NHL-työsulku

[Dieppe]

Viestin lähetti En välttämättä
Tässä on tietty semmonenkin pointti, että jos tuo nyt sitten alkaisi menemään sille tielle, että NHL, WHA ja Venäjä kilpailisi samalla viivalla, eli kaikki parhaat pelaajat pelaisi jossain noista liigoista, niin koko draft-järjestelmään voisi heittää erääseen yläasteen biologiantunnilla opittuun paikkaan.

Venäjä EI KILPAILE NHL:n kanssa samalla viivalla. Se kilpailee samalla viivalla vain venäläisistä pelaajista, eli vain pienestä osasta kaikista pelaajista. Kukaan selväjärkinen länsimaalainen ei mene venäjälle samalla tai edes hiukan isommalla isommalla liksalla kuin NHL:ään.

 

[The Original Jags]

Viestin lähetti Birkku
Kukaan selväjärkinen länsimaalainen ei mene venäjälle samalla tai edes hiukan isommalla isommalla liksalla kuin NHL:ään.

Jahas, miksiköhän näin olisi?

Esimerkiksi Moskova on puitteiltaan varmasti parempi asuinpaikka kuin esimerkiksi Calgary tai Edmonton.

Taitaa sulla kateus iskeä päälle, kun vajaan 100 km päässä Lappeenrannasta oleva Pietarin SKA neuvottelee sopimuksesta Sergei Fedorovin kanssa, kun oma Saipasi kärvistelee köyhyydessä.

 

[Dieppe]

Viestin lähetti The Original Jags
Jahas, miksiköhän näin olisi?

Esimerkiksi Moskova on puitteiltaan varmasti parempi asuinpaikka kuin esimerkiksi Calgary tai Edmonton.

Taitaa sulla kateus iskeä päälle, kun vajaan 100 km päässä Lappeenrannasta oleva Pietarin SKA neuvottelee sopimuksesta Sergei Fedorovin kanssa, kun oma Saipasi kärvistelee köyhyydessä.

Heh heh, vai että oikein kateus. Tuo arvio viittaa jo mielikuvituksen puutteeseen. Usko huviksesi että meillä ei olisi paukkuja neuvotella Fedorovin kanssa vaikka SKA menisi konkurssiin. Oikeasti yritä nyt edes hiukan realistisempaa vaihtoehtoa kuin kateellisuus arviosi tueksi. Millähän perusteella Moskova on parempi asuinpaikka kun nuo mainitsemasi kaupungit? Ehkä kuitenkin kiekkokaupunki Edmonton saattaa olla länsimaalaiselle kiekkoilijalle hiukan houkuttelevampi kuin korruptoitunut rikollisia vilisevä kaupunki, jossa suurin osa ihmisistä puhuu kieltä josta ei ota mitään tolkkua.

 

[The Original Jags]

Viestin lähetti Birkku
Heh heh, vai että oikein kateus. Tuo arvio viittaa jo mielikuvituksen puutteeseen. Millähän perusteella Moskova on parempi asuinpaikka kun nuo mainitsemasi kaupungit? Ehkä kuitenkin kiekkokaupunki Edmonton saattaa olla länsimaalaiselle kiekkoilijalle hiukan houkuttelevampi kuin korruptoitunut rikollisia vilisevä kaupunki, jossa suurin osa ihmisistä puhuu kieltä josta ei ota mitään tolkkua.

No pientä kateutta olin sieltä rivien välistä aistivinani. Kai Saipallekin sentään raha kelpaisi? Pietarilla sitä on, Saipalla ei.

Monet USA:n suurkaupungit, kuten Detroit, New York ja Washington ovat vähintäänkin yhtä rikollisia viliseviä kuin Moskova.

Sanotaanko, että Moskovassa vapaa-ajanvieton mahdollisuudet lienevät hieman eri tasolla kuin jossakin Edmontonissa. Kielimuuri voi olla ongelma, mutta kyllähän Moskovassa nykyisin pärjää jo englannillakin ihan hyvin, ellei ole tekemisissä ns. kadun rahvaan kanssa.

 

[En välttämättä]

Viestin lähetti The Original Jags
No pientä kateutta olin sieltä rivien välistä aistivinani. Kai Saipallekin sentään raha kelpaisi? Pietarilla sitä on, Saipalla ei.

Monet USA:n suurkaupungit, kuten Detroit, New York ja Washington ovat vähintäänkin yhtä rikollisia viliseviä kuin Moskova.

Sanotaanko, että Moskovassa vapaa-ajanvieton mahdollisuudet lienevät hieman eri tasolla kuin jossakin Edmontonissa. Kielimuuri voi olla ongelma, mutta kyllähän Moskovassa nykyisin pärjää jo englannillakin ihan hyvin, ellei ole tekemisissä ns. kadun rahvaan kanssa.

Paitsi että tuossakin on kaksi muttaa. Eli ensinnäkin, Venäjän liigassa ei (ainakaan Tero Lehterän mukaan) tule pahemmin vapaa-ajan ongelmia. Siellä kuulemma harjotellaan ihan järkyttäviä määriä. Ja toisekseen, kuin monen "tavallisen tallaajan" kanssa luulet esim. just Lehterän puhuneen? Kyllä varmasti Moskovassa pärjää englannilla siinä missä Suomessakin. Eli hyvin.

 

[The Original Jags]

Viestin lähetti En välttämättä
Paitsi että tuossakin on kaksi muttaa. Eli ensinnäkin, Venäjän liigassa ei (ainakaan Tero Lehterän mukaan) tule pahemmin vapaa-ajan ongelmia. Siellä kuulemma harjotellaan ihan järkyttäviä määriä.

Miksihän Jaromir Jagr viihtyi Omskissa viime kaudella niin hyvin? Saattaa olla, että kovimmat harjoitteluvaatimukset eivät koske ihan suurimpia staroja edes Venäjällä. Vaikea kuvitella jonkun Jagrin harjoitelleen Omskissa samoja tuntimääriä kuin jonkun parikymppisen lupauksen.

Viestin lähetti En välttämättä
Ja toisekseen, kuin monen "tavallisen tallaajan" kanssa luulet esim. just Lehterän puhuneen? Kyllä varmasti Moskovassa pärjää englannilla siinä missä Suomessakin. Eli hyvin. [/B]

Ei välttämättä kovin monen, riippuu kai ihmisen persoonasta aika paljon.

Englannilla pärjäilee Moskovassa ihan hyvin, jos asuu hotellissa ja käy syömässä ulkona. Eli jos on rahaa.

 

[En välttämättä]

Viestin lähetti The Original Jags
Englannilla pärjäilee Moskovassa ihan hyvin, jos asuu hotellissa ja käy syömässä ulkona. Eli jos on rahaa.

Jagrilla vissiin on?

No kuitenkin, mitenkäs sitten tää kulttuuri mahtaa vaikuttaa? Meinaan tätä että kovin moni parikymppinen ei oo tainnu valita Kanadan tai USAn maajoukkuevalmentajaa, kuten Venäjällä oli tämä Kovalchukin tapaus. Onko sellaisilla asioilla merkitystä pelaajille? Mä luulisin että on.

 

[The Original Jags]

Viestin lähetti En välttämättä
Jagrilla vissiin on?

No kuitenkin, mitenkäs sitten tää kulttuuri mahtaa vaikuttaa? Meinaan tätä että kovin moni parikymppinen ei oo tainnu valita Kanadan tai USAn maajoukkuevalmentajaa, kuten Venäjällä oli tämä Kovalchukin tapaus. Onko sellaisilla asioilla merkitystä pelaajille? Mä luulisin että on.

Jagr siis pelasi Omskissa, ei Moskovassa.

Enpä usko että ulkomaalaiset pelaajat Venäjällä välittävät Venäjän maajoukkuevalmentajan valintaperiaatteista mitään.

 

[Dieppe]

Viestin lähetti The Original Jags
No pientä kateutta olin sieltä rivien välistä aistivinani. Kai Saipallekin sentään raha kelpaisi? Pietarilla sitä on, Saipalla ei.

Monet USA:n suurkaupungit, kuten Detroit, New York ja Washington ovat vähintäänkin yhtä rikollisia viliseviä kuin Moskova.

Sanotaanko, että Moskovassa vapaa-ajanvieton mahdollisuudet lienevät hieman eri tasolla kuin jossakin Edmontonissa. Kielimuuri voi olla ongelma, mutta kyllähän Moskovassa nykyisin pärjää jo englannillakin ihan hyvin, ellei ole tekemisissä ns. kadun rahvaan kanssa.

Aistit väärin. Rivien välit ovat tyhjää täynnä. Sitä paitsi kateus on aivan älyvapaata turhan stressin ottamista asioista, joilla ei ole MITÄÄN merkitystä itselle.

Edmonton ei ole USA:n suurkaupunki, eikä Amerikan suurkaupungeissa korruptio ole lähelläkään sitä tasoa kun venäjällä, jossa korruptio on maan tapa.

Mitä vapaa-ajan viettoon tulee, liittyy se useimmilla kiekkoammattilaisilla hiukan erilaisiiin "virikkeisiin" mitä Moskova tarjoaa.

 

[The Original Jags]

Viestin lähetti Birkku
[B ]
Edmonton ei ole USA:n suurkaupunki, eikä Amerikan suurkaupungeissa korruptio ole lähelläkään sitä tasoa kun venäjällä, jossa korruptio on maan tapa.[/B]

Edmonton on kanadalainen pikkukaupunki ja siksi vertailu Moskovaan lienee ajanhukkaa. Sfäärit ovat vähän erilaiset.

Viestin lähetti Birkku
[B ]
Mitä vapaa-ajan viettoon tulee, liittyy se useimmilla kiekkoammattilaisilla hiukan erilaisiiin "virikkeisiin" mitä Moskova tarjoaa. [/B]

Moskova tarjoaa nykyisin ihan kaikki samat virikkeet ja herkut kuin mikä tahansa länsimainen suurkaupunki.

Moskovassa on enemmän miljonäärejä kuin missään toisessa maailman kaupungissa. Heillähän on tuota hilloa, millä mällätä. Kun kaupungilla on tarjota yrityksille tuollainen potentiaali, niin totta toki yritykset käyttävät tuota potentiaalia myös hyväkseen rakentamalla näille miljonääreille palveluja, joita myös rikkaat kiekkoammattilaiset varmasti käyttävät mielellään hyväkseen.

 

[Jouni]

Puute ja kurjuus..

Viestin lähetti The Original Jags Esimerkiksi Moskova on puitteiltaan varmasti parempi asuinpaikka kuin esimerkiksi Calgary tai Edmonton.
[/B]

Kanadalaisen mittapuun mukaan sekä Cowtown että Edmonchuk ovat miljoonakaupunkeina toki ns. major cities. Kumpikin ovat suunnileen Helsingin kokoisia. Tietenkin kaikki molempien kaupunkien asukkaat haaveilevat paremmasta tulevaisuudesta Moskovan ihanuudessa, mutta kaikilla ei ole sellaista onnea annettu elämässä; on pakko pelata ne kortit jotka on annettu..

 

[Johannes]

Viestin lähetti The Original Jags
Moskova tarjoaa nykyisin ihan kaikki samat virikkeet ja herkut kuin mikä tahansa länsimainen suurkaupunki.

Voisiko sinne Moskovaan rakentaa myös jäähallin, nykyinen Lushniki on 8000 katsojan muistomerkki, eikä ole vertailukelpoinen pelipaikka NHL-halleille. Kyllä Venäjän sarjalla on vielä paljon työtä edessään, ennenkuin se on kaikinpuolin kilpailukykyinen kiekkosarja NHL:lle tai sen korvaavalle Pohjois-Amerikan kiekkoliigalle.

Itse asiassa ZSKA pelaa Moskovassa 5000 katsojan hallissa (Ice Sports Palace), Spartak pelaa 4700 katsojaa vetävässä Sokolniki-hallissa, Dynamon pelipaikka on vanha kunnon Lushniki (8000 katsojaa). Näihin halleihin mahtuu saman verran katsojia yhteensä kuin Edmontonin "pikkupaikkakunnan" halliin.

Mitä Moskova aikoo tehdä hallitilanteelleen, surkealta vaikuttaa.

Venäjän jääkiekko-liiga on järkevällä pohjalla vasta sitten kun seurat pystyvät myös tuottamaan rahaa, ei pelkästään kuluttamaan uskomattomia summia vuodesta toiseen pelaajapalkkioihin, vaikka maksumiehiä tällä hetkellä riittäisikin.

 

[dana77]

Viestin lähetti The Original Jags
Englannilla pärjäilee Moskovassa ihan hyvin, jos asuu hotellissa ja käy syömässä ulkona. Eli jos on rahaa.

Viestin lähetti The Original Jags
Miksihän Jaromir Jagr viihtyi Omskissa viime kaudella niin hyvin?

Jagr taitaa olla sen koulukunnan lapsia, joka opetteli koulussa vieraana kielenä Venäjän. Ihan pelkkää kaukonäköisyyttä ja suurta viisasta sen valinnan tekeminen ei Jagrilta vaatinut, siihen ohjasi ns. luonnonvalinta.

tosin sen numeron #68 symboliikkaa tuntevat varmaan tietääkin.

 

[Ronning]

Tässä kuussa sopuun?

MTV3:n txtv vilauttelee, että tämän kuun aikana saataisiin jo lyötyä kättä päälle. Mattias Norström mainitsi että liiga on vienyt "voiton". Enää on kyse siitä mihin asti pelaajayhdistys taipuu.

 

[nihti]

Viestin lähetti Johannes


Mitä Moskova aikoo tehdä hallitilanteelleen, surkealta vaikuttaa.

Vuoden 2007 MM-kisoja varten pitäisi valmistua halli joka täyttää kriteerisi.

Totta on että hallit eivät parhaasta mahdollisesta päästä ole, ongelma on Moskovassa riittävän suuren maa-alueen löytyminen kohtuullisella hinnalla. Väittäisin että jos kaupunkia ei saada mukaan niin rakentaminen käy niin kalliiksi ettei siihen riitä edes keskitason ökyrikkaan persaukset. Ja Lushkovin suostuttelu ei ole helppoa, senhän tietää jopa Bernie Ecklestone.

Eli näillä mennään. Ja onhan Lushnikia käsittääkseni peruskorjattu, Bimbotron katossa ja kaikki herkut - ainakin näin kerrotaan.

 

[En välttämättä]

Re: Tässä kuussa sopuun?

Viestin lähetti Ronning
MTV3:n txtv vilauttelee, että tämän kuun aikana saataisiin jo lyötyä kättä päälle. Mattias Norström mainitsi että liiga on vienyt "voiton". Enää on kyse siitä mihin asti pelaajayhdistys taipuu.

Tää on muuten loppujen lopuksi yllättävän samanlainen tilanne, kuin mitä Suomessa Paperiliitolla. Niin vahva liitto, että tukehtuu omaan vahvuuteensa. Ja sitten kärsii kaikki.

 

[X-Hearted]

Edistystä, vai...

 

[ennustaja]

Re: Tässä kuussa sopuun?

Viestin lähetti Ronning
MTV3:n txtv vilauttelee, että tämän kuun aikana saataisiin jo lyötyä kättä päälle. Mattias Norström mainitsi että liiga on vienyt "voiton". Enää on kyse siitä mihin asti pelaajayhdistys taipuu.

Aikamoinen voitto onkin tulossa jos palkkakatto asettuu alle 40 milj. dollarin mitä on huhuttu. Kuitenkin kun kauden peruuttamisesta päätettiin, niin pelaajayhdistyksen vaatimus oli lähes 50 milj. dollaria ja NHL osapuolikin tarjosi silloin vielä muistaakseni 42,5 milj. dollaria palkkakatoksi.

 

[Gags]

Jonkinmoiseen sopuun näköjään päästy tämän uutisen mukaan.

 

[eh]

Sopuhan tullee viikon sisällä, mutta ilmeisesti tuo Globe and Mailin huhuilu on ennenaikaista ja virheellistä.

 

[ozo]

Viestin lähetti eh
Globe and Mailin huhuilu on ennenaikaista ja virheellistä.

Ennenaikainen on kyllä, mutta epäilen suuresti että kovin virheellinen. Lähellä ratkaisua ollaan. Toista kautta ei ole varaa menettää ainakin 5-6 joukkueelle...

Rangersin, Toronton, Detroitin etc. budjetit laskisivat noin puolella. Viime kauden Buffalon $40 miljoonan budjetti jopa ylittää tuota palkkakattoa. Ei paha. Suuret ja mahtavat seurat voivat kuluttaa yli palkkakaton, mutta joutuvat maksamaan veroja pienten joukkueiden hyväksi. Systeemi vaikuttaa ihan hyvältä, mutta on varmasti jokaisen GM:n painajainen. Pelaajia varmaan siirtyy joukkueesta toiseen joka vuosi suuri määrä. Palkat laskevat, eikä Pohjois-Amerikka välttämättä houkuttele enää niin paljon nuoria pelaajia...

Toivottavasti lopullinen ratkaisu tulee pian ja tänä vuonna pidetään myös draft-tilaisuus.

Goodenow on vissiin häviämässä tätä kamppailua...

 

[steepler]

Ennenaikainen on kyllä, mutta epäilen suuresti että kovin virheellinen.

Se mikä tuossa G&M raportissa on hieman erikoista on se että siitä annetaan ymmärtää tai siitä voi ainakin tulkita että tulisi joukkuekohtainen katto eli jokaiselle joukkueelle laskettaisiin oma katto riippuen joukkueen tuloista. Tämä nyt ilmeisesti on virheellistä tietoa, toki tuota artikkelia voi tulkita parilla tavalla ja siinä mielessä hieman epäselvää tarinaa.

Rangersin, Toronton, Detroitin etc. budjetit laskisivat noin puolella. Viime kauden Buffalon $40 miljoonan budjetti jopa ylittää tuota palkkakattoa. Ei paha. Suuret ja mahtavat seurat voivat kuluttaa yli palkkakaton, mutta joutuvat maksamaan veroja pienten joukkueiden hyväksi. Systeemi vaikuttaa ihan hyvältä, mutta on varmasti jokaisen GM:n painajainen. Pelaajia varmaan siirtyy joukkueesta toiseen joka vuosi suuri määrä. Palkat laskevat, eikä Pohjois-Amerikka välttämättä houkuttele enää niin paljon nuoria pelaajia...

En nyt ole aivan varma mitä tarkoitat mutta joku suhteellisen alhainen absoluuttinen katto tulee varmasti olemaan mitä ei voi ylittää vaikka maksasisi kuinka paljon veroa. Ennen tuota tasoa voi toki olla alue jolla joutuu ylimääräistä veroa maksamaan, mutta tuo absoluuttinen katto ei tule olemaan mikään älyttömän korkea. Jotain 22 miljoonan alrajaa ja 38 miljoonan ylärajaa on spekuloitu ja varmastinkin alaraja ja katto tulee asettumaan melko lähelle noita lukuja.

Pelaajaralli tulee todellakin olemaan melkoinen kunhan sopimukseen päästään, riippuen toki meko paljon siitä miten kauden 2004-5 sopimuksiin tullaan suhtautumaan uudessä cba:ssa.

NHL tulee edelleenkin olemaan edelleenkin olemaan ykkösvaihtoehto nuorille pelaajille lukuunottamatta muutamia venäläisiä jotka saattavat isosta rahasta pysyä venäjällä. Tosin koko uran mahdolliset ansiot näillänäkymin tulevat edelleen olemaan suuremmat NHL:ssä. Toki tuo mahdolline Entry Leven Salary, joka myös tulee ilmaisesti saamaan oman kattonsa rajoittaa sitä että liigan tuleville pelaajille voi maksaa vieläkin rajoitetummin kuin veteraaneille.

 

[pekkak]

Viestin lähetti ozo
Rangersin, Toronton, Detroitin etc. budjetit laskisivat noin puolella. Viime kauden Buffalon $40 miljoonan budjetti jopa ylittää tuota palkkakattoa. Ei paha. Suuret ja mahtavat seurat voivat kuluttaa yli palkkakaton, mutta joutuvat maksamaan veroja pienten joukkueiden hyväksi. Systeemi vaikuttaa ihan hyvältä, mutta on varmasti jokaisen GM:n painajainen. Pelaajia varmaan siirtyy joukkueesta toiseen joka vuosi suuri määrä. Palkat laskevat, eikä Pohjois-Amerikka välttämättä houkuttele enää niin paljon nuoria pelaajia...

En mä nyt oikein näe, miten palkkakatollinen liiga olisi joka GM:n painajainen. Eiköhän enemmistö seuroista hyödy siitä, ettei tarvitse pelätä muutaman mahtiseuran iskevän koko ajan apajille pohjattomilta vaikuttavien budjettiensa kanssa. Ennemmin tuo on Mike Modanojen ja Jaromir Jagrien painajainen, koska nyt yksittäisen pelaajan voi olla aika vaikeaa lohkaista sellaista palkkaa mitä em. herrat viimeisellä pelatulla kaudella tienasivat. Tavallisten rivimiesten palkkoihin uudistus ei varmaan satu niin kipeästi. Pelaajien siirtyminen joukkueesta toiseen saattaa kasvaa, mutta toisaalta sehän on ollut aika voimakasta jo nykyiselläänkin.

Mites muuten, onko palkkakaton myötä taatut sopimukset katoamassa historiaan? Nykyäänhän tilanne on käsittääkseni se, että jos pelaaja loukkaantuu uran päättävällä tavalla kesken sopimuskauden, niin se on vähän heikompi juttu maksajan kannalta. Ainakin NFL:ssä tämmöinen kaveri voidaan pistää kylmästi joukkueesta ulos. Jos taatut sopimukset pidetään voimassa, niin silloin joukkueiden kannalta olisi aika riskaabelia antaa pelaajille pitkiä sopimuksia.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Viestin lähetti steepler




En nyt ole aivan varma mitä tarkoitat mutta joku suhteellisen alhainen absoluuttinen katto tulee varmasti olemaan mitä ei voi ylittää vaikka maksasisi kuinka paljon veroa. Ennen tuota tasoa voi toki olla alue jolla joutuu ylimääräistä veroa maksamaan, mutta tuo absoluuttinen katto ei tule olemaan mikään älyttömän korkea. Jotain 22 miljoonan alrajaa ja 38 miljoonan ylärajaa on spekuloitu ja varmastinkin alaraja ja katto tulee asettumaan melko lähelle noita lukuja.

Absoluuttiseen kattoon en usko. Ei suinkaan NFL:ssä eikä NBA:ssäkään ole absoluuttista kattoa. On katto ja sen jälkeen maksetaan muille veroa.. eli em. liigoissa käytännössä kaikki maksavat toisilleen veroa..

 

[steepler]

Absoluuttiseen kattoon en usko. Ei suinkaan NFL:ssä eikä NBA:ssäkään ole absoluuttista kattoa. On katto ja sen jälkeen maksetaan muille veroa.. eli em. liigoissa käytännössä kaikki maksavat toisilleen veroa..

Absoluuttinen katto tai hard cap tulee siitä olen melko varma, ellei sitten tule jotain aivan mahdottomis veroja tietyn rajan ylittämisestä mikä käytännössä toimisi kovana kattona. Mutta kova katto on kuitenkin se minkä uskon tulevan.

NFL käyttää kovaa kattoa eli et pysty tuota rajaa ylittämään. NFL ei käytä minkään tason veroa littyen palkkabudjetteihin, muutenhan toki tulonjako on melko laajaa. NBA:ssa on käytössä ns soft cap, eli tuon palkkakaton pystyy ylittämään esim omille vapaille agenteille tehtävien sopimusten kanssa sekä erinlaisten pelaaja siirtojen yhteydessä. Jonkun tason veroa on myös käytössä. NHL ei tälle tielle missään nimessä halua lähteä siihen en usko vaan vaativat tuon kovan katon.

Mites muuten, onko palkkakaton myötä taatut sopimukset katoamassa historiaan?

Tästä en ole infoa paljon nähnyt mutta uskon että taatut sopimuksen pysyvät voimassa. Tuo nyt on viimeinen oljenkorsi josta NHLPA pitää kiinni ja jos nuo vielä menettävät voidaan jo puhua totaalisesta nöyryytyksestä, sen verran paljon joutuvat jo joustamaan.