Mainos

NHL-työsulku

  • 408 311
  • 2 592
Viestin lähetti Justus
En voi ymmärtää, etteivät omistajat pysty sopimaan keskenään, että esim. jatkossa tähtiluokan pelaajalle ylin palkka saa olla maksimissaan vaikkapa 6 miljoonaa taalaa...

Turha tulla kenenkään primadonnan valittamaan, ettei kuudella miljoonalla dollarilla tule toimeen vuotta!

Minusta kyse ei ole niinkään siitä tuleeko tuolla summalla toimeen vai ei, totta kai tulee. Jos pelaajalla on iso markkina-arvo (julkisuutta, katsojia, sponsoreita/mainoksia tulee yms.) ja on vielä hyvä hyvä pelaaja (eli joukkue menestyy ja on siten vetovoimainen) niin kyllä pelaajan kuuluukin saada miljoonia, jos kerran jotkut tienaa miljoonia tämän pelaajan "avulla". Se vaan on tyhmää raataa ja antaa toisten viedä rahat. Puhutaan siis tähtipelaajista, ei 3 ketjun pelaajista.

Jos kerran firma tekee tappioita ja osaksi nimenomaan siksi, että työntekijät saavat liian suurta palkkaa firman tuloihin nähden niin minusta on johdossa vika, jos johto tarjoaa kerta toisensa jälkeen liian suuria palkkoja uusille pelaajille ja myös vanhoille pelaajille uusien sopimuksien muodossa; eli näin johto vain lisää firman ahdinkoa. Tottakai kilpailu on kovaa eli jos et itse maksa paljon niin pelaaja menee muualle; näin on monella muullakin alalla. Firmalla on 2 vaihtoehtoa - joko uudistaa toimintaansa eli keksii keinon tienata enemmän rahaa tai sitten hyväksyy sen, että firman rahat/resurssit toiminnan pyörittämiseen ovat rajalliset (=jos ei ole varaa maksaa 6 miljoonaa dollaria pelaajalle niin sitten on turha tällaista menoerää ottaa budjetiin). Onhan se vaikea sanoa "ei kiitos" hyvälle pelaajalle, mutta jos ei kerran ole rahaa niin miksi sitä rahaa pitää kuitenkin pistää palamaan enemmän ja enemmän? Toisaalta fanien paine eli heidän halu nähdä tähtiä joukkueessa vaikuttaa myös varmasti.

Minusta vastuullinen seurajohto osaa itse pistää rajat sille mitä se voi maksaa ja mitä ei; jos seurajohto ei tätä osaa tehdä niin ehkä ovat väärällä alalla/liian vastuullisessa asemassa? Kun seurojen johdossa ei ole henkilöitä, jotka osaavat pistää selviä rajoja toimintaansa niin ehkä tämän vuoksi palkkakatto voisi olla hyväksi; tosin se, että pelaajien(=työntekijöiden) tienaamiselle asetetaan rajoituksia siksi, että seurojen johtohenkilöt eivät osaa hoitaa taloutta on myös aika erikoista.

On vähän keinotekoista tasoittaa hyvin ja huonosti hoidettujen yritysten kilpailuasemaa sekä taloutta esim. palkkakatolla. Toki ne markkina-alueet ovat hyvin erilaisia eli tämä vaikuttaa paljon seurojen talouteen; toisaalta ei ole suurella markkina-alueella olevan joukkueen vika, että jossain muualla ei ole vastaavia olosuhteita. Ei minulla ole mitään palkkakattoa vastaan, jos sillä saadaan aikaiseksi paremman tasoista viihdettä sinne jäälle tai jos sillä tosiassa saadaan pelastettua huonosti hoidettuja seuroja. Epäilen vain, että huonot johtajat eivät hyviksi muutu noin helpolla, mutta ehkä tuollainen katto voisi estää pahimpia ylilyöntejä.

Itse olen sitä mieltä, että NHL:n suurin ongelma on siinä, että pelin viihdearvo on laskenut pahasti (pelit ovat turhan usein jopa pitkävetistä katseltavaa; purilaisia menee varmaan enemmän...). Paras tapa hankkia lisätuloja on korjata "urheilulliset ongelmat" ensin. Tosin se ei olekaan mikään helppoa tehtävä ja ehkä siksi huomio kiinnittyy pääasiassa/ensisijaisesti rahapuoleen, jonka hoitaminen on varmaankin vaikeuksista huolimatta helpompaa. NHL (koko "jääkiekkoperhe" itseasiassa) seissyt hyvin pitkälti toimettomana samalla kun pelin taso on laskenut. Kyllä hyvää jääkiekkoa on vielä tänäkin päivänä, mutta sitä voisi olla tarjolla enemmänkin.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Viestin lähetti Katselija vain
Tottakai kilpailu on kovaa eli jos et itse maksa paljon niin pelaaja menee muualle; näin on monella muullakin alalla. Firmalla on 2 vaihtoehtoa - joko uudistaa toimintaansa eli keksii keinon tienata enemmän rahaa tai sitten hyväksyy sen, että firman rahat/resurssit toiminnan pyörittämiseen ovat rajalliset (=jos ei ole varaa maksaa 6 miljoonaa dollaria pelaajalle niin sitten on turha tällaista menoerää ottaa budjetiin).
NHL:ssähän on nimenomaan ollut tälläinen kurinalainen ja älykkäästi hoidettu organisaatio eli Pittsburgh, enkä ole yhdenkään fanin kuullut heitä tästä kehuvan. Joukkue teki silti kymmeniä miljoonia tappiota, vaikka heitä ei varmasti voitu syyttä viime vuosina siitä, että he olisivat kevyt mielisesti ottaneet pelaajia joihin ei ole varaa. Normaalissa markkinataloudessa tämän yrityksen pitäisi mennä konkurssiin.

NHL:n yleinen ongelma ei vain tällä ratkeaisi. Seuraavana konkurssiin menisi Buffalo. Sitten joku muu joukkue, sitten joku muu, kunnes lopulta jäljellä olisi vain not-original-six jotka nykyisillä menoilla voisivat toimeen tulla (Detroit, Colorado, Rangers...). Kuudella joukkueella ei 80 peliä voitaisi pelata vaan koko NHL-kuolisi pois.

Nämä mainitsemani joukkueet eivät tee tappiota, joten normaalin markkintalouden mukaan he ovat toimineet aivan oikein. Kuitenkin heidän rahankäyttönsä on aiheuttanut sen, että muu liiga ei pysty heidän kanssaan taloudellisesti kilpailemaan ja kuitenkaan yksinään nämäkään seurat eivät pysty toimimaan.

Niinpä olisi hyvä ymmärtää, että Pittsburgh ei taloudellisesti ole Detroitin kilpailija vaan nämä erilliset yksiköt yhdessä tuottavat yhteistä tuotetta nimeltä "NHL". Se että yhteistyötä tekevät yksiköt kilpailevat työntekijöitä on keinotekoista ja tuhoistaa organisaation kannalta, joten se pitää lopettaa. Ei Nokia Networks houkuttele Nokia Mobile Phonesilta isolla rahalla johtajia, sillä siinä ei ole järkeä heidän yhteisen busineksensä kannalta. Samoin NHL:n pitäisi oma keskinäinen kilpailunsa lopettaa ja keskittyä kilpailemaan vain oikeita kilpailijoitaan, kuten Venäjän liigaa vastaan.

NHLPA on toki myös ymmärtänyt tämän ongelman ja ehdottanut systeemiä, johon kuuluisi jossain mittakaavassa seurojen välinen tulojenjako, eli pääsylippu- ja muut tulot jaettaisiin jonkun kaavan mukaan eri joukkueille. Tähän rikkaimpien seurojen omistajat eivät yllättäen ole olleet innostuneita.
 
Viestin lähetti dana77
NHL:ssähän on nimenomaan ollut tälläinen kurinalainen ja älykkäästi hoidettu organisaatio eli Pittsburgh, enkä ole yhdenkään fanin kuullut heitä tästä kehuvan. Joukkue teki silti kymmeniä miljoonia tappiota, vaikka heitä ei varmasti voitu syyttä viime vuosina siitä, että he olisivat kevyt mielisesti ottaneet pelaajia joihin ei ole varaa. Normaalissa markkinataloudessa tämän yrityksen pitäisi mennä konkurssiin.

Ymmärtänen pointtisi, mutta Pittsbugh lähes konkurrsikypsänä seurana ei ole hyvä esimerkki kurinalaisesta ja älykkäästi hoidetusta seurasta. Se on vain seura joka juuri ja juuri pinnistelee pinnan päällä. Ongelmat Pittsburgissa ovat siis aika selvästi muualla kuin liian isoissa pelaajien palkoissa. Sama taitaa soveltua moneen muuhunkin ongelmissa olevaan seuraan (toki palkat on yksi iso asia ongelmissa). Se, että ei maksa liikaa ei välttämättä tarkoita kuitenkaan sitä, että pitäisi valita Pittsburgin linja.


Viestin lähetti dana77
Niinpä olisi hyvä ymmärtää, että Pittsburgh ei taloudellisesti ole Detroitin kilpailija vaan nämä erilliset yksiköt yhdessä tuottavat yhteistä tuotetta nimeltä "NHL". Se että yhteistyötä tekevät yksiköt kilpailevat työntekijöitä on keinotekoista ja tuhoistaa organisaation kannalta, joten se pitää lopettaa. Ei Nokia Networks houkuttele Nokia Mobile Phonesilta isolla rahalla johtajia, sillä siinä ei ole järkeä heidän yhteisen busineksensä kannalta. Samoin NHL:n pitäisi oma keskinäinen kilpailunsa lopettaa ja keskittyä kilpailemaan vain oikeita kilpailijoitaan, kuten Venäjän liigaa vastaan.

NHLPA on toki myös ymmärtänyt tämän ongelman ja ehdottanut systeemiä, johon kuuluisi jossain mittakaavassa seurojen välinen tulojenjako, eli pääsylippu- ja muut tulot jaettaisiin jonkun kaavan mukaan eri joukkueille. Tähän rikkaimpien seurojen omistajat eivät yllättäen ole olleet innostuneita. [/B]

Mielestäni juuri tuo rikkaimpien omistajien kielteisyys tuohon tulonjakoon osoittaa, että seurat toki tuottavat samaa viihdettä (NHL sarja), mutta samalla ne kilpailevat "verisesti" toisiaan vastaan. Sama näkyy myös siinä kun kilpaillaan koko ajan kovemmilla palkoilla pelaajista. Seurat hakevat menestystä ja useimmat ainakin pyrkii tekemän tulosta eli rahaa. Nimenomaan se kilpailuasema (taloudellinen ja urheilullinen) on se, joka pitää sarjan pystyssä. Toki nyt nähdään myös liian kovan kilpailun haittavaikutukset eli jotkut seurat ovat vaarassa hävitä kokonaan. Nyt kaikkien osallisten on jossain määrin luovuttava omista eduistaan, jotta toiminta saadaan toimimaan paremmin, mutta ei businessmaailmassa, jota urheilu edustaa (tosin erikoisessa ympäristössä ja muodossa), keskinäinen kilpailu, kateus ja kamppailu voi loppua. Omia etujaan jokainen omistaja ajattelee kuitenkin loppujen lopuksi eli omista eduista/rahaista ei kukaan helpolla luovu yhteisen hyvän nimissäkään. Mutta totta tuo on mitä sanoit, että yhteistyötä pitää syntyä seurojen välillä.

Varmasti rikkaimmat seurat joutuvat jossain määrin luopumaan jostain, mutta pidemmän päälle kestävä ratkaisu edellyttää paremmin toimivia seuroja. Eli että ei niinkään rajoiteta rikkaimpien toimintaa tai tasoiteta toimintamahdollisuuksia vaan luodaan enemmän niitä hyvin toimivia seuroja (ei välttämättä rikkaita vaan hyvin toimivia). Tämä ei ole mitenkään helppoa eikä kaikki tähän varmasti pysty - halutaanko sitten pitää kaikkia seuroja väkisin mukana? Kyllä laaja liiga tosiaan on kaikkien etu, mutta millä ehdoilla hyvin menestyvät haluavat huonosti menestyviä pitää mukana onkin se suuri kysymys. Ei ne muutama rikas seura pysty kuitenkaan kaikkia hyviä pelaajia haalimaan eli pienemmälläkin rahalla pelaajia saa kunhan vaan lopetaan nämä yltiöpäiset palkkatarjoukset. Mutta kuka uskaltaa olla ensimmäinen vai vaaditaanko sitä palkkakattoa, jotta homma voisi toimia. Todennäköisesti rajoitteita pitää tulla sillä vapaaehtoisesti seurat ei näköjään pysty asioitaan hoitamaan.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Haluaisin kuulla esimerkkejä hyvin hoidetuista seuroista. Minulle ensimmäisenä tulee mieleen Calgary, mutta joukkue tekee tappiota reilusti. Samoin Atlantan pitäisi luopua Kovalchukista ja Heatleystä ollakseen kannatta. Ei sellaisessa liigassa ole mitään järkeä urheilullisesti ajateltuna.
 

Waky

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Viestin lähetti dana77
NHLPA on toki myös ymmärtänyt tämän ongelman ja ehdottanut systeemiä, johon kuuluisi jossain mittakaavassa seurojen välinen tulojenjako, eli pääsylippu- ja muut tulot jaettaisiin jonkun kaavan mukaan eri joukkueille. Tähän rikkaimpien seurojen omistajat eivät yllättäen ole olleet innostuneita.

Ihme kun eivät ehdottaneet pelaajien tulonjakoa, jossa palkiot jaetaan pelaajien kesken jonkun kaavan mukaan. NHLPA voi hieman katsoa myös peiliin, jos omat ehdotukset ovat tuota tasoa.

Olen sen verran vähän seurannut tätä työsulkukeskustelua, että osaako joko sanoa mikä on se "suurin" ilmoitettu syy miksi NHLPA vastustaa palkkakattoa? Pelko, että Jagr ei voi enää tulevaisuudessa saada 10 M$ kaudessa vai se, että Jagr saa sen edelleen ja muiden palkat poljetaan?
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Ei muista onko NHLPA tuota julkisesti sanonut, mutta jostain artikkeleista olen saanut kuvan, että NBA:ssa tähtien palkat eivät ole palkkakaton seurauksena laskeneet ollenkaan niin paljoa kuin peruspelaajien palkat. Jos, ja kuten voisi olettaa, NHLPA toimii demokraattisesti, niin suurin osa pelaajista on noita peruspelaajia ja heidän palkkallaan ei ajella Ferrareilla tai eletä loppuelämää mukavasti, joten heidän mielipiteensä on vähintäänkin ymmärrettävissä.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Viestin lähetti dana77
Jos, ja kuten voisi olettaa, NHLPA toimii demokraattisesti, niin suurin osa pelaajista on noita peruspelaajia ja heidän palkkallaan ei ajella Ferrareilla tai eletä loppuelämää mukavasti, joten heidän mielipiteensä on vähintäänkin ymmärrettävissä.

Jos olisin ilkeä, niin tässä vaiheessa sanoisin "Menkööt uransa päätettyään 'oikeisiin töihin'", mutta kun en ole niin tyydyn vain hymyilemään kierosti.

Siinä missä omistajien niin myös pelaajien tulisi ottaa nyt järki käteen ja miettiä mitä he tulevaisuudelta haluavat. Vaihtoehtoja on monia, ikävimmillään edessä voi olla laaja-alainen seurojen alasajo mikä tietää pelipaikkojen menetystä (= pelaajia jää työttömiksi joko NHL:ssä tai farmisarjoissa etc) tai vaihtoehtoisesti seurojen tervehdyttäminen mikä tietää pitkässä juoksussa myös sitä, että pelaajien työpaikat säilyvät.

Samapa se on minulle kuinka tässä käy, sympatiani "pieniä" pelaajia kohtaan on rysähdysmäisesti vähentynyt viimeaikoina, enkä taida olla ainoa joka näin tuntee.

vlad.
 

hihhu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Tämäkin ongelma on sellainen, joka ratkeaa ajan myötä itsestään. Työsulku kun tulee ja jatkuu riittävän pitkään, niin heikoimmissa kantimissa olevia tiimejä alkaa mennä nurin. Tätä kun jatkuu tarpeeksi kauan, niin pelaajia on vapaana niin paljon, että palkat saadaan alas. Joten mitään palkkakattoja ei tarvita. Kunhan vaan vartoillaan muutama vuosi. Siinä vaiheessa on muutenkin kaikkien jäljellejääneidenkin seurojen talous niin kuralla, ettei kukaan ihan kauheita pysty maksamaan, joten palkat tulevat siitäkin syystä alas. Odottamalla ne ongelmat ratkeaa.
 

fiftyeight

Jäsen
Suosikkijoukkue
Iddrott Förskott Puukädet
Elämme mielenkiintoisia aikoja. Tuskin WCH -finaali on saatu pelattua kun saamme jänskättää lock-out -asiaa ja eikun livenä seuraamaan:

"Board of Governors to meet Wed.
The NHL's Board of Governors will meet Wednesday, Sept. 15, at a New York City hotel. NHL Commissioner Gary Bettman, left, will address the media following the meeting and NHLCBANEWS.com will stream the press conference live beginning at 2:30 p.m. ET Wednesday. The League's CBA with the NHLPA expires at midnight ET on Wednesday. "

( http://www.nhlcbanews.com/ )
 

Eddie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät & kaikki karsintasarjat
Veikkaajassa eli liigaliitteessä oli Jarkko Ruudun mielipiteitä sm-liiga seurojen tavasta käsitellä tätä lakkoa. Sain sen käsityksen, että Ruudun mielestä liigaseurojen pitäisi avata pussiensa nyörit ja ottaa nhl miehet ruotuun ja maksaa heidän vakuutukset ja kunnon palkka. Ruudun mielestä liiga saattaa näivettyä tällaisella politiikalla. Lisäksi nhl-miehet eivät kuulemma ole mitään velkaa vanhoille seuroilleen ja että seurat ovat kuulemma saaneet ihan tarpeeksi nhl korvauksien myötä.

Näin puhuu siis mies, joka ei tienaa nhl mittakaavassa hirveästi, mutta henk. kohtainen omaisuus on varmasti suurempi kuin muutaman (smliiga) joukkueen koko vuoden budjetti. Ruudun visioinnilla saataisiin muutama seura hetkessä konkurssiin.

Rakkaudesta kiekkoon?, seurauskollisuus?, kiitollisuus? olisiko ruutu saanut nykyistä elämäänsä ilman kiekkoa ja hifkiä?

Henkilökohtaisesti en voi arvostaa tällaista pelaajaa tai tällaisia pelaajia paskan vertaa. Tässä kiteytyy mielestäni paljon, mistä tässä lakossa on kysymys.
 

Jouni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Big River Prospects
McCash..

NHL:n lock-out alkanee Suomen aikaa torstaiaamuna kello 7.

Mielenkiintoinen tieto tulee Vancouverista: Canucksin, NBA:n Grizzliesin ja GM Place hallin yhdeksän vuotta sitten 110 miljoonalla taalalla ostanut seattlelainen rahamies John McCaw on mahdollisesti myymässä Canucksia ja hallia - NBA-seura on jo myyty - 250 miljoonan taalan hintaan kahdelle syvätaskuiselle vancouverilaiselle sijoittajalle.

Tämä tieto tulee sopivasti juuri ennen mahdollisen lock-outin alkamista; juuri kun seurat ovat neuvotteluissa ehtineet valittaa kuinka toiminta ei kannata, lapsille ei ole varaa ostaa kenkiä ja fyrkkaa ei ole. 140 miljoonan taalan tili yhdeksästä vuodesta, heh. NHLPA tulee varmasti mainitsemaan tämän hyvänä esimerkkinä kanadalaisten NHL-seurojen kauheasta ahdingosta kun seuraavaksi neuvottelupöytään mennään.
 

Jarkko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chicago Blackhawks
Huoh.. Kahvausliiga ei jaksa kiinnostaa pätkääkään, joten onkin suuri harmi, ettei NHL-kausi pääse alkamaan aikoinaan (jos ollenkaan). Aika kinkkinen tilanne on nyt omistajien ja pelaajien välillä, ja ihme onkin jos ratkaisu asiaan saataisiin nopealla aikataululla. Tosin seurathan menettävät koko ajan rahaa enemmän ja enemmän, mitä kauemmin kauden alku viivästyy, joten..
 

NIN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Fucking Horseshit
Brian Burke esitteli mielenkiintoisen idean uudeksi CBA:ksi.

http://www.cbc.ca/story/sports/national/2004/09/14/Sports/burke040914.html

Huoh...Kyllähän niitä ehdotuksia olisi tarjolla ja keksittävissä. Jos osapuolet haluaisivat päästä oikeasti yhteisymmärrykseen, NHLPA ja NHL voisivat palkata 100 talouseksperttiä miettimään 100 kompromissiehdotusta, joista luulisi löytyvän sellainen, jonka molemmat pystyvät hyväksymään.

Valitettava fakta näyttää olevan, että kaikesta teatterista, joita myös neuvotteluiksi on kutsuttu, huolimatta molemmat osapuolet ovat mieluummin valmiit kusemaan NHL-fanien päälle kuin etsimään molempia osapuolia tyydyttävää ratkaisua.
 

JJO

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blues, San Jose Sharks, HJK
Olin juuri kirjoittamassa että mielestäni ns. Luxury Tax -systeemi voisi toimia hyvin NHL:ssäkin, sitten luin Lindenin jutun. Taas joku oli vienyt mun hienon idean! ;)

Sinänsä ihmeellistä jos seurat eivät luxury taxia hyväksyisi. Sillä saataisiin kuluja karsittua ennen kaikkea NHL:n kaltaisessa liigassa jossa valtaosa seuroista lienee pahoissa talousvaikeuksissa. Silloin kovan veron ylittäminen ei tule erityisen monelle seuralle mieleen, eikä toisaalta Rangersmäinen tuhlailukaan ole aina suurta auvoa tuonut. Silti heillä olisi yhä se mahdollisuus mikäli niin haluaisivat tehdä. San Josekin leikkasi palkkakuluja yli kymmenellä miljoonalla taalalla ja vaihtoi samalla divisioonan kellarin kärkipaikkaan ja konferenssin finaaleihin.

Seurojen tuloerojen tasaaminen on kuitenkin NHL:ssä ensisijaisen tärkeää, rahaa ei tule sisään samalla tavalla kuin muissa suurissa lajeissa vaikka palkat ovatkin lähes samalla tasolla. NFL:mäiseen tasajakoon asti ei sentään pidä mennä, mutta pienemmillekin seuroille on joku apu heitettävä ettei menestys jää täysin ylitaitavan joukkueenrakentamisen ja taloushallinnon piikkiin.

Talousrajoitteiden asettaminen seurajohdoille pakottaisi harkitsevampaan johtamiseen ja palkitsisi entistä paremmin osaavien seurajohtajien ja joukkueiden rakentajien kädenjälkeä. Joskus joutuisi kovien ratkaisujen äärelle, mutta mikäs siinä jos kiekkomaailmakin saa muutaman billybeanen jonon jatkoksi.

Jos itse peliä halutaan tervehdyttää. aluksi voisi karsia 4 joukkuetta nykyisestä järjettömän suuresta liigasta. Karsittujen joukkueiden pelaajista pidettäisiin ns. dispersal draft. Siinä jokainen liigaseura vahvistuisi mukavasti ja lisäksi "laskeuman" myötä myös euroliigojen taso lähtisi nousuun kun suuri määrä pelaajia "vapautuisi". Nykysysteemi on siitä mätä, että liigassa on konkurssikypsiä joukkueita jotka eivät erityisemmin kiinnosta yleisöä (ja useampia jotka täyttävät 1/2 noista kohdista) ja taitotaso liigassa on alhaisempi kuin kenties koskaan. Pieni karsinta nostaisi heti pelin tasoa kauttaaltaan.
 
Viimeksi muokattu:

stiflat

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Rangers, HIFK
Viestin lähetti JJO
Jos itse peliä halutaan tervehdyttää, voisi aluksi karsia 4 joukkuetta nykyisestä järjettömän suuresta liigasta.
Ihan hyvä idea, mutta ei valitettavasti taida NHL-pomojen kantti
kestää poistelemaan joukkueita juuri kun ollaan muutamia otettu
lisää mukaan.

Millä periaatteella noita jengejä sitten poistettaisiin?
Pelillisin perustein? Rahallisin perustein? Uusimmat jengit ulos
samaakyytiä kun tulivatkin? Pittsburgh ja Buffalo ensin?
 

blackhawk

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Chicago
Viestin lähetti stiflat
Millä periaatteella noita jengejä sitten poistettaisiin?

Ehdotus on täysin epärealistinen. Säännöt eivät salli joukkueiden poistamista muuten kuin vapaaehtoisen vetäytymisen tai konkurssin kautta.

Asiaa olisi pitänyt ajatella 15 vuotta sitten kun NHL:ssä oli vain 21 joukkuetta. Nyt on jo myöhäistä. Laajentuminen on sitova sopimus, eikä sitä voida yksipuolisella päätöksellä peruuttaa ilman liigasta poistettavien joukkueiden suostumusta.
 

Black Adder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, The Original Six
NBA, NFL...

Eli näillä kahdella pääsarjalla ja urheilulajillako on jo palkkakatot olemassa? Miten he onnistuivat runnomaan palkkakatot liigoihinsa? Käytiinkö siellä työtaisteluja? Vai eivätkö mustat osaa laskea?
 

Rocco

Jäsen
NFL:ssä on palkkakatto. Ja kyllä näillä Yön Timoilla on agentit jotka osaavat hoitaa hommansa.

Palkkakatto toimii NFL:ssä varsin hyvin ja kivuitta. Siellä tosin joka kerta kun sopimus loppuu, olet vapaa siirtymään toiseen seuraan. NHL:ssä on aivan eri tilanne, olet vapaa vasta 31 vuotiaana (tai jo aiemmin jos olet pelannut 10v liigaa alle keskiarvopalkan tms.).

NFL:ssä pelaaja voi mennä ison palkan perässä joukkueeseen A, mutta samalla on vaara että muu joukkue ei ole niin hyvä koska vedät muilta hankinnoilta mattoa jalkojen alta pois. Toisaalta voit harkita joukkuetta B pienemmällä rahalla missä on muita kovia pelaajia ja voit menestyä joukkueena.

NFL:ssä on peliura lyhyempi kuin NHL:ssä. Liigaan tullaan yleensä 22 vuoden iässä kun yliopistoura on takana ja yli 30v pelaajia ei ole lähellekään niin paljoa kuin NHL:ssä.

Lisäksi NFL:n TV-oikeudet ovat yli 10 kertaa arvokkaammat kuin NHL:ssä. Tällä rahalla liiga pystyy tasoittamaan talouseroja paljon tehokkammin mitä NHL pystyy.

EDIT: JLand on paremmin perillä yksityiskohdista. Odotellaan josko hän jaksaisi valaista meitä paremmin.
 
Viimeksi muokattu:

Morgoth

Jäsen
Viestin lähetti Katselija vain
Itse olen sitä mieltä, että NHL:n suurin ongelma on siinä, että pelin viihdearvo on laskenut pahasti (pelit ovat turhan usein jopa pitkävetistä katseltavaa; purilaisia menee varmaan enemmän...).

Niin, jotenkin NHL saa syttää itseään. Kaikki ovat tulleet ahneiksi ja joukkueet siirtyneet Kanadasta ison rahan perässä USAhan, jossa jääkiekko ei mikään ykköslaji ole. Saadaan iso tuottoisa TV-sopimus ja luullaan, että sieltä rahaa tulee loputtuomasti ikuisuudeksi ja sitten herätäänkin todellisuuteen, kun TV-soppari
arvo laskeekin, kun katsojat ovat kadonneet...

Mikään osapuoli ei nyt kehuja ansaitse. Omistajilla ei hirveästi tunnu olevan liikejohdollista taitoa, kun maksavat pelaajista
älyttömyyksiä eivätkä muutenkaan osa laskea tuloja ja menoja.
Pelaajilla taas suhteelisuuden tajua mennyt, kun eivät ahneuksissaan vaativat vain enemmän ja enemmän.

Aika amatöörimäistä puuhastelua molemmilta osapuolilta.
Hesarissahan oli juttua toissapäivänä, että NHL on
TV-yhtiöiden mukaan luokiteltu yhtä kiinnostavaksi kuin
sisäfutis. Kanadalaiset taatusti tuijottava NHLää vaikka mitä
tapahtuisi, mutta kaikki raha taitaa olla jenkeistä kiinni
ja tuskin tälläinen työsulku ainakaan saa tavallisen jenkin
kiinnostumaan jääkiekosta. Voi olla aika heikko tulevaisuus
koko NHLllä.

Samanlaista puuhastelua kuin kotoinen SM-liiga, mutta huomattavasti isommilla rahasummilla vain.
 

JLand

Jäsen
Suosikkijoukkue
NY Rangers, NY Yankees, NY Giants
NBA, NFL, MLB

NHL on siis tällä hetkellä ainoa pohjois-Amerikan isoista urheilusarjoista, jossa ei ole minkäänlaista palkkakattoa tai edes siihen viittaavaa.

En pysty nyt tarkistamaan seuraavia asioita mistään, joten nämä tulevat suoraan muististani, joten korjatkaa toki, jos huomaatte virheitä.

NBA:ssa oli ensimmäisen kerran palkkakatto jo kaudella 1946-47, mutta siitä luovuttiin, kunnes kaudelle 1984-85 tuli nykyinen systeemi voimaan. NBA:n palkkakaton takana oli tuolloin eräs herra nimeltään Gary Bettman...

NBA:n palkkakatosta käytetään nimeä "soft cap". NBA:n palkkakatto muotoutuu aina jokaiselle kaudelle liigan BRI:n (Basketball Related Income) mukaan. Viime kaudella palkkakattona käytettiin 57% osuuttaa BRI:sta eli jos NBA:n BRI olisi 100 dollaria niin palkkakatto olisi silloin 57 dollaria. NBA:ssa joukkueet voivat kuitenkin mennä palkkakaton yli, jos joukkueessa monta vuotta pelannut pelaaja ei esimerkiksi käytä UFA-oikeuttaan -> joukkueet signaavat omia vapaita agenttejaan etc. En nyt muista kaikkia yksityiskohtia, mutta viime kaudella vain LA Clippers taisi olla alle palkkakaton.

NFL:ssa puolestaan on käytössä "hard cap" (vuodesta 1994 lähtien), joka on tällä kaudella noin 80 miljoonaa dollaria. NFL:ssa palkkakatto muodostuu vähän samalla tavalla kuin NBA:ssakin eli se on 63% DGR:sta (Defined Gross Revenues). NFL-sopimukset ovat yleensä peruspalkaltaan melko pieniä, mutta joukkueet antavat pelaajille isoja allekirjoitusbonuksia ja pystyvät näin "kiertämään" palkkakattoa edes jotenkin.

Myös allekirjoitusbonukset kuitenkin vaikuttavat joukkueen palkkakattoon, mutta monen vuoden ajalta. Eli jos pelaaja saa 10 miljoonan bonuksen niin sitä kaikkea 10 miljoonaa ei lasketa heti seuraavan vuoden capiin vaan se jakautuu monen vuoden ajalle. Tämä johtaa kuitenkin joskus siihen, että kun pelaaja loukkaantuu tai hänet vapautetaan sopimuksestaan (NFL:ssa sopimukset eivät ole "guaranteed", joten pelaaja voidaan vapauttaa koska tahansa) niin iso signing bonus vaikuttaa joukkueen budjettiin vielä monta vuotta, vaikka pelaaja ei joukkueessa enää pelaisikaan (esimerkiksi Giants & Jason Sehorn).

MLB:ssa on käytössä "luxury tax"-systeemi eli tietyn rajan (about 120 miljoonaa) yli käyttävät joukkueet joutuvat maksamaan muille joukkueille veroa. Tällä kaudella sen yli on vain yksi joukkue - New York Yankees, jonka payroll on huikea 190 miljoonaa dollaria. Luxury taxista huolimatta palkat ovat nousseet uskomattomiksi; esimerkiksi Yankeesin Alex Rodriguez sai vuonna 2000 Texas Rangersin omistaja Tom Hicksilta 10 vuoden ja 250 miljoonan taalan sopimuksen, Jason Giambi Yankeesilta 170 miljoonaa etc. Saa nähdä mitä tapahtuu kun Pedro Martinezista tulee kauden päätyttyä vapaa agentti ja Yankeesin omistaja George Steinbrenner avaa rahahanat... Muut joukkueet valittavat jatkuvasti Yankeesin rahankäytöstä, mutta ovat silloin hiljaa kun Steinbrenner maksaa vuosittain 50 miljoonaa taalaa veroa.

Mielestäni NFL:n systeemi - joka ei ole tosin täydellinen sekään - on kaikkein toimivin, vaikka joukkueet muuttuvatkin joka vuosi paljon. Jos NHL haluaa seurata jonkin liigan esimerkkiä niin sen tulisi mielestäni ilman muuta oltava NFL. NBA:ssa ja etenkin MLB:ssa on monta joukkuetta rahavaikeuksissa nykyistenkin systeemien kanssa kun taas NFL:ssa lähes kaikki organisaatiot ovat liikkeellä terveellä pohjalla.

edit: mielestäni pelkästään omistajien syyttäminen on väärin, koska Goodenow & co. eivät ole hekään esittäneet yhtään halua tulle edes yhtään vastaan asiassa. Bob Goodenow tunnetaan NHL:ssa erittäin voimakkaana persoonana, joten ratkaisun saaminen tulee kestämään kauan.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös