NHL-työsulku

[Rocco]

"We are committed to seeing hockey this fall for the fans," said Gillett.

Eli NHL ja NHLPA yrittävät pelastaa ensi kauden ajallaan alkamisen. Tästä kaudesta ei ole enää mitään puhetta, ensi syksystä siellä puhutaan.

 

[rossoblu]

Viestin lähetti Rocco
Eli NHL ja NHLPA yrittävät pelastaa ensi kauden ajallaan alkamisen. Tästä kaudesta ei ole enää mitään puhetta, ensi syksystä siellä puhutaan.

Rocco, blackhawk, Mal82 - heittoni oli huonoa huumoria, joka osittain toki perustui siihen, että jotkut ihan tosissaan taitavat hfboardsilla vieläkin toivoa kauden alkavan. Sorry, jos verenpaineesi nousi Mal82, en vain voinut millään vastustaa kiusausta, kun nyt itse olin jo rauhoittunut. Toisaalta, eihän tuo olisi kuin puolet naurettavampaa kuin vajaa kuukausi sitten kaavaltu 28 kierroksen runkosarja.

 

[blackhawk]

Viestin lähetti rossoblu
Rocco, blackhawk, Mal82 - heittoni oli huonoa huumoria, joka osittain toki perustui siihen, että jotkut ihan tosissaan taitavat hfboardsilla vieläkin toivoa kauden alkavan.

Tokihan tuo oli huumoria, mutta voihan sitä silti kommentoida.

Syy, miksi lyhyt runkosarja plus normaalit playoffit eivät olisi NHLPA:n intresseissä, on NHL:n käytäntö maksaa palkka runkosarjan aikana. Kuudesosaan lyhennetty runkosarja tarkoittaisi pelaajille kuudesosaa palkasta, mutta seuroilla tuottoisat pudotuspelit pelattaisiin silti. Tähän NHLPA ei varmasti suostuisi.

Normaalimittaisella kaudellahan koko palkan kohdistaminen runkosarjaan on pelaajien etu, koska se takaa täyden palkan myös niille pelaajille, jotka eivät pudotuspeleihin pääse.

 

[ndal88a]

Torontolaisessa Globe and Mail sanomalehdessa oli juttua NHL seurojen taloudellisesta tilasta ja yhtena syyna esitettiin miksi NHL kutsui NHLPA:n neuvotteluihin on se etta useat seurat ovat kayttaneet katsojien kausikorttiennakot ja jos viela seuraava kausi peruttaisiin niin seuroilla ei olisi varaa maksaa takaisin kausikorttirahoja.

http://www.theglobeandmail.com/servlet/ArticleNews/TPStory/LAC/20050310/NHLFINAN10/TPSports/Hockey
(vaatinee rekisteroinnin)

JOL

 

[Johannes]

NHL on tehnyt eilen uuden tarjouksen. Palkkakatto on nyt $37.5m ja minimi $22.5m. Tarjouksia tehtiin kaksi, joista ainakin toisessa on joku mekanisimi, jolla tarkastellaan pelaajien palkkojen osuutta seurojen tuotoista.

NHLPA piti tarjouksia huonompina kuin edellisiä, jotka se hylkäsi, joten ei tässä ihan lähellä olla sopua.

Tietolähteinä ESPN.com, NHL.com ja TSN.ca, joiden sivuilta saa tarkempaa tietoa.

NHL:n omistajien pitäisi nyt itse ottaa hattu kouraan ja liittää toimenpiteisiin jonkinlainen tulontasaus seurojen kesken (voin auttaa tarvittaessa), joka on julkinen. Tämä kun tulisi mukaan osaksi ratkaisumallia, niin ehkä sitä valoa alkaisi edes vähän näkyä tunnelin päässä kauden 05/06 pelastamiseksi.

 

[ms.qvist]

Viestin lähetti Johannes
NHL on tehnyt eilen uuden tarjouksen. Palkkakatto on nyt $37.5m ja minimi $22.5m. Tarjouksia tehtiin kaksi, joista ainakin toisessa on joku mekanisimi, jolla tarkastellaan pelaajien palkkojen osuutta seurojen tuotoista.

Käykö jatkossa sitten niin, että seuraava NHL:n taholta pelaajille tehty tarjous on entistä heikompi, vai aletaanko taasen jossain vaiheessa hilata tarjouksen palkkakaton maksimia yli 40 m$ (johon vielä yhdistellään seurojen keskinäisiä tulostasaussysteemejä tms)?

En usko, että NHL:kaan on varaa olla pelaamatta kahta kokonaista kautta, seuraavan on vähintään oltava tynkäkausi.

vlad.

 

[Master Chief]

NHL ampuu kovilla:

http://www.tsn.ca/nhl/news_story.asp?ID=119510&hubName=nhl

 

[ndal88a]

USA Today:ssa morkataan vaihteeksi omistajia ja Bettman:ia

http://www.usatoday.com/sports/hockey/nhl/2005-03-20-nhl-financial-trouble_x.htm

JOL

 

[AnaMasa]

Kumma ettei tätä jo pari päivää vanhaa uutista ole noteerattu täällä. Nyt pelataan (tai bluffataan) kovilla panoksilla. Kesäkuun puolessa välissä tapahtuu jotain.

NHL turns up heat
Elikkä Sunille on kerrottu kahdesta lähteestä, että Bettman olisi varoittanut Goodenowia liigan haluavan uuden sopimuksen kesäkuun puoleen väliin mennessä tai "ei ole mitään syytä pelata kautta".

Suuret sponsorit, tiettävästi Sony, Ford ja Molson ovat viemässä rahansa muualle ellei sopimus synny kesäkuun puoleenväliin mennessä.

Lähteiden mukaan on mahdollista, että NHL katkaisee neuvottelut, tarjoaa 31 miljoonan palkkakattoa ja kieltäytyy neuvottelemasta kunnes NHLPA hyväksyy sen.

 

[ipaz]

Viestin lähetti Routainen Sydän
Niin, onhan niillä Draftikin edessä - jos siis sopimus todellakin syntyy kesäkuussa puoleenväliin mennessä. Eikö Draft ole yleensä ollut juhannuksen tienoilla?

Kesän 2005 Draft on peruttu jo kuukausia sitten. Esim. Sidney Crosby suunnittelee pelaavansa ensi kaudella joko AHL:ssa tai Euroopassa, vaikka vielä juniori-ikäinen onkin. Ei taida vaan olla QMJHL:ssa vastusta pojalle...

 

[Master Chief]

Työsulkuun liittyy tämäkin: http://www.sportsnet.ca/hockey/article.jsp?content=20050527_164035_6528

 

[Pula-ajan Tretjak]

Saapa nähdä miten neuvottelujen käy.. Ovat huomanneet senkin, että korvaavat lajit vetää kovemman yleisön kuin NHL. Eipä siinä.. varmaan kuoppaavat kohta koko liigan ja koettavat jotain muuta. Vituiksi meni, kun eivät sovintoa viime kaudella saaneet.

 

[En välttämättä]

Mitenkäs palkanmaksu systeemi toimii nyt työsulun aikana? Siis pelaajille ei varmaankaan makseta seurojen puolelta yhtään mitään, eihän?

Aattelin ottaa tuon vaan pohjustukseks tälle mun varsinaiselle kysymykselle: Jos pelaaja lopetta uransa, vaikka sopimusta olisi edelleen jäljellä, niin puretaanko se sopimus ihan suoraan silloin, vai?

 

[Maple Leaf]

Viestin lähetti Routainen Sydän
Seurojen puolelta palkanmaksua ei suoriteta, vaan NHLPA maksaa kuukaudessa työsulun aikana tietyn "avustussumman", jonka määrää en nyt millään muista.

Jos uskomme NHLPA:ta, niin viime marras- ja joulukuussa pelaajayhdistys maksoi pelaajille 10 000 dollaria, ja sen jälkeen kuukausittaisen shekin suuruus on ollut 5000 ja 10 000 dollarin välillä. Jos puolestaan uskomme nimimerkki cobolia, on kyseisen shekin suuruus lähempänä tuhatta dollaria. Toinen näistä tahoista tietää paremmin.

 

[ozo]

Viestin lähetti Routainen Sydän
ESPN ei käytä optiotaan NHL:n tv-oikeuksista.

NHL on kyllä kusessa, jos ei uutta sopimusta saada aikaan. NHL kuolee USA:ssa.

 

[dana77]

ESPN:llä oli hyvät kommentaattorit, mutta eivät ne minnekään katoa vaikka televisiointi lopetettaisiinkin. Jääkiekko on myöskin hyvä peli, mutta ei peli eikä pelaajat minnekään katoa (tai alaa vaihda), epäterve liiga vain kuolee pois.

 

[Master Chief]

Viestin lähetti ozo
NHL on kyllä kusessa, jos ei uutta sopimusta saada aikaan. NHL kuolee USA:ssa.

Tai sitten kyseessä on vain ESPn halua pudottaa sopimuksen hintaa. Tämä olisi selvinnyt tuosta meikäläisen linkistä mutta kun näitä ketjun aiempia viestejähän ei kuulu lukea...

 

[msg]

Viestin lähetti Routainen Sydän
Toki, voihan olla, että joku toinen kanava ostaa oikeudet pois, mutta tosiasiassahan tämä on lopun alkua...

Tai sitten ESPN maksaa vain vähän tai enemmän vähemmän.
Nythän vain ei haluttu käyttää optiota, jonka hinta taisi olla nykytilanteeseen nähden liian korkea.

 

[ms.qvist]

Viestin lähetti dana77
Jääkiekko on myöskin hyvä peli, mutta ei peli eikä pelaajat minnekään katoa (tai alaa vaihda), epäterve liiga vain kuolee pois.

Eikä tämän epäterveen liigan mahdollinen kuoleminen itkettäisi meikäläistä tippaakaan - jäisipähän aikaa muuhun paljon aiempaa enemmän.

vlad.

 

[Gags]

Epäterve liiga?

Minä jäin pohdiskelemaan että mitä te dana77 ja vlad nykyisessä NHL:ssä pidätte niin epäterveenä että melkeinpä vaikutatte toivovanne sen kaatuvan?

 

[The Original Jags]

Eurooppalaisen kiekkofanin kannalta NHL:n kuoleminen olisi mielenkiintoinen asia. Jos yhtä vahvaa kiekkoliigaa ei Pohjois-Amerikkaan synny tilalle, niin Euroopalla on jatkossa varmasti todellista imua myös aivan todellisten huippupelaajien joukossa.

Voi vain kuvitella, miten kiekkopamput Venäjällä, Sveitsissä, Ruotsissa, Saksassa ja Tshekissäkin toivovat käsiään hykerrellen NHL:n kuolemista.

 

[Sim0n]

Viestin lähetti Routainen Sydän
Niin. Se on se kolikon toinen puoli. Kyllähän me eurooppalaiset fanit kiittäisimme polvillaan NHL:ää sen kuoltua, kun maailman parhaat pelaavat meillä ja ympäri Eurooppaa, Euroopan keskinäisessä liigassa jonkin ajan kuluessa.

Se on tätä visiointia - ja ehkä hieman toiveajatteluakin...

Eivät ne sieltä ameriikoista mihinkään lähde. Siellä se raha on. Jos NHL jostain syystä kuolee, nousee joku muu liiga tähän tilalle. Sitäpaitsi ei Euroopassa olla valmiita siihen, että tänne olisi yhtäkkiä tulossa satoja pelaajia lisää. Runsaudenpula, tiedättehän.

 

[dana77]

Re: Epäterve liiga?

Viestin lähetti Gags
Minä jäin pohdiskelemaan että mitä te dana77 ja vlad nykyisessä NHL:ssä pidätte niin epäterveenä että melkeinpä vaikutatte toivovanne sen kaatuvan?

Talous on epäterveellä pohjalla, nykyinen CBA on vienyt pohjan samalta lähtöviivalta lähtevästä kilpailullisesta joukkueen rakentamisesta (vapaat agentit jotka juoksevat isoille markkina-alueille rahan ja Stanley Cupin perässä), keskialueen sumputus peli on tylsää katsottavaa ja se näkyy katsojamäärissä.

Minä en toivo NHL:n kaatumista, toivon vain että nämä seikat korjautuvat, joko NHL:ssä tai jossain uudessa liigassa jonne parhaat pelaajat menevät. NHL:n olemassa olo = Bettmanin palkan maksu ei kuitenkaan ole minulle itseisarvo.

 

[Berrie]

Henkilökohtaisesti en näe kovinkaan paljon hyvää NHL:n kaatumisessa. Olkoonkin palkkataso siellä aivan liian korkea tuloihin nähden jne. Mutta perusteissa on paljon hyvääkin ja ennenkaikkea valmista. Jo esimerkiksi kirjainlyhenne NHL herättää kunnioitusta ja kyseinen brändi on erittäin tunnettu. Jos esim. uutta sarjaa lähdetään kasaamaan WHA nimellä tai vastaavalla, ei se herätä kovinkaan suuria tunteita ja NHL-tasoisen tunnettavuuden saaminen kestää kauan. En usko että NHL antaa käyttää nimeään jos organisaatio vaihtuu eli imagon rakennus kestää kauan.

Ja mitä tapahtuu jos liiga kuolee? Varmasti moni nykypäivän stara nakkaa hokkarit naulaan. Ei vanhoja staroja kiinnosta lähteä Yurooppaan pätkän vertaa. Näkihän heidän innostuksensa jo tällä kaudella. Joten ainoa vaihtoehto olisi saada nopeasti pystyyn Pohjois-Amerikkalainen sarja joka olisi vieläpä terveellä pohjalla, helpommin sanottu kuin tehty. Joukkueiden määrä olisi varmasti pienempi mitä NHL:ssä ja palkkataso heti startissa matalampi. Kiinnostaisiko vanhoja staroja pelata uudessa tuntemattomassa ja varmasti alussa hapuilevassa liigassa pienellä palkalla? Ei välttämättä. Kiinnostaisiko sponsoreita uusi tuntematon suppeammalle alueelle levittäytynyt liiga? Ei välttämättä. Toki kustannukset olisivat pienemmät, mutta kyllä jääkiekko kokisi varmasti melkoisen devalvaation tuollaisen skenaarion tapahtuessa.

Jos minulta kysytään (yleensä ei), niin olen ehdottomasti kovan palkkakaton tai vaihtoehtoisesti reippaan tulonjaon (luxury tax) kannalla. Vaikka monet seurat kituuttavat tällä hetkellä, on jenkkimarkkinoissa sellainen potentiaali että oksat pois. Melkoisena tuhlauksena pitäisin tuollaisia aluevaltauksia mitä ollaan jo tehty. Sitä en kiistä että Bettmanin aikana on edetty liian nopeasti, mutta yritystä on ollut. Ehkä pari seuraa voisi jopa karsia, mutta alkuun voisi katsoa miten hyvin tulonjako/palkkakatto vaikuttaa.

Ennenkaikkea olen sitä mieltä että joka lajissa pitäisi olla THE LEAGUE jonne junnarit voivat unelmoida joskus pääsevänsä kuten NHL on/oli. Ja kuten isovelilajista eli jalkapallosta voidaan havaita vaikka harrastajia on julmetun monta kertaa enemmän, ei huippujoukkueita riitä kuin parikymmentä koko Eurooppaan ja joitakin Etelä-Amerikkaan eli jääkiekossa ei voi olla kuin yksi kivikova sarja. Ja yhteiseurooppalaisen huippusarjan voi unohtaa laakista, viritykset on nähty enkä usko että todellista kiinnostusta moneltakaan seuralta touhuun löytyisi.

Ja vielä Pohjois-Amerikkalaisesta kiekosta, monet toki hehkuttaa että kanadalaiset seurat pitää nostaa jalustalle ja pitää kartalla (jopa lisätä niiden määrää sarjassa), mutta siinä tapauksessa pyöritään edelleen pienillä markkinoilla ja jääkiekko on ja pysyy marginaalilajina. Kaipa se riittää monille, mutta devalvaatio on jälleen nähtävissä. Ikäväähän se on mutta fakta on että raha ohjaa myös harrastajia ja harrastuspaikkoja.

 

[dana77]

Minulle satatuhatta fani sun-beltillä eivät tuo lisäarvoa. Se että kuinka paljon katsojia yhteensä on näkyy kyllä palkoissa, mutta minä en niistä valitettavasti pääse nauttimaan. Päinvastoin NHL-palkat ovat kohoneet niin ylös että ne eivät enää motivoi pelaajia terveellä tavalla. Kuten "kaikki" tietävät palkkojen motivoiva vaikutus on S-käyrä ja itse tulkitsen niin että 10 Miljoonan miehet ovat liian tyytyväisiä (eli ovat käyrän yläpäässä) yrittääkseen tosissaan ja sellaisesta pelaamisesta minä en ole valmis maksamaan (eli minun puolestani saavat lopettaakin). Minulle riittää se että on yksi yhtenäinen liiga, jonka palkkataso on kaikkein kovin ja johon suurin osa parhaista pelaajista kerääntyy, mutta siihen riittää alle kolmasosa nykyisistä palkoista (eli 1990 luvun alun tas, kyllä silloin vapaaehtoisia pelaajia liigaan löytyi).

Tuollaisiin kolmasosan palkkoihin (tuloihin) pystyy pääsemään marginaalilajikin, josta vain hardcore-fanit tykkäävät. Tuollaisilla menorakenteilla myös pienet Kanadalaiset joukkueet voivat menestyä, joka taas takaa jääkiekon jatkuvuuden tulevaisuudessakin.