NHL-työsulku

[aika epeli]

Viestin lähetti keigykedy
Totta ! Nyt ku tarkemmin miettii niin ehkä Alfredsson & Co saa vedätettyä katon jonnekin 100 miljoonaan ja NHL pomot on tyytyväisii ku saatiin vihdoin PALKKAKATTO !

Juuri tätä tarkoitin, tähän suuntaan ollaan nyt menossa. Käsi sydämelle ja Tähtilippua laulamaan. Ja terkkuja sinne Edmontonin ja Ottawan suuntaan: kyllä Mestiskin on ihan hyvä sarja!

 

[nuck]

Viestin lähetti Maple Leaf
NHL:n tilanteesta puhutaan (ja itsekin olen tähän sortunut) kuin yksinomaan tämä sarja merkitsisi jääkiekkoa kaikkinensa. Oli NHL-sarjaa tai ei, niin eihän jääkiekko lajina mihinkään katoa. Pohjois-Amerikassa riittää pelaajia ja sarjoja moneen makuun, ja ovatpa jotkut kanadalaiset ystäväni kertoneet jopa innoissaan "löytäneensä" lätkäkuumeeseensa NHL:n työsulun aikana uusia fanitettavia pelaajia ja joukkueita eri sarjoista. Se, että NHL on statukseltaan suurin, ei merkitse sitä, että sen hoipertelu olisi jääkiekolle lajina kuolemaksi.

Tälläkin hetkellä, kun miljonäärit ja miljardöörit kiistelevät NHL:n tulonjaosta, Calgaryssa, Vancouverissa (ja ehkä jopa Buffalossa) ottavat ensimmäisiä horjuvia luistimenpotkujaan muutaman vuoden ikäiset tulevaisuuden tähtipelaajat. Pelaavat he sitten vajaan kahdenkymmenen vuoden kuluttua minkänimistä sarjaa hyvänsä, he silti pelaavat.

Sen verran tästä, että alkukaudella moni "nettiystäväni" oli tyytyväinen siihen, että he saivat seurata vaikkapa Vancouver Giantseja Canucksin sijaan. He saivat idolikseen Gilbert Brulen, Andrei Maszarosin tai Marek Schwartzin Näslundin, Bertuzzin tai Jovanovskin sijaan. Nämä samat fanit siirtyivät seuraamaan Manitoba Moosen pelejä ja saivat sitä kautta uusia seurattavia joukkueita. Viime kuussa kuulin ensimmäisen huolestumisen työsulusta tyyliin 'jos työsulku jatkuu, mitä he tekevät lopputalvena'? Samat ihmiset, jotka kuukausi tai kaksi tätä ennen olivat kertoneet, että ei paljon tunnu missään, sillä uusia joukkueita on mukava seurata.

Tämä valitus on tämän jälkeen jatkuvasti vain kasvanut ja ainakin Vancouverissa asuvat ihmiset alkavat olemaan jo melko tuskastuneita siihen, että työsulun päätöstä ei näy. En uskalla edes kuvitella, mitä nämä samat ihmiset tulisivat tekemään, jos NHL kiekko loppuisi Vancouverista kokonaan. Jääkiekko ei tietenkään kuole mihinkään ja aina löytyy uusia mielenkiintoisia joukkueita, mutta kun monet näistä ihmisistä ovat eläneet Canucksin kanssa koko elämänsä ja voisin väittää, että vielä normaalia eurooppalaisfania intohimoisemmin, niin olisi aika hirveä tilanne alkaa seuraamaan yhtäkkiä jotain Vancouver maroonsia uudessa kahdeksan joukkueen sarjassa, jossa kaikki pelaajat olisivat uusia, uusi logo, omistaja, halli jne. Vähän sama tilanne kuin alkaisi seuraamaan Ilves kannattajana KooVeeta tai HIFK kannattajana Tikkurilan Veikkoja. Kaikki muistot mitä entisen seuran kanssa sai elää kuolisi ja olen varma, että samaa tunnesidettä ei enää saisi luotua. Näitä kannattajia on esimerkiksi Vancouverissa kymmeniä tuhansia, joten joukkueen menetys olisi todellinen pommi seudun ihmisille.

 

[aika epeli]

Viestin lähetti nuckhead
Vähän sama tilanne kuin alkaisi seuraamaan Ilves kannattajana KooVeeta tai HIFK kannattajana Tikkurilan Veikkoja.

Tuskin seurat mihinkään katoavat tai kuolevat, ainoastaan liiga ja sen rakenne/toimintaperiaatteet voivat muuttua. Jos leikitään, että Suomessa tapahtuisi joku totaalinen myllerrys (??) ja kaikki pistettäisiin uusiksi, niin uskon, että IFK ja Ilves edelleen jatkavat pelaamista, vaikka sarjan nimi olisi FHL. Eiköhän seura ole kuitenkin se määräävä tekijä fanien kannalta, ei liiga, jossa se pelaa.

 

[finnishninja]

Aftonblaska kysyy ruotsalaisilta haluavatko he että NHL käynnistyy. Tällä hetkellä 61 % vastanneista haluaisi lockoutin jatkuvan.

Äänestys löytyy täältä.

 

[Kaivanto]

Viestin lähetti aika epeli
Tuskin seurat mihinkään katoavat tai kuolevat, ainoastaan liiga ja sen rakenne/toimintaperiaatteet voivat muuttua.

Onko multa mennyt jotain ohi, eli pelaavatko esim. Quebec Nordiques, Minnesota North Stars ja Hartford Whalers vielä jotain sarjaa?

 

[finnishninja]

Viestin lähetti nuckhead
jossa kaikki pelaajat olisivat uusia, uusi logo, omistaja, halli jne. Vähän sama tilanne kuin alkaisi seuraamaan Ilves kannattajana KooVeeta tai HIFK kannattajana Tikkurilan Veikkoja. Kaikki muistot mitä entisen seuran kanssa sai elää kuolisi ja olen varma, että samaa tunnesidettä ei enää saisi luotua. Näitä kannattajia on esimerkiksi Vancouverissa kymmeniä tuhansia, joten joukkueen menetys olisi todellinen pommi seudun ihmisille.

Niin, Vancouver on iso kaupunki, joten myös jääkiekkohulluja on paljon.
Lueskelin että erään tuoreen pohjois-Amerikassa tehdyn tutkimuksen mukaan 56 % väestöstä ei edes tiedä ettei NHL-kiekkoa pelata ja että vain 6 % seuraa aktiivisisesti jääkiekkoa.

Tulee väkisinkin mieleeni eräs vanha jääkiekkohullu kaverini, joka muutti sellaiseen pieneen reikään nimeltä Växjö. Tästä on nyt muutama vuosi, eikä hän tiedä edes enää mikä on tilanne Elitserienissä. Hän tosin palaa seuralle, nimeltä Vaxjö Lakers. Moni vannoo oman joukkueensa eteen fanaattisesti, mutta jos totta puhutaan niin se on helppo vaihtaa johonkin toiseen joukkueeseen - jos haluaa.

 

[finnishninja]

Viestin lähetti Kaivanto
Onko multa mennyt jotain ohi, eli pelaavatko esim. Quebec Nordiques,

Eikös tämä ole Colorado Avalanche?

 

[nuck]

Viestin lähetti finnishninja
Niin, Vancouver on iso kaupunki, joten myös jääkiekkohulluja on paljon.
Lueskelin että erään tuoreen pohjois-Amerikassa tehdyn tutkimuksen mukaan 56 % väestöstä ei edes tiedä ettei NHL-kiekkoa pelata ja että vain 6 % seuraa aktiivisisesti jääkiekkoa.

Tulee väkisinkin mieleeni eräs vanha jääkiekkohullu kaverini, joka muutti sellaiseen pieneen reikään nimeltä Växjö. Tästä on nyt muutama vuosi, eikä hän tiedä edes enää mikä on tilanne Elitserienissä. Hän tosin palaa seuralle, nimeltä Vaxjö Lakers. Moni vannoo oman joukkueensa eteen fanaattisesti, mutta jos totta puhutaan niin se on helppo vaihtaa johonkin toiseen joukkueeseen - jos haluaa.

Kyllä, olen nähnyt vastaavan tutkimuksen. USA:n puolella asia on varmasti näin, mutta mene Vancouverin kadulle tekemään vastaava galluppi ja olen varma, että suurin osa tietää melko tarkasti millainen tilanne milloinkin on päällä. Ellei tiedä, kaupungissa ei asu niitä ihmisiä, joiden kanssa minä olen ollut tekemisissä.

 

[Kaivanto]

Viestin lähetti finnishninja
Eikös tämä ole Colorado Avalanche?

On on (ja Whalers on Hurricanes ja North Stars on Stars), mutta se ei se varmaan vanhoja Quebecissä asustavia Quebec Nordiques -faneja kauheasti lämmitä. Varmasti jonkinlainen side on olemassa, mutta tokkopa se kovin kiinteä voi olla tuhansien kilometrien päässä Kalliovuorilla huseeraavaan joukkueeseen.

Itse olisin varovaisesti arvioiden hämmentynyt, jos Tapparasta tulisi vaikka Rovaniemen Porot.

 

[finnishninja]

Viestin lähetti nuckhead
Kyllä, olen nähnyt vastaavan tutkimuksen. USA:n puolella asia on varmasti näin, mutta mene Vancouverin kadulle tekemään vastaava galluppi ja olen varma, että suurin osa tietää melko tarkasti millainen tilanne milloinkin on päällä. Ellei tiedä, kaupungissa ei asu niitä ihmisiä, joiden kanssa minä olen ollut tekemisissä.

Varmasti. Jääkiekolla on tietenkin myös uskolliset faninsa ja kiekko on joissakin kaupungeissa todella suosittua. Mutta, Kanadasta on kadonnut monta huippujoukkuetta, eikä niiden perään itketä niin valtavasti, en ole ainakaan pannut merkille mitään suurempaa kansanliikettä yhdenkään joukkueen perään. Mutta taas toisaalta, en ole koskaan asunut kaupungissa, josta häviää NHL-joukkue, joten en nyt kovin uhoa tästä.

 

[timosusi]

Viestin lähetti finnishninja
Eikös tämä ole Colorado Avalanche?

No onhan se. Ja kaikki kausikorttilaisetkin on varmaan vielä samoja.


edit: Oho, 'Kaivanto' iski jo.

 

[finnishninja]

Viestin lähetti Kaivanto
Itse olisin varovaisesti arvioiden hämmentynyt, jos Tapparasta tulisi vaikka Rovaniemen Porot.

Hahahaaa... Uskon että sydämesi olisi pysähtyä. En tosin usko että alkaisit seuraamaan porojen toimintaa sen kummemmin. Jääkiekkohulluna löytäisit tosin varmasti uuden joukkueen nopeasti.

 

[nuck]

Viestin lähetti aika epeli
Tuskin seurat mihinkään katoavat tai kuolevat, ainoastaan liiga ja sen rakenne/toimintaperiaatteet voivat muuttua. Jos leikitään, että Suomessa tapahtuisi joku totaalinen myllerrys (??) ja kaikki pistettäisiin uusiksi, niin uskon, että IFK ja Ilves edelleen jatkavat pelaamista, vaikka sarjan nimi olisi FHL. Eiköhän seura ole kuitenkin se määräävä tekijä fanien kannalta, ei liiga, jossa se pelaa.

Kaivanto ja timosusi tiivistivät hyvin tämän asian. Jos Vancouver Canucks joutuisi muuttamaan vaikkapa Seattleen, joukkue tulisi muuttumaan ja kävisi vähän samalla tavalla kuin Winnpeg Jetsille, josta tuli Manitoba Moose ja NHL vaihtui AHL:ään. Winnipegissa itketään muuten edelleen sen puolesta, että joukkue joutui muuttamaan ja kaupunkilaiset seuraavat nyt Ryan Readyja Dany Heatleyn sijaan. Aikanaan tästä nousi kaamea meteli ja taisi kaduilla liikkua useampikin poliisipartio tämän johdosta. Kanadalaisille kiekkofaneille oman joukkueensa menettäminen on todella kova isku ja koko talousaleelle tällä on suurta merkitystä.

Lopuksi sanon sen, että vaikka olen tässä piirrellyt piruja seinille, niin en usko, että Canucks joutuisi muuttamaan ainakaan ihan lähitulevaisuudessa. Joukkue sai pari kuukautta sitten uuden paikallisen ja riittävän varakkaan omistajan vanhan rinnalle ja viime kauden voitto oli noin 20 miljoonaa taalaa, jokainen peli loppuunmyyty ja fanituotekauppa kiivaampaa kuin koskaan. Mutta minä katson tätä asiaa nimenomaan Canucks fanina ja voin kuvitella itseni samalle viivalle vaikkapa Florida fanien kanssa. Vaikka Floridalla perinteet ja muistot eivät juurikaan missään tunnu, niin varmasti sieltäkin löytyy faneja, joiden intohimona on jääkiekko ja joidenka elämän rakkain harrastus on joukkueessa. Tämä on tietysti pientä sen rinnalla, että pelaajat saavat rahansa kymmenissä miljoonissa markoissa ja jotkut seurat tekevät voitollisen taseen.

 

[ipaz]

Kirjoittelin tuonne "Bettman haluaa kaataa NHL:n" -ketjuun hieman liian aikasin...

Ainakin Winnipegissä ja Hartfordissa seuraa yritettiin pelastaa ihan toisisaan fanien toimesta. Jets sai aikanaan vuoden jatkoajan paikallisten kerättyä rahaa ja ostettuaan tarpeeksi kausikortteja pitääkseen seuran kaupungissa. North Stars ja Nordiques taasen vähän kuin varastettiin faneilta. North Stars mielestäni aivan turhaan. No se ympyrä on onneksi sulkeutunut Wildin myötä, mutta tunnesiteet vanhoihin vihreäpaitoihin eivät katoa koskaan, itseltänikään.

Quebecissä yritti parikin seuraa Nordiquesin lähdön jälkeen Quebec Rafales IHL:ssä 1996-98 ja Quebec Citadelles AHL:ssä 1999-2002) mutta kumpikin on luopunut leikistä. Seurat eivät saaneet taakseen samaan kannatusta, mikä yhteensä 23 vuotta (WHA ja NHL) toimineella Nordiquesilla oli. Eniten Nordiquesin lähdössä paikallisia varmasti v***ttaa se että seura oli monien lamavuosien jälkeen nousemassa uudelleen NHL:n huipulle, jota se on edelleen.

Hartfordilla ja Winnipegillä on nykyään AHL-joukkueensa, jotka varmasti ovat kaupunkien kokoon nähden oikealla sarjatasolla.

Itse en näe edes mieluisana että joku Carolina Hurricanes pelaa NHL:ssä. Seudulla ei ole mitään pohjaa kiekolle ja se näkyy yleisömäärissä. Edes kolmen vuoden takainen menestys ei asiaa muuttanut. Karmanos saisi siirtää joukkueensa vaikka Seattleen tai Milwaukeehen (tästä tosin ei pitäisi Blackhawks).

 

[Master Chief]

Viestin lähetti ipaz
Itse en näe edes mieluisana että joku Carolina Hurricanes pelaa NHL:ssä. Seudulla ei ole mitään pohjaa kiekolle ja se näkyy yleisömäärissä. Edes kolmen vuoden takainen menestys ei asiaa muuttanut. Karmanos saisi siirtää joukkueensa vaikka Seattleen tai Milwaukeehen (tästä tosin ei pitäisi Blackhawks).

Sais siirtää sen ihan Wirtzin kiusaksi...

 

[Kaivanto]

Bettman ja Goodenow juorusivat kolme ja puoli tuntia, NHLPA pitää pressin 0:30 Suomen aikaa.

http://www.tsn.ca/nhl/news_story.asp?id=108080

 

[Hearsay]

NHL on tehnyt vastaehdotuksen.

http://www.nhl.com/

Näinköhän ratkaisu siirtyy taas, vai sanovatko pelaajat "ei kiitos".

 

[ipaz]

Ei sovintoa

NHL esitteli tunnin mittaisen vastatarjouksen, jota NHLPA pohti kaksi ja puoli tuntia. Tämän jälkeen pelaajat palasivat neuvottelupöytään vain lopettaakseen kokouksen... lähde: www.tsn.ca

 

[Kiekoton]

Äkkikatsomalta hieman lähentymistä olisi tapahtunut. Tuo raja 51%-57% kiekkoilun tuloista käytettävä (mihin, ei ollut ihan selvä tiivistelmässä tarkoittiko palkkakuluihin, mutta luulisin niin) on mielenkiintoinen. Kovin selvästi ei tueta huonommassa taloudellisessa asemassa olevia seuroja. Toisaalta ilman ylellisyysveroa lyödään kyllä tiukka raja tuhlaukselle.

 

[Spaca]

NHL:n vastine kokonaisuudessaan täällä

Huhhuh, parhaiten palatuiden pelaajien palkka tippuisi tuon mukaan 35%, puhutaan aika isoista summista!

 

[Bluesbrother]

www.tsn.ca tarjoaa NHL:n ja NHLPA:n tiedotustilaisuudet suorana omilla nettisivuillaan. Live Cybercast.

 

[Kaivanto]

Viestin lähetti Kiekoton
Tuo raja 51%-57% kiekkoilun tuloista käytettävä (mihin, ei ollut ihan selvä tiivistelmässä tarkoittiko palkkakuluihin, mutta luulisin niin) on mielenkiintoinen.

Paksummasta prujusta selviää:

each Club obligated to spend no less than 51% and no more than 57% of its 1/30th share of the League's Hockey-Related Revenues on Player Compensation (the "Payroll Range").
(--)
[The Payroll Range system] would permit Clubs the flexibility of spending within a range of $34.6 million on the low end, and $38.6 million on the high end, on Player compensation.

Minusta tuo näyttää palkkakatolta, johon on lisätty myös palkkalattia. Katto, ja lattia, eivät olisi kiinteitä, vaan eläisivät liigan talouskehityksen mukana. Nykytilanteessa katto olisi 38,6 miljoonaa dollaria.

Eipä nyt riitä järjenjuoksu käsittämään, onko tuolla lattialla jokin muukin virka kuin pyrkimys vedättää sekavuuden avulla. Menen siis nukkumaan. Edit: enpä päässytkään nukkumaan, vaan juolahti vielä mieleeni sellainen kuriositeetti, että eikös Bettman ole tähän asti vaatinut palkkakatoksi 31 miljoonaa taalaa? Nyt hän ehdottaa minimiksi 34,6 miljoonaa.

 

[Bluesbrother]

Viestin lähetti Kaivanto

Eipä nyt riitä järjenjuoksu käsittämään, onko tuolla lattialla jokin muukin virka kuin pyrkimys vedättää sekavuuden avulla. Menen siis nukkumaan.

Se takaa sen, että myös "pikkujengit" maksavat pelaajilleen kohtuullisesti palkkaa. Eivät voi siis pyörittää joukkueessaan ainoastaan pienipalkkaisia kolmoskentän pelureita.

 

[Master Chief]

Pikaisesti vilkaisin tuota omistajien ehdotusta ja mielestäni NHL koittaa tavallaan kokeilla pelaajayhdistyksen yhtenäisyyttä. Pienipalkkaisten palkka ei laskisi tuolla rollbackillä yhtään ja minimipalkka nousisi enemmän kuin PA:n ehdotuksessa. Olisi kivat tietää mitä jotkut Brian Campbellit ja Rocky Thompsonit pitäisivät tuosta ehdotuksesta...

 

[Nab77]

Hienoa

NHL:n tarjous nousi 53.2%:sta 54:ään, loistavaa venymistä äijiltä!

Meikä ei pysty käsittää miten 32, whatever miljoonan minimi budjetti auttaa jotain Flamesia tai Naasvilleä kun niillä oli viime kaudellakin peinemmät palkkabudjettit ja silti tuli kuokkaan, tai siis Flameshän pääsi omilleen kun oli selviytyi finaaleihin asti.

Se kausi oli sitten siinä. No kyllä se Gary osaa, on se sitten hieno mies.

Vois suksia helvettiin se äijä ja ottais ne 8 itkijä jengiä mukanaan ja Wirtzin. ja Jacobsin.