NHL-työsulku

[Sumupainija]

lisää uutisia neuvotteluista

Kiistely NHL:n työehtosopimuksesta jatkuu
(27.08.2004, klo: 17.51)

Jääkiekkoliiga NHL:n työehtosopimuksen umpeutumiseen on enää alle kolme viikkoa, mutta liigaorganisaation ja pelaajayhdistyksen (NHLPA) neuvottelut eivät etene. Kaksi päivää kestäneet neuvottelut päättyivät Ottawassa torstaina.

Todellisten neuvottelujen sijasta osapuolet ovat jatkaneet julkista kinasteluaan.

- Me haluaisimme edetä, mutta pelaajayhdistys haluaa jarruttaa. He haluavat kuluttaa aikaa 15. syyskuuta asti ja ajaa tilanteen työsulkuun, NHL:n neuvotteluryhmää johtanut Bill Daly sanoi.

NHLPA:n edustaja Ted Saskin oli päinvastaista mieltä.

- NHL:n toimitusjohtajan Gary Bettmanin tavoite on käyttää työsulkua pelaajien taloudelliseen painostamiseen. Näin hän yrittää pakottaa pelaajat sopimukseen, johon he eivät ikinä muuten suostuisi, Saskin sanoi.

Neuvottelujen tärkein kiistakapula on kysymys palkkakatosta. Taloudellisissa vaikeuksissa painiva NHL haluaisi palkkakaton, mutta pelaajat vastustavat sitä viimeiseen asti. Pohjois-Amerikan muissa suurissa palloilusarjoissa (NBA, NFL ja MLB) palkkakatto on käytössä.

NHL on esittänyt neuvotteluissa kuutta erilaista työehtosopimusmallia, mutta pelaajayhdistys on hylännyt ne kaikki. Neuvottelujen on tarkoitus jatkua ensi viikolla Montrealissa.

Työehtosopimuskiistoista johtunut työsulku haukkasi NHL-kaudesta 1994-1995 lähes puolet.

STT-YLE-AP

tää löytyy ylen urheilu-sivuilta ja nhl-osiosta. Ei mitään uutta auringon alla. Jäämme odottamaan seuraavaa erää mielenkiinnolla....

 

[Maple Leaf]

NHL:n virkailijat eivät ole toimetonna. Nyt organisaation kerrotaan pohtivan klassisen NHL-logon uusimista, koska markkinointitutkimuksen tehnyt firma niin suosittelee.

Tämähän on johdonmukaista: koska pian ei ole tuotetta, jota myydä, suunnataan ponnistelut itse tuotteen tuottamisesta sen logon miettimiseen. First things first, sanoisi sarkastinen ulkomaata puhuva ihminen.

 

[Kippari]

Ollaan taas ilmeisesti ainakin Jouluun asti jamassa?

Saamani informaation mukaan (viime viikon lehtitiedot, kaverien kertomat, tämän palstan ym) NHL-työsulku alkanee 16.09.04. Todennököisesti NHLPA joutuu antanemaan periksi palkkakattokiistasta, sillä valtavan suuri osa NHL-pelaajista ei koskaan edes pääse nevottelemaan "palkkakattorajoista".

Tottaikai pelaaajat eli tässä tapauksessa palkansaajat pitävät puoliaan. Mutta lopputulos lienee nimenomaan asianomaisten taholta, että liiga tarvitsee huippupelaajia jotta areenat täyttyisivät riittävän hyvästä hokiviihteestä. Näin ollen NHL-seurojen on tultava jossain vaiheessa pelaajia vastaan ja päin vastoin. Pelaajat kyllä löytävät työtä NHL:n ulkopuolelta, mutta todennäköisesti huomattavasti keskimääräisesti huonommin palkattuina. Eli palkkakattoon on suostuminen, mutta joillain ehdoin, mihin varmaan tällä hetkellä ei kenelläkään ole kristallipalloa.

Varsinkin kun suurin osa Pohjois-Amerikkailaisista NHL-palaajista (syntyneet Atlantin takana) vierastaa ei niinkään eurooppalaisia pelaajia vaan pelaamista Euroopassa! Jos koko NHL-kausi 2004-05 peruuntuisi, se voisi olla uhka koko organisaation romuttumuiselle. Jostain olen "ihan kuin hiusten takaa" päässyt käsitykseen ikään kuin "WHL" olisi nostamassa uudelleen olemassa oloaan? Joku varmaan tietää asiasta minua paremmin.

 

[Henkka]

Re: Ollaan taas ilmeisesti ainakin Jouluun asti jamassa?

Viestin lähetti Kippari
Jostain olen "ihan kuin hiusten takaa" päässyt käsitykseen ikään kuin "WHL" olisi nostamassa uudelleen olemassa oloaan? Joku varmaan tietää asiasta minua paremmin.

Tarkotatko WHA:ta kenties?

http://www.jatkoaika.com/keskustelu/showthread.php?s=&threadid=17607

 

[Sudden]

Re: Re: Ollaan taas ilmeisesti ainakin Jouluun asti jamassa?

Viestin lähetti Henkka
Tarkotatko WHA:ta kenties?

World Hockey Associationin internet sivuilla kerrotaan mm. liigan tulevista joukkueista http://www.worldhockeyassociation.net/teams.htm.

Quebecissä ollaan jo pitkällä, sillä siellä paikallinen joukkue on julkaissut jo logonsakin http://www.worldhockeyassociation.net/news/media_releases/media_071504.htm

WHA:ta tämä ranskankielisen Kanadan toivo ryhtyy pelaamaan nimellä Quebec Nordiks. Nimi kuullostaa jotensakin vitsiltä, mutta totta se vain on.

Quebecissä pelattiin ennen NHL Quebec Nordiques -nimellä. Kaudeksi 1995-96 seura siirtyi Denveriin ja muutti nimensä Colorado Avalancheksi.

 

[Sumupainija]

Quebecistä vielä

Viestin lähetti Sudden

Viestin lähetti Henkka


Quebecissä pelattiin ennen NHL Quebec Nordiques -nimellä. Kaudeksi 1995-96 seura siirtyi Denveriin ja muutti nimensä Colorado Avalancheksi.

Aiheesta kirjoiteltiin silloin, mm. Inside Hockey lehdessä ja quebeciläisiä jäi todella pahasti kyrpimään taannoinen seuran muutto, varsinkin kun vuosikausia seura oli ylivoimaisesti änärin huonoin joukkue ja kausi 1994 - 1995 antoi jo silloin Fopan ja Sakicin + muiden avittamana vahvoja viitteitä Nordiquesin tulemisesta pokaalikamppailuun, kunnes sitten tuli muutto ja Denveriläisille annettiin huomislahjaksi valmis mestarijoukkue.

Quebecillä oli yhdessä vaiheessa Montrealin Canadiensin farmijengi, nimeä en muista, mutta se yhteistyö loppui jossakin vaiheessa. Se on taatusti ottanut kanadanranskalaisten itsetunnolle, että Quebecistä on vuosikaudet puuttunut jonkin isomman liigan joukkue.

 

[Sudden]

Re: Quebecistä vielä

Viestin lähetti Sumupainija
quebeciläisiä jäi todella pahasti kyrpimään .

Se heistä. Coloradohan vei mestaruuden sitten heti -96 Forsbergin (116 pts rergular season + 21 post season) ja Sakicin (120 pts + 34 pts) vetämänä.

Kun kirjoitin edellisen vastauksen en huomannut, että otsikon "WHA tulee taas?" alla on kirjoittelua ja asiaakin WHA aiheesta. http://www.jatkoaika.com/keskustelu/showthread.php?s=&postid=745687#post745687

 

[dana77]

Re: Quebecistä vielä

Viestin lähetti Sumupainija
Quebecillä oli yhdessä vaiheessa Montrealin Canadiensin farmijengi, nimeä en muista, mutta se yhteistyö loppui jossakin vaiheessa. Se on taatusti ottanut kanadanranskalaisten itsetunnolle, että Quebecistä on vuosikaudet puuttunut jonkin isomman liigan joukkue.

En todellakaan ala lähteitä kaivamaan, googlettamaan tai oikeinkirjoituksia tarkastamaan, mutta Canadiensillä on pitkään ollut farmi-joukkue oli Halifax Citadels. Nykyään Quebecissä on pelannut AHL-tiimi nimeltään Quebec Citadelles (huom eri kirjoitusasu).

 

[Sudden]

Re: Re: Quebecistä vielä

Viestin lähetti dana77
.. Canadiensillä on pitkään ollut farmi-joukkue oli Halifax Citadels. Nykyään Quebecissä on pelannut AHL-tiimi nimeltään Quebec Citadelles (huom eri kirjoitusasu).

Kaudella 2003-2004 ei AHL -liigassa pelannut joukkuetta Quebecistä. Ei myöskään Halifaxista. Oletkohan sekoittanut johonkin muuhun liigaan?
En tiedä mikä on Canadiensin virallinen farmiseura. Näyttää siltä, että kymmenkunta Montrealin viime kauden kokoonpanon pelaajista on pelannut AHL:ää Hamilton Bulldogs -joukkueen riveissä. Siellä pelasi myös Tampan mies Eero Somervuori ollen joukkueen 8:ksi paras pistemies (19 peliä 19+14=33).

 

[Sudden]

Re: Re: Re: Quebecistä vielä

Viestin lähetti Sudden
Siellä pelasi myös Tampan mies Eero Somervuori ollen joukkueen 8:ksi paras pistemies (19 peliä 19+14=33).

Sorry. Tietysti 79 peliä.

 

[Sumupainija]

Re: Re: Quebecistä vielä

Viestin lähetti dana77
Canadiensillä on pitkään ollut farmi-joukkue oli Halifax Citadels. Nykyään Quebecissä on pelannut AHL-tiimi nimeltään Quebec Citadelles (huom eri kirjoitusasu).

No niinpä tietenkin, oon varmaan nopeasti kattonut, kun oon seikkaillut änärisivustoilla, niin mennyt halifaxit ja quebecit meikäläisellä sekaisin, hyvä pointti muuten toi eri kirjoitusasu, enpä sitäkään tajunnut kuin vasta nyt, kiitos tietopläjäyksestä dana77

 

[dana77]

Re: Re: Re: Quebecistä vielä

Viestin lähetti Sudden
Kaudella 2003-2004 ei AHL -liigassa pelannut joukkuetta Quebecistä. Ei myöskään Halifaxista. Oletkohan sekoittanut johonkin muuhun liigaan?

Ilmaisuni oli hieman epätarkka. "Nykyään" sanan sijasta olisi pitänyt käyttää sanoja "viime aikoina", sillä Quebec Citadelles pelasi AHL:ää 1999-2002 (joukkue oli sitä ennen nimeltään Fredericton Canadiens)

 

[Sumupainija]

uutisia neuvotteluista

Statement from Bill Daly following
Thursday, Sept. 2 meeting with NHLPA
September 2, 2004

--------------------------------------------------------------------------------

MONTREAL - Bill Daly, NHL Executive Vice President and Chief Legal Officer, today released the following statement:

"We met for 20 hours over the last three days and completed the Union leadership's requested exercise of discussing individual club markets and situations. While we continue to believe the information that we discussed is not particularly relevant to the bargaining process, the Union leadership has assured us that, in their view, these discussions were for the purpose of furthering our negotiation, and may help them formulate a new proposal.

"Having said that, it is now September 2 and we have less than two short weeks before the expiration of the CBA. We continue to be frustrated and concerned that instead of using the short time available to us to talk about potential solutions to our problems, we have been using it to revisit subject matter we have been discussing with the Union leadership for the last five years.

"We remain committed to negotiating a fair partnership with the players that will make the League as a whole healthy, and will provide all of our teams with an opportunity to be viable and competitive in their current markets. We have presented six system proposals, any of which would achieve those objectives, while at the same time guaranteeing the players more than 50% of our revenues and maintaining an average player salary of $1.3 million. Those proposals were summarily rejected by Union leadership.

