NHL-relokaatiokeskustelu & divisioonajaot

[Merovingi]

Las Vegas Knights olisi minusta hyvä valinta ja taustafirman nimihän oli jotain Knights jotain.

Quebecillä voi olla jopa vaikeaa saada se joukkue, sillä voidaan hyvinkin pitää vain varalla kaupunkia mahdolliselle pikamuutolle a la Atlanta, kuten jo monet täällä ovat todenneet. Myös nuo konferenssijaot tuottavat oman ongelmansa, kun tilausta olisi lähinnä kahdelle joukkueelle länteen eikä yhdellekään itään. Quebec jäisi silloin vähän kuin hätävaraksