymistä. Tavallisesti psykopatia sinänsä ei alenna syyntakeisuutta, jos älylliset edellytykset ovat riittävät ja käyttäytymisen säätely toimii tutkimusolosuhteissa. Psykopatian asteen määritys olisi otettava systemaattiseen käyttöön oikeuspsykiatristen potilaiden ja vankien vaarallisuutta ja väkivaltaisuusriskiä arvioitaessa.

 

[mjr]

Väittäisin että ideologisesti ylivoimaisesti selvimmin Breivikiä leimaa "islam-kriittisyys" yhdistyneenä anti-vasemmistolaisuuteen, erityisesti viha kohdistuu vasemmiston monikulttuurisuutta ihannoivaan osaan. Tässä hän ei mitenkään kauheasti poikkea suuresta massasta maahanmuuttokriitikoita, mutta tietenkään emme voi leimata yksittäisen hullun toimien takia kokonaista poliittista virtausta.

Se missä jotain vastuuta sitten on niin tietyssä apokalyptisessä poliittisessa retoriikassa: "länsi on uppoamassa", meihin kohdistuu välitön eksistentiaalinen uhka, olemme häviämässä "sotaa". Ei ole mikään ihme, että jos jakaa tälläisen suuren (pohjimmiltaan irrationaalisen) uhan ja vaaran täyttämän maailmankuvan, että yksittäiset, epätasapainoiset hörhöt voivat menettää kokonaan todellisuudentajunsa. Tässä suhteessa liikkeen johtohahmoilla on kyllä tietty vastuu käyttää hillittyä ja rationaalista kieltä.

Breivikin tekee myös erityisen pelottavaksi, että hän on selvästi pystynyt kontrolloimaan hulluuttaan paljon paremmin kuin esim. pateettiset kouluampujamme. Tuo manifesti on tietysti harhainen, mutta se on silti koherentti toimintasuunnitelma, joka on kuin luotu yksittäisten mielenterveydeltään epävakaiden henkilöiden maailmankuvan täyttäjäksi ja elämän tarkoituksen muodostajaksi. Pelottavaa, karua.

 

[tant gredulin]

ABB:n isä oli diplomaatti Lontoossa? Gunman's father was London diplomat - National - Morley Observer Advertiser

Mielenkiintoinen ote manifestista jutun lopussa: "I do not approve of the super-liberal, matriarchal upbringing though as it completely lacked discipline and has contributed to feminise me to a certain degree," he said.

 

[Lauri]

Vähän mietityttää se, miten Poliisi voisi ikipäivänä estää tällaiset hyökkäykset? Kun vastassa on tuollainen (ilmeisesti) korkean älykkyysosamäärän omaava kaveri, joka on ottanut huomioon jokaisen pienenkin yksityiskohdan, niin terrorin ehkäiseminen on käytännössä mahdotonta, oli resurssit mitkä tahansa.

Olihan Breivikilläkin manifestinsa mukaan muutamia läheltä piti-tilanteita, jotka olisi voinut johtaa koko homman vesittymiseen (omistajan tyttöystävän vierailu pommitilalla jne), mutta ei paljastuminen tainnut käytännössä kovin lähellä olla.

Tämän tapauksen johdosta ihmiset ovat tietysti tavallista enemmän varuillaan ja seurailevat ympäristöä tarkemmin muutaman kuukauden, mutta kunhan aikaa kuluu, niin uudet andersbreivikit voivat alkaa tilailla pommiaineksiaan kaikessa rauhassa eikä kukaan osaa epäillä mitään.

Edit. Nytkin tämä poliisijohtaja Ylellä puhuu netissä olevista "heikoista signaaleista" joita seuraamalla päästään tekijän jäljlille. Ehkä, mutta poliisilla tuntuu kestävän aina kohtuuttoman kauan päästä paikalle tilannetta rauhoittamaan, joten vaikea uskoa, että esim. tunti ennen tekoa nettiin ladattu juttu saisi siinä määrin poliisien huomion, että teko voitaisiin estää. Tietysti tämän poliisijohtahan pitää yrittää antaa jotain esimerkkiä miten nämä tilanteet voitaisiin estää, mutta käytännössä nuo eivät toimi.

 

[Lapster]

Tuli luettua satakunta sivua tuota ABB:n 1500 sivuista tekelettä. Olipahan hyytävän kylmää tekstiä. Välillä viileän analyyttista pohdintaa ja selostusta, välillä kepeää jutustelua ja perässä hymiöitä ja <3-merkkejä. Tekstistä kyllä huomaa, että kyseessä on älykäs ja kylmäverinen ihmisperse ilman minkäänlaista kykyä empatiaan. Täytyy vain toivoa että ABB oli yhden miehen armeija, eikä jonkin aluillaan olevan terroristijärjestön pelinavaus.

Kuitenkin pitää muistaa että SUURIN osa tästä ns. Manifestista on kopioitu eri kirjoittajilta eikä tosiaankaan ole tämän vatipään oma tuotos. Luojan kiitos että saatiin esille se että tämä on suurimmalta osalta vedetty copy/paste meiningillä ja vaihtanut vaan joitain avainsanoja. Toivottavasti tällä saadaan hieman tahrattua ABB:n sädekehää näissä radikaalipiireissä.

 

[Morgoth]

Breivikin tekee myös erityisen pelottavaksi, että hän on selvästi pystynyt kontrolloimaan hulluuttaan paljon paremmin kuin esim. pateettiset kouluampujamme.

Toisaalta noin totaaliseen empatiaan kykenemättömiä ihmistä ei montaa tuhannessa ole, vaikka todella moni samasta tuhannen ihmisen joukosta pystyisi kirjoittamaan manifestin ja suunnitelemalla paperilla tuon teon. Toki, jos tuollaiset asenteet lisääntyy ja varsinkin pienessä ryhmässä, niin onhan se helpompi muidenkin kuin ei vain patologisten tapauksien ryhtyä tuollaisiin tekoihin. Suurempaa ryhmää tietysti turvallisuuspoliisin on mahdollista seurata. Vaikeaa toki, jos on yksittäinen tekijä, joka lähinnä pitää yhteyttä vain keskustelupalstojen kautta samanmielisiin.

 

[LaTe_Show]

Breivikin tekee myös erityisen pelottavaksi, että hän on selvästi pystynyt kontrolloimaan hulluuttaan paljon paremmin kuin esim. pateettiset kouluampujamme.

Onhan tässä tapauksessa se ero, että tämä ABB on ihan aikuinen ihminen siinä missä nämä meidän kouluampujamme olivat vielä "lapsia/nuoria".

 

[ms.qvist]

Mutta kuten nimimerkki varjo sanoi, niin tässä on nyt ketsuppipullo taidettu avata, eikä mitään rajoja ole. Voisi olla suomessa ihan paikallaan miettiä turvallisuussuunnitelmat uusiksi esimerkiksi junille, autolautoille sekä vastaaville kohteille, jossa tällainen hyvin valmistautunut ja varustautunut sekopää saisi hirveää jälkeä aikaan. Sama juttu massatapahtumien kanssa. Ja ihan yleisestikin mitä tulee poliisien taktiikoihin ja määrärahoihin. Ei voi olla niin, että odotetaan puolitoista tuntia karhuryhmää paikalle, jos joku psykopaatti rantautuu aseveneellä "ruisrockin rantaan". Surullinen fakta on kuitenkin, että tehtiin mitä tahansa, niin tällaiset yksilöt ovat äärimmäisen vaarallisia mistä tahansa turvatoimista huolimatta.

Turvallisuussuunnitelmien rukkaaminen liene jopa paikallaan, kenties myös syytä pohtia poliisille kohdennettujen määrärahojen korotusta mutta samalla on syytä muistaa, että liika panikoiminen ei johda mihinkään - sitä tällaisellakin teolla osaltaan haetaan, että yhteiskunnan taholta ryhdytään luomaan lisää rajoituksia ja että ihmisten käsiä sidotaan entistä enemmän. Mikäli tällaisen teon jälkeen luovutaan monista perusvapauksiin liittyvistä asioista ja ryhdytään holhoamaan yhteiskunnan taholta entistä enemmän on se voitto iskun tekijälle. Hän on saanut ainakin osan sanomastaan läpi.

vlad.

 

[polvipetteri]

Ampuja on tarkkaan miettinyt koko operaation ja kirjoituksissaan kertoo myös iskun jälkeisestä ajasta. Epäilemättä on tiennyt (tai toivonut) olevansa hengissä ja joutuvansa oikeuden eteen.

Olisiko noin tarkkaa harkintaa ja suunnittelua sekä äärimmäistä väkivaltaa käyttänyt henkilö tyytymässä siihen, että hän saa jatkettua manifestiaan oikeuden edessä median silmien alla? Että tyytyy pelkkään verbaaliseen pommitukseen?

Jotenkin vaikea uskoa, että tyytyisi pelkästään kertomaan motiivinsa. Edellä mainitut seikat huomioon ottaen luulen, että miehellä on vielä jotakin muuta hihassaan.

 

[AnaMasa]

Väittäisin että ideologisesti ylivoimaisesti selvimmin Breivikiä leimaa "islam-kriittisyys" yhdistyneenä anti-vasemmistolaisuuteen, erityisesti viha kohdistuu vasemmiston monikulttuurisuutta ihannoivaan osaan. Tässä hän ei mitenkään kauheasti poikkea suuresta massasta maahanmuuttokriitikoita, mutta tietenkään emme voi leimata yksittäisen hullun toimien takia kokonaista poliittista virtausta.

Et sitten malttanut olla käyttämättä viha-sanaa? Maahanmuuttopolitiikan kritiikki voidaan kai niputtaa Hommaan(?) ja koska sielläkin suht aktiivisesti hengailet (ellei joku esiinny sinuna siellä), niin tiedät vallan hyvin millaista porukkaa siellä on ja vielä paremmin, että siellä ei lietsota vihaa, ei sitten yhtään. Homma on syntynyt nimenomaan rauhanomaiseksi vaihtoehdoksi keskustella ja levittää vääristelemätöntä tietoa ensisijaisesti tietynlaiseen maahanmuuttoon liittyvistä ongelmista. Mikään media ennen Hommaa ei antanut tilaa maahanmuuttopolitiikkaa kritisoiville mielipiteille ja nyt sitten Hommakin pitäisi tukahduttaa? Kun joku ryhmä työnnetään epäreilusti poliittisen vaikuttamisen ulkopuolelle, niin mikä vaikuttamisen vaihtoehto jää jäljelle?

Tälläkin hetkellä media on täynnä lainauksia nimenomaan Hommalaisten ensireaktioista Oslon pommi-iskuun, jossa moni epäili islamisteja. Kuitenkin välittömästi ensimmäisen iskun jälkeen näkyvimmässä paikassa, eli YLE:n pääuutislähetyksessä asiantuntijana esiintynyt Ole Norrback syyllisti pitkällä liirumilla islamistit ja vielä päätteli viisasti, että ei se varmaan Al Qaidan organisoimaa ollut. Missä mediassa nyt kritisoidaan Yleä ja Norrbackia? Ei missään, paitsi Hommassa. Tämä siis konkreettisena esimerkkinä kuinka valtamedia kohtelee edelleen maahanmuuttopolitiikkaa kritisoivia ja mm. Perussuomalaisia aivan helvetin epäreilusti. Jos tämän epäreilun kohtelun seurauksena tullaan edelleen rajoittamaan sananvapautta, niin lopetetaan tämäkin kappale kysymykseen, että mikä vaihtoehto vaikuttaa jää jäljelle?

Katsokaa nyt tätäkin juttua, jossa Kokoomuksen äänenkannattaja hyökkää suoraan uhrien haudoilta sitä puoluetta vastaan, joka on juuri ohittanut Kokoomuksen kannatuksessa. Verkkouutiset - Rasismi saa jalansijaa Suomen politiikassa <- Tuo on ongelma. Härän perseen kokoinen osa jutun lukijoista nielee propagandan kaikkine koukkuineen. Tuo on vain yksi juttu lukemattomista päivittäisistä esimerkeistä miksi Homma on olemassa. Jutussa pidetään vihapuheena mm. avointa vittuilua Jani Toivolalle, mutta vaietaan kuoliaaksi sellainen pikkuseikka, että vaalien alla Toivola teki julkisen perättömän ilmiannon häneen kohdistuneista mukamas Homma-lähtöisistä uhkailuista. Saattoi saada eduskuntapaikan valheillaan ja vielä median avustuksella.

Minä puhun nyt paljon Hommasta, koska tänään mediat puhuvat Norjan jälkimainingeissa jostain ihmeen vihapuheista ja siteeraavat kilpaa juuri Hommaa ja 100-varmasti kohta on lakialoite pöydällä, jossa sananvapautta tullaan rajoittamaan samalla keppihevosella. Kysytään kolmannen kerran, että mitä vaikutusmahdollisuuksia jää jäljelle?

Yksi vastaushan ollaan jo valitettavasti saatu, mutta onko muita vaihtoehtoja?

 

[Ramchester]

Oslon keskustasta tuli poistuttua autolla pari tuntia ennen pamausta. Ikävin tapahtuma oli sitä ennen se, ettei Holmenkolmenin hyppytorniin päässyt kovan tuulen takia. Radiosta tulleeseen uutiseen tuli todettua, että taas joku vitun rättipää pistänyt autopommin, mutta todellisuus alkoi avautumaan sitten vasta Ruotsin puolella. Pommi olisi vielä ollut jollain tavalla ymmärrettävissä, mutta saaren tapahtumat menevät oman ymmärryksen ulkopuolelle.

Käsittämätön psykopaatti. Sanattomaksi vetää, että tällaisia ihmisiä on olemassa ilman täydellistä aivopesua. Toisen maailmansodan aikaiset Hitler-Jugendien ja japanilaisen sotilaskasvatuksen käyneiden teot on paljon helpompi ymmärtää kuin nämä omasta vapaasta tahdosta tehdyt massamurhat.

Siinä mielessä on hyvä, että tekijä jäi henkiin antamaan edes jonkinlainen selitys teoilleen, oli ne syyt sitten mitä tahansa. Tässä on edes jonkinlainen mahdollisuus oppia näiden psykopaattien järjen juoksusta sen sijaan, että meillä olisi vain ruumis potkittavaksi, josta ei olisi kenellekään mitään hyötyä, vaikka kustaisiin ja paskannettaisiin sen ruumiin päälle. Jonkinalaisen labrahiiren tuosta voisi tehdä seuraavaksi 21 vuodeksi.

Siinä mielssä on kyllä uskomatonta nähdä, että maailmassa on jäljellä myös ihmisiä, jotka valmiita uhraamaan vapaaehtoisesti vaikka oman henkensä muita ihmisiä auttaessaan. Veneellä ihmisiä turvaan hakeneelle parille voisi antaa jotain enemmän kuin hengenpelastusmitalin vuoden vaihteessa.

 

[J.Petke]

Minua jäi ihmetyttämään, että kun kaveri oli kuitenkin suunnitellut tätä juttua vuosia ja hankkinut kaikki tarvittavat, testannut pommit, hankkinut aseet niin mihin tuli yhtäkkiä niin kova kiire ettei kerennyt toteuttaa suunnitelmaa kokonaisuudessaan. Tarkoitushan oli räjäyttää useampi pommi Oslossa. Vai oliko hänen aikomus saada vain tämä naispoliitikko hengiltä siinä samalla?

Vai onko tosiaan jotain muuta tapahtumassa minkä takia nuo kaikki piti saada pois alta?

 

[tomageeni]

Minua jäi ihmetyttämään, että kun kaveri oli kuitenkin suunnitellut tätä juttua vuosia ja hankkinut kaikki tarvittavat, testannut pommit, hankkinut aseet niin mihin tuli yhtäkkiä niin kova kiire ettei kerennyt toteuttaa suunnitelmaa kokonaisuudessaan.

Tämä saattaa olla ihan logistinen kysymys, eli vaikka kaikki on valmiina niin sitten "kentällä" ollessa kun tilanne on päällä, saattaa tulla aina yllättäviä viivästyttäviä seikkoja. Kuviteltu esimerkki voisi olla vaikka se, että joutui autopommia viedessään piileskelemään paikalle sattuneita poliiseja, tai mitä tahansa.