"We have repeatedly communicated our objectives to the Union leadership and we would hope that any proposal they decide to make to us would be intended to meet these objectives. Specifically, we are anxious to see how a new Union proposal would ensure the elimination of the hundreds of millions of dollars in losses that we are presently incurring under the current CBA, and cannot afford. We would also hope that the Union leadership would be committed enough in its stated desire to meaningfully address our problems that it would stand behind any proposal that might be made with definitive assurances that our objectives will be achieved."

ja lähde: http://nhlcbanews.com/news/meeting090204.html

Sillä lailla, backflash 94' vain voimistuu voimistumistaan.......

 

[Rocco]

Mielenkiintoista...

Vaikka NHL:ään tulisi työsulku ja pelaajat jäävät siltä ajalta ilman palkkaa, World Cupissa loukkaantuminen kannattaa. Loukkaantumisajalta saa normaalit sairausajan korvaukset, mutta terveet pelaajat eivät saa mitään...

 

[snumi]

Olisiko niin, että työsulun aiheutta se, että pelaajat tienaavat liikaa?

Paljonko on sopiva korvaus sille, että aivoton Itä- Eurooppalainen pakki laitta pitkää päätyyn?

Miten olisi kolmesataatuhatta euroa kuukaudessa? Onko se kouluttamattamattomalle duunarille vähän vai paljon kuukaudessa? Jos hän duunaa esim. 8 tuntia per arkipäivä, onko sinusta 1700 euroa sopiva tuntipalkka?

Tähdet tienaavat luonnollisesti moninverroin enemmän.

 

[dana77]

Viestin lähetti snumi
Olisiko niin, että työsulun aiheutta se, että pelaajat tienaavat liikaa?

Ei, työsulun aiheuttaa se että työnantaja ja työntekijäpuolella ei ole voimassa olevaa työehtosopimusta.

Viestin lähetti snumi
Paljonko on sopiva korvaus sille, että aivoton Itä- Eurooppalainen pakki laitta pitkää päätyyn?

Sopiva korvaus on se, minkä työnantaja on valmis tuosta työstä maksamaan.

Viestin lähetti snumi
Miten olisi kolmesataatuhatta euroa kuukaudessa? Onko se kouluttamattamattomalle duunarille vähän vai paljon kuukaudessa? Jos hän duunaa esim. 8 tuntia per arkipäivä, onko sinusta 1700 euroa sopiva tuntipalkka?

Minä en kouluttamattomista duunareista tiedä, mutta huippulahjakkaista urheilijoista, joilla on 10-15 vuoden koulutus alalleen ovat työnantajat valmiita maksamaan tuon, sillä halvammella ei yhtä päteviä äijiä hommaan löydy. Jos löytyisi niin joukkueet eivät tuota summaa maksaisi, vaan ottaisivat sen halvemman kaverin.

 

[snumi]

Sopimuksen puute ei liene syy sille, että kausi ei ala, vaan nimenomaan erimielisyydet, tässä tapauksessa korvauksen tasosta.

Sopiva korvaus suoritetusta työstä on se, mitä sovitaan, tällä hetkellä näyttää siltä, että yhteistä säveltä ei ole.

Huippulahjakkaita duunareitakin on paljon, mutta useimmat eivät ole miljonäärejä. Jääkiekkoilijakin työskentelee kaukalossa, eivätkä läheskään kaikki ole mitenkään ihmeellisen huippulahjakkaita.

Henk koht näkemykseni on, että jollekin 3-ketjun pelurille pitäisi riittää palkaksi noin 2x normaalin jenkkiammattimiehen palkka, eli jotain 10,000 USD. Toki siihen päälle matkalisät ja bonukset esim. maaleista tai pisteistä. Ja oikeasti lahjakkaille voi maksaa vaikka 10x enemmän, mutta kyllä noin miljoona vuodessa on se raja, jonka ylittämistä on vaikea suvaita.

 

[larzzon]

Viestin lähetti snumi
Henk koht näkemykseni on, että jollekin 3-ketjun pelurille pitäisi riittää palkaksi noin 2x normaalin jenkkiammattimiehen palkka, eli jotain 10,000 USD. Toki siihen päälle matkalisät ja bonukset esim. maaleista tai pisteistä. Ja oikeasti lahjakkaille voi maksaa vaikka 10x enemmän, mutta kyllä noin miljoona vuodessa on se raja, jonka ylittämistä on vaikea suvaita.

Onneksi tuo on tosiaan vain sinun henk. koht. näkemyksesi. Jessus mitä spedeilyä. Mun henkilökohtainen näkemys on se, että sulle pitäisi riittää - mitä sitten ikinä elääksesi teetkään, tuskin mitään, lienet sen ikäinen ettei vielä tarvitse - kuukausipalkaksi neljä ruisleipää ja maitopurkki.

Asiahan on niin, etteivät ne seuranomistajat hyväntekeväisyyttään pelaajille suuria palkkoja maksa. Mutta sun mielestä on ilmeisesti niin, että vain yhdenlainen pääoma saa tuottaa, ja tarkoitat nimenomaan seuranomistajien taloudellista pääomaa. Pelaajat sen sijaan eivät saa omalla "pääomallaan", pelitaidolla, ansaita mitään - tai korkeintaan sen verran, kun jonkun todellisuudesta vieraantuneen sosiaalikapitalistin mielestä on "sopivaa".

(Työ)markkinatalous on siitä hieno asia, että sen puitteissa palkat, hinnat sun muut määräytyvät juuri oikeiksi. Työntekijälle kuuluu se mikä työntekijälle kuuluu. Jos työntekijä saa mielestään liian pienen osan työnantajan tekemistä voitoista, hän voi mennä lakkoon. Työnantajan kannattaa usein lakkotapauksessa tulla työntekijän vaatimuksia vastaan, sillä se että voitolliset pyörät pyörivät, on myös työnantajan etu. Ja päinvastaisessa (bisneksen pyörittäminen ei omistajalle kannata) tilanteessa työsulku on vaihtoehto. Työntekijän on elääkseen palattava mailan varteen ennemmin tai myöhemmin. Suuri osa änärikiekkoilijoista tosin eläisi säästöilläänkin pitkään, mutta heidän on jokatapauksessa kannattavampaa pelata ja vieläpä siellä, missä siitä eniten maksetaan. Ja Pohjois-Amerikassa siitä maksetaan (mahdollisen palkanalennuksen jälkeenkin) enemmän kuin muualla.

Omasta mielestäni palkkakatto olisi surkea ja markkinataloutta halveksiva sosialistivaltiomainen ratkaisu. Vaikka sitten mielummin jonkun prosentin palkanalennus tai vastaavaa, mutta mitään rakenteellisia ja keinotekoisia rajoitteita ei saisi luoda.

 

[snumi]

Kun tässä ei ole kyse lakosta, vaan työsulusta, niin NHL-työnantajat ovat ilmeisesti sitä mieltä, että pelaajan tulot eivät ole kohtuulliset, vaan niitä pitää kohtuullistaa.

Tottakai mainitsemani luvut ovat provoa, se lienee selvää useimmille.

Kiitos vaan palkkasuosituksestasi, mutta minä elätän itseni ja perheeni ihan hyvin nykyisellään, liiketoiminnallani. En siis ole palkkasuhteessa, minulla ei siis ole työnantajaa, työntekijöitä kylläkin.

 

[Master Chief]

Omistajat muuttaneet kantaansa?:

http://www.hfboards.com/showthread.php?t=102053

 

[snumi]

Not that reliable, but.. sori mut tämä tais olla aikamoinen ankka.

 

[Master Chief]

Tuossa on juttu: http://www.svt.se/texttv/309.html

Dagen's Nyheter taitaa olla hiukan luotettavampi kuin Aftonbladet?

Edit: koko juttu: http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=672&a=308289&previousRenderType=6

 

[snumi]

"Eräs pelaaja-agentti on sanonut, että sopimusosapuolet pääsevät yhteisymmärrykseen".

- Ainoa tae tuohon olisi se, että paperit olisi allekirjoitettu?

Realismismia: miten joku yksittäinen renkien juoksupoika tietää, mitä lopulta sovitaan?

 

[Baron]

Viestin lähetti larzzon

Asiahan on niin, etteivät ne seuranomistajat hyväntekeväisyyttään pelaajille suuria palkkoja maksa. Mutta sun mielestä on ilmeisesti niin, että vain yhdenlainen pääoma saa tuottaa, ja tarkoitat nimenomaan seuranomistajien taloudellista pääomaa. Pelaajat sen sijaan eivät saa omalla "pääomallaan", pelitaidolla, ansaita mitään - tai korkeintaan sen verran, kun jonkun todellisuudesta vieraantuneen sosiaalikapitalistin mielestä on "sopivaa".

Nimenomaan, etteivät ne seuranomistajat hyväntekeväisyyttään pelaajille suuria palkkoja maksa. Mutta nythän monet seurat tekevät tappioita! Eikös niin? Sopiva palkka on myös sellainen ettei yritys tekee tappioita ja silloin kun yritys tekee tappioita jotain on pahasti vialla..

Viestin lähetti larzzon

(Työ)markkinatalous on siitä hieno asia, että sen puitteissa palkat, hinnat sun muut määräytyvät juuri oikeiksi. Työntekijälle kuuluu se mikä työntekijälle kuuluu. Jos työntekijä saa mielestään liian pienen osan työnantajan tekemistä voitoista, hän voi mennä lakkoon. Työnantajan kannattaa usein lakkotapauksessa tulla työntekijän vaatimuksia vastaan, sillä se että voitolliset pyörät pyörivät, on myös työnantajan etu. Ja päinvastaisessa (bisneksen pyörittäminen ei omistajalle kannata) tilanteessa työsulku on vaihtoehto. Työntekijän on elääkseen palattava mailan varteen ennemmin tai myöhemmin.

Niin, mutta ku yritys ei menestykään silloin yrityksen on harkittava palkanalennuksia.. Mikali seuraomistajat laskisivat palkkoja ilman palkkakattoa, kahdeksan vuoden päästä ollaan samassa tilanteessa.. Pelkkä palkanalennus ei ole kestävä rakaisu sillä ilman palkkakattoa lakot senkun toistuvat ja toistuvat ja toistuvat..

Viestin lähetti larzzon

Omasta mielestäni palkkakatto olisi surkea ja markkinataloutta halveksiva sosialistivaltiomainen ratkaisu. Vaikka sitten mielummin jonkun prosentin palkanalennus tai vastaavaa, mutta mitään rakenteellisia ja keinotekoisia rajoitteita ei saisi luoda.

Tietääkseni NBA:ssa, MLB:ssa on palkkakatto.. Yhdysvaltojen hallitusmuodosta en ole varma mut sosialistinen.. Hmm..

 

[larzzon]

Viestin lähetti snumi
Kun tässä ei ole kyse lakosta, vaan työsulusta, niin NHL-työnantajat ovat ilmeisesti sitä mieltä, että pelaajan tulot eivät ole kohtuulliset, vaan niitä pitää kohtuullistaa.

En missään vaiheessa ole sanonut, että nykyinen tilanne olisi johtamassa lakkoon. Yritin valottaa työmarkkinoiden toimintaa ylesisellä tasolla. Kuten jo totesin, työnantajien kannalta työsulku voi olla nykyisessä tilanteessa järkevä vaihtoehto. Tappiollista toimintaa ei kannata pyörittää. Työnantajat ovat kuitenkin itse hautansa kaivaneet, joten rationaalisen kadunmiehen on mielestäni mahdotonta asettua heidän palkkakattovaatimuksensa puolelle. Palkkakattoja ei sovelleta oikeastaan millään muulla liiketoiminta-alalla, joten miksi ammattilaisurheilussa?

En siis ole palkkasuhteessa, minulla ei siis ole työnantajaa, työntekijöitä kylläkin.

Joka selittää näkemyksesi ;-)