NHL-työsulku

[Tepa]

Jos seuraavalla kierroksella taas pelaajat suostuvat saman suuruiseen palkan tiputukseen omistajat taitavat taputella Garyä olalle.

 

[Eddie]

Joo-o NHL kokeilee nyt työsulun kestävyyttä lupaamalla "pienituloisille" samaa palkkaa kui aiemmin eli heillä varmaan alkaa tekemään mieli kentälle. Jaromir Jagreilla ilmeisesti ei kiinnosta tulla surrfailemaan, kun 10 millin tili kutistuu 6,5 milliin. Onhan se parempi varmasti surffailla venäjällä 1-2 millillä. Pidän tässä edelleenkin omistajien puolta varsinkin nyt, kun "pienituloiset" eivät kärsisi yhtään vaan suurimmiksi kärsijöiksi joutuisivat juuri nämä joiden palkat ovat järjen yläpuolella. Tässä on mielestäni vähän pelaajilla karannut mopo käsistä nuiden palkkojen suhteen. 500 000 dollaria, joka ei ole kenellekään pieni raha on näille keskivertoa paremmille NHL pelaajille mitätön raha, ainakin mitä tulee palkkaneuvotteluihin. Toki parhaat saa tienata parhaiden palkkaa, mutta pelaajat tässä ovat ahneita. Toivottavasti syöksevät tämän NHL:n rotkoon ja tilalle tulee jokin 16 joukkueen liiga, jossa nuo palkkahommat laitetaan alusta asti kuntoon ja pelaajat tulee pelaamaan, jos kiinnostaa... Oishan se nyt hirveää pelata liigassa, jossa ei voi tienata kuin parhaimmillaan sen 5-7 milliä, että joukkueen rakentamisessa voidaan joitain järkeä käyttää. Eikai jaromir tai Joe nyt noilla voi toimeen tulla.

Olis hienoa, jos noilla pienitulisilla olisi nyt munaa alkaa pelaamaan ja talloa näitten starbojen varpaille. Saataisiin kunnon kärhämät päälle.

Mitä tulee pienimpiin seuroihin, kuten Calgary niin tottakai heille tuo 34,6-38,8 dollarin budjetti olisi vielä lisäystä heidän edelliseen, mutta kun joidenkin joukkueiden budjetit tulisivat alas joopa 40-50% prosenttia, voisi calgarykin näin ollen laskea budjettinsa johonkin 25 milliin ja kilpailukyky paperilla saattaisi olla jopa parempi kuin edellisenä vuonna reilulla 30 millillä. Otitko tämän huomioon sinä joka sanoit ,että ei tämä auta Calgarya ja muita pienempiä seuroja.

 

[Hielo]

Re: Hienoa

Viestin lähetti Nab77
Meikä ei pysty käsittää miten 32, whatever miljoonan minimi budjetti auttaa jotain Flamesia tai Naasvilleä kun niillä oli viime kaudellakin peinemmät palkkabudjettit ja silti tuli kuokkaan, tai siis Flameshän pääsi omilleen kun oli selviytyi finaaleihin asti.

Flamesin palkkabudjetti oli viime kaudella 36 miljoonaa. Budjetti ylitettiin Kiprusoffin, Niemisen ja kumppanien hankintojen myötä niin, että oltiin lopulta lähellä tuota viimeisenä ehdotettua palkkakattoa. Menestys toki nosti Calgaryn talouden enemmän kuin omilleen, vaikka aiempina kausina oli tullut isoja tappiota. Jos kaikki nyt sopimuksenalaiset pelaajat jatkaisivat (+ Iginla) olisivat palkkakulut vanhan mallin mukaan reilut 40 miljoonaa. Siitä pois 24% ja ollaan n. 30 miljoonassa.

 

[mixu]

En ymmärrä ollenkaan tätä raha ongelmaa kun pelaajat aina joka haastattelussa sanovat että raha ei merkitse mitään vaan että vaikka he eivät saisi mitään he pelaisivat jääkiekkoa.

 

[finnishninja]

Nyt luulisi että sopimuksen tekoon on kaikki eväät, sillä omistajien ja pelaajien välissä on ilmaa vain 2,6 %. Omistajien ehdotuksen mukaan 91,8 % pelaajista saisivat saman – tai pienemmän palkanalennuksen kuin pelaajat olivat ehdottaneet. Parhaiten ansaitsevat olisivat tosin saaneet maksaa eniten, kokonaista 35 %. Vähiten ansaitsevat, elikkä pelaajat, jotka ansaitsevat vähemmän kuin 800 000 dollaria olisivat selvinneet ilman palkanalennusta.

NHL tarjoaa pelaajille 54 % liikevaihdosta. NHLPA taas on lupautunut leikkaamaan voimassa olevia sopimuksia 24 %, tämä yksin tekisi 56,6 %.

Luulisi siis että tästä voidaan keskustella jotenkin. Ongelma on vain se, että NHL haluaa pelaajien osuuden JÄÄVÄN 54 %. He siis pitävät kiinni palkkakatto vaatimuksesta. NHLPA taas on painottanut koko ajan etteivät he hyväksy palkkakattoa.

Kaikki 30 omistajaa sanoivat EI pelaajien esittämälle ehdotukselle.

Daniel Alfredsson:
"Me todella yritimme. Lähestyimme omistajia asiallisella ehdotuksella. Heidän vastaehdotuksensa perustui meidän ehdotukseemme + palkkakattoon. Se ei onnistu. Omistajat ovat täysin sulkeutuneita omaan maailmaansa.
Me emme pysty enää taipumaan pidemmälle, nyt se on Gary Bettmanista kiinni haluaako hän yleensä että me pelaamme jääkiekkoa. Jos hän haluaa että kausi käynnistyy, hänen täytyy esittää jotain uutta."

Uskon että voimme unohtaa NHL-kauden 2004/2005.

Uudesta tapaamisesta ei ole myöskään päätetty.

 

[JHag]

Viestin lähetti finnishninja
Uskon että voimme unohtaa NHL-kauden 2004/2005.

Uudesta tapaamisesta ei ole myöskään päätetty.

Kuin myös. Vai saiko NHLPA lisäaikaa vastata omistajien ehdotukseen? Käsittääkseni sekin annettiin, mutta ilmeisesti hylättiin samantien.

 

[Owen]

Kausi ohi

Kyllä nyt vain jomman kuman osapuolen täydellinen takin kääntö pelastaa kauden. Tilanne on ihan sama kuin ennen näitä viime viikkojen neuvotteluita. Omaistajat vaativat palkkakaton, pelaajat tyrmäävät sen.

Itse asiassa se pelaajien ehdotus oli aivan naurettava. Mitä hittoa se nyt auttaa pitkällä tähtäimellä, että palkat alenee muutamaksi vuodeksi. Se on ihan sama kun Nokian työntekijä tiputtaisi palkaa ja menisi sitten vuoden päästä Erikssonille ja ottaisi sieltä isomman liksan kun ennen palkan alennusta Nokialla.

Ihmettelen kyllä miksi Suomessa ei iloita tästä lakosta? Tämä on ainutlaatuinen mahdollisuus nähdä omia nhl-huippuja kotimaassa (ei rapakuntoisia surffailijoita). Saataisiin kaikkien aikojen sm-liiga! Toki jos jollekin nhl on kiinnostavampi juttu kun sm-liiga ...

 

[Cobol]

Viestin lähetti finnishninja
Uskon että voimme unohtaa NHL-kauden 2004/2005.

Enpä usko. Seuraavaksi käynnistyy sovittelu osapuolten välillä. Sen vuoksi uutta aikaakaan ei ole sovittu. Nämä äskeiset kortit olivat puolin ja toisin ne, jotka piti katsoa loppuun ennen kuin päästään uuteen tilanteeseen eli ulkopuolisen neuvottelijan nimittämiseen ja hänen tekemään sovitteluesitykseen. Näin kumpikaan osapuoli ei menetä kasvojaan. Jotenkin muistan, että näin se meni myös edellisen kerran? Loppukausi todennäköisesti pelataan edelleen.

 

[Begbie]

Viestin lähetti mixu
En ymmärrä ollenkaan tätä raha ongelmaa kun pelaajat aina joka haastattelussa sanovat että raha ei merkitse mitään vaan että vaikka he eivät saisi mitään he pelaisivat jääkiekkoa.

Sama homma. Ilmeisesti näennäinen vaatimattomuus kaunistaa. Jos vaikka tuon 38 milj. dollarin palkkakaton jakaa vaikka 25 pelaajan kesken, niin palkaksi tulisi n. 1.5 milj. dollaria kaudesta. Suomalaista keskipalkkaa (n. 2400 €/kk) tienaava työntekijä ei tienaa samaa summaa 40 vuodessa työelämässä.

 

[Huerzo]

Viestin lähetti Master Chief
Pikaisesti vilkaisin tuota omistajien ehdotusta ja mielestäni NHL koittaa tavallaan kokeilla PA yhdistyksen yhtenäisyyttä. Pienipalkkaisten palkka ei laskisi tuolla rollbackillä yhtään ja minimipalkka nousisi enemmän kuin PA:n ehdotuksessa.

Itselleni tuli sama asia mieleen - olisikohan meiningin nimi hajoita ja hallitse? Kun uuden NHL-joukkueiden ehdotuksen vaikutukset ovat seuraavat:

Player Compensation, Rollback, Number of Players Under NHL Contract Affected
Less than $800,000...........0%.......349
$800,000 to $1.499 mm.....15%.....191
$1.5 mm to $1.99 mm .......20%.....58
$2.00 mm to $3.99 mm......24%.....133
$4.0 mm to $4.99 mm........30%.....24
$5.00 mm and greater........35%.....4

Ei tarvitse olla suurikaan kummola huomatakseen, että jos vedettäisiin yhtäläisyyksiä suomalaiseen TUPO-meininkiin, niin tässähän duunarit hyväksyisivät ilomielin tällaisen ratkaisun korkeasti palkattujen spesialistien kiroillessa äänekkäästi. Saapa nähdä, onnistuuko kiilanisku tässä tapauksessa. Mutta jotain rintaman repeilyä on ilmeisesti tapahtumassa, sillä tämä omistajien ehdotus on niin "läpinäkyvä", että heillä taitaa olla jotain tietoa pelaajayhdistyksen tilanteesta. Tuskinpa Alfredssonin & co viilaama edellinen PA:n tarjous ainakaan yhtenäisti PA-rintamaa, ainakin minusta se näytti "bättre folkia" suosivalta tarjoukselta. Vähän samaan tapaan, kun Suomessakin AKAVAt kannattavat prossakorotuksia, ja PAMit eurokorotuksia.

Hajoita & hallitse-taktiikkaa näyttää merkitsevän myös tämä:

10. Minimum Salary. We acknowledge your proposal to increase the Minimum NHL Salary from $185,000 to $250,000. We propose to increase the Minimum NHL Salary by an even greater amount, to $300,000 per year -- a 62.2% increase.

Eli omistajat suostuisivat nostamaan minimipalkkaa ilman suurempia mutinoita. EDIT: Tai siis oikeastaan omistajat pistivät vielä 50 000 taalaa lisää pelaajayhdistyksen vaatimukseen!

Juu, eletään jännittäviä aikoja. Repeileekö rintama, vai pysyykö PA (sinänsä kiva termi "köyhien" pelaajien edunvalvontayhdistykselle) yhtenäisenä. Ainakin PA:n tarjouksen hylkääminen merkinnee sitä, että jos seuraavien päivien aikana palata neuvottelupöytään hyvin pian, ei työsulku pääty tämän "kauden" aikana...

 

[Timbit]

Viestin lähetti mixu
En ymmärrä ollenkaan tätä raha ongelmaa kun pelaajat aina joka haastattelussa sanovat että raha ei merkitse mitään vaan että vaikka he eivät saisi mitään he pelaisivat jääkiekkoa.

No eihän oikeasti mitään ongelmaa olekaan. Änäriin lähdetään pelaamaan vain ja ainoastaan siksi, että siellä pelaa kaikki maailman parhaat pelaajat - eli siis huonoin änärissä pelaava on automaattisesti parempi kuin paras muualla pelaava pelaaja. Raha ei merkitse mitään, vai onko muka jotain todistetta sille, että merkitsisi?

 

[finnishninja]

Viestin lähetti cobol
Enpä usko. Seuraavaksi käynnistyy sovittelu osapuolten välillä. Sen vuoksi uutta aikaakaan ei ole sovittu. Nämä äskeiset kortit olivat puolin ja toisin ne, jotka piti katsoa loppuun ennen kuin päästään uuteen tilanteeseen eli ulkopuolisen neuvottelijan nimittämiseen ja hänen tekemään sovitteluesitykseen. Näin kumpikaan osapuoli ei menetä kasvojaan. Jotenkin muistan, että näin se meni myös edellisen kerran? Loppukausi todennäköisesti pelataan edelleen.

Nyt ollaan aika myöhään liikenteessä. Joulu on edessä eikä ennen sitä todennäköisesti tapahdu mitään. Myös mahdollinen ulkopuolinen neuvottelija tarvitsee aikaa paneutuakseen asiaan. Uusien neuvottelujen ajankohdat on sovittava, esityksiä pohdittava jne. Kyllä juna taisi mennä nyt. Jomman kumman, NHL:n tai NHLPA:n on esitettävä jotain todella uutta ja nopeasti, sillä he eivät ole päässeet lähemmäksi toisiaan sitten syksyn.

 

[finnishninja]

Viestin lähetti Begbie
Suomalaista keskipalkkaa (n. 2400 €/kk) tienaava työntekijä ei tienaa samaa summaa 40 vuodessa työelämässä.

Ota huomioon, suomalaisen työntekijän ei tarvitse harjoitella, eikä tehdä töitä ilmaiseksi silloin kun muut hänen ystävänsä puikoittelevat kekkereissä piikkikikkiä mekkoon. Suomalaisen työntekijän ura maailman elitiissä ei myöskään yleensä kestä vain 15 vuotta. Suomalainen työntekijä saa myös yleensä asua koko uransa ajan kotona, tavata perheensä ja sukulaisensa milloin haluaa. Suomalainen työntekijä saa myös pitää hampaansa ja hänen polvensa ovat yleensä kunnossa kun hän täyttää 40.

NHL:ssä pelaavat ovat pieni ryhmä maailman parhaimmista jääkiekkoilijoista. Heistä pieni ryhmä erottuu todella lahjakkaina pelaajina. Jos joku ei halua maksaa tälle ryhmälle kunnolla, niin syy ei voi olla mikään muu kuin kateus.

 

[Xavier]

Alfredsson: NHL-säsongen ställs in
Publicerad 15 december 2004 - 07:40

"-Det verkar inte bli någon säsong, tyvärr, säger Daniel Alfredsson, förhandlare för spelarfacket NHLPA, till Aftonbladet."

Joo eiköhän tämä kausi ole taputeltu valmiiksi.

Hyvä hyvä hyvä

 

[Maple Leaf]

NHL:n esityksessä on nyt kuitenkin jo tolkun hiven: esimerkiksi palkkakatto (joka esitykseen on "piilotettu") liukuisi sarjassa liikkuvien rahamäärien mukaisesti, eikä olisi kiveen vuosiksi hakattu, yksiselitteinen summa. Tuosta olisi NHLPA:n hyvä jatkaa neuvotteluja, vaikka asia on myös ongelmallinen - sen verran usein NHL:n historiassa on omistajapuoli pelaajia taloudellisissa asioissa vedättänyt, ettei sataprosenttista luottamusta ole helppoa rakentaa. Pääseekö NHLPA esimerkiksi tarkistamaan joukkueiden tilikirjat aina kauden lopussa (siis paitsi yksin-, niin myös kaksinkertaisen kirjanpidon)? Ellei, niin kuka tarkistaa, missä taloudellisesti todellisuudessa mennään?

Lisäksi on nostettava hattua NHL:n strategialle. Lupaamalla suurimmalle osalle pelaajista pienemmät palkkaleikkaukset kuin mitä oma liitto ehdotti taataan ainakin se, että pelaajapuolella käy parhaillaan aikamoinen värinä. Yksi NHL:n motiiveja tässä sopimustaistelussa on kuitenkin rahan lisäksi ollut NHLPA:n kyykyttäminen ja rikki repiminen, ja tämänkaltainen esitys tukee kyllä loistavasti tuota tavoitetta.

Jos olisin NHLPA:n big boss, ottaisin kyllä kuitenkin NHL:n eilisen sopimusehdotuksen neuvottelujen lähtökohdaksi.

 

[Owen]

Kumpi tekee seuraavan liikkeen

Nyt onkin tosi mielenkiintoista nähdä kumpi nöyrtyy seuraavaksi tekemään uuden ehdotuksen. Omistajat eivät sitä tule tekemään, vaan odottavat sitä pelaajilta. Mutta en usko että pelaajatkaan sitä tulevat tekemään. Pelaajathan ovat sitä mieltä että jo nyt on menty liian pitkälle.

Uskomaton tilanne! Kuten Matikainen aamulla mtv3:lla totesi, tässä ei nyt enää puhuta vain tämän kauden ajan kestävästä työsulusta. En näe mitään mahdollisuutta pelastaa tätä kautta.

Eli nyt vain pelaajavarustelu käyntiin sm-liigassa! Saadaan kunnon bileet kerrankin Suomeen!

 

[Begbie]

Viestin lähetti finnishninja
Ota huomioon, suomalaisen työntekijän ei tarvitse harjoitella

Ei tarvitse harjoitella, no jos ei monivuotista opiskelua lasketa harjoitteluksi. Tuota 2.400 €/kk ei kuitenkaan ilman koulutusta ansaita.

Viestin lähetti finnishninja
eikä tehdä töitä ilmaiseksi silloin kun muut hänen ystävänsä puikoittelevat kekkereissä piikkikikkiä mekkoon.

"Tehdä töitä ilmaiseksi"? Heillehän maksetaan 1.5 milj. dollaria vuodessa.

Viestin lähetti finnishninja
Suomalaisen työntekijän ura maailman elitiissä ei myöskään yleensä kestä vain 15 vuotta.

Joo, ei kestä vain 15 vuotta vaan 40+.

Viestin lähetti finnishninja
Suomalainen työntekijä saa myös yleensä asua koko uransa ajan kotona, tavata perheensä ja sukulaisensa milloin haluaa.

Ihan hyvin ovat änäripelaajat keskimäärin Jenkkilään kotiutuneet.

Viestin lähetti finnishninja
Jos joku ei halua maksaa tälle ryhmälle kunnolla, niin syy ei voi olla mikään muu kuin kateus.

Omasta mielestäni heille (NHL-staroille) on tähän asti maksettu paljon enemmän kuin kunnolla.

 

[Maple Leaf]

Viestin lähetti Begbie
Jos vaikka tuon 38 milj. dollarin palkkakaton jakaa vaikka 25 pelaajan kesken, niin palkaksi tulisi n. 1.5 milj. dollaria kaudesta. Suomalaista keskipalkkaa (n. 2400 €/kk) tienaava työntekijä ei tienaa samaa summaa 40 vuodessa työelämässä.

NHL-pelaajien palkoista puhuttaessa ei ole olennaisinta se, kuinka paljon he ansaitsevat suhteessa muihin ammattiryhmiin, vaan kuinka pienen/suuren osan he ansaitsevat a) järjestelmässään (heidän ansiostaan) liikkuvasta rahasta ja b) suhteessa toisiinsa.

 

[Maple Leaf]

Re: Kumpi tekee seuraavan liikkeen

Viestin lähetti Owen
Kuten Matikainen aamulla mtv3:lla totesi, tässä ei nyt enää puhuta vain tämän kauden ajan kestävästä työsulusta. En näe mitään mahdollisuutta pelastaa tätä kautta.

Ei tässä vielä ole syytä synkkyyteen - nythän NHL ja NHLPA voivat itse asiassa vihdoin aloittaa vakavat neuvottelut, kun ovat aikansa verrytelleet. Vuoden 1995 sopimusriidassakin päästiin sopuun vasta tammikuun puolivälin paikkeilla, ja silti ennätettiin vielä pelata vajaan 50 pelin runkosarja. Tuolloinkin vielä joulun tietämillä neuvottelut olivat "lukossa", osapuolten näkemyserot lähes "sovittamattomia" ja niin edelleen.

 

[hihhu]

Viestin lähetti Begbie
Sama homma. Ilmeisesti näennäinen vaatimattomuus kaunistaa. Jos vaikka tuon 38 milj. dollarin palkkakaton jakaa vaikka 25 pelaajan kesken, niin palkaksi tulisi n. 1.5 milj. dollaria kaudesta. Suomalaista keskipalkkaa (n. 2400 €/kk) tienaava työntekijä ei tienaa samaa summaa 40 vuodessa työelämässä.

Eipä taida suomalainen työntekijä myöskään työnantajalleen tuottaa ihan samasssa määrin kuin NHL-duunari, joten miksi palkkojenkaan pitäisi olla missään suhteessa?

 

[Begbie]

Viestin lähetti Maple Leaf
NHL-pelaajien palkoista puhuttaessa ei ole olennaisinta se, kuinka paljon he ansaitsevat suhteessa muihin ammattiryhmiin, vaan kuinka pienen/suuren osan he ansaitsevat a) järjestelmässään (heidän ansiostaan) liikkuvasta rahasta ja b) suhteessa toisiinsa.

a)-kohdasta sen verran, että hehän eivät ota minkäänlaista riskiä näiden liikeyritysten (seurojen) kannattavuudesta eli periaatteessa saavat ilmaista rahaa. Lisäksi järjestelmässä liikkuva raha ei ole yhtä kuin siitä käteen jäävä raha. Heidän järjestelmässäänkin he tienaavat liikaa.

Se, että he tienaavat suhteessa toisiinsa järkevästi, on varmasti kaikkien edun mukaista.

 

[ipaz]

Tietenkään siviilielämää ei voi verrata NHL:ään, mutta paljonkohan esim. Nokia tai joku muu suuri yritys/konserni maksaa liikevaihdostaan palkkoina takasin työntekijöillensä?

NHL = pelaajat jäällä. Peli on tuote jonka ruumillistuma on pelaaja, joten ymmärrän sen että NHL-pelaajat vaatii enemmän liikevaihdostaan itselleen kuin esim. makkarantekijä HK:n tehtailla.

Silti en jaksa ymmärtää miten joku pelaaja voi olla 11 miljoonan dollarin arvoinen yhdestä vuodesta! Esim. kuluvalla kaudella Alexei Yashinin ja Chris Prongerin palkat olisivat olleet 10 milj. dollaria. Ovatko nämä kaksi todella sen arvoisia? No, nyt jäävät kokonaan ilman rahojaa kun kautta ei pelata. Minulle kyllä kelpaisi se 35%:lla alennettu 6,5 miljoonaakin.

 

[Maple Leaf]

Viestin lähetti Begbie
a)-kohdasta sen verran, että hehän eivät ota minkäänlaista riskiä näiden liikeyritysten (seurojen) kannattavuudesta eli periaatteessa saavat ilmaista rahaa.

Oletko siis sitä mieltä, että esimerkiksi Bruce Springsteenin ei tule saada levymyynnistään royalteja?

 

[Begbie]

Viestin lähetti hihhu
Eipä taida suomalainen työntekijä myöskään työnantajalleen tuottaa ihan samasssa määrin kuin NHL-duunari, joten miksi palkkojenkaan pitäisi olla missään suhteessa?

Nämä NHL-duunarithan ovat tuottaneet työnantajilleen miljoonatappiot. Siksi kai tässä työsulussa ollaan.

 

[Begbie]

Viestin lähetti Maple Leaf
Oletko siis sitä mieltä, että esimerkiksi Bruce Springsteenin ei tule saada levymyynnistään royalteja?

En, mutta en ole myöskään kuullut, että lätkän pelaajilla olisi tekijänoikeuksiin liittyvien asioiden kanssa mitään tekemistä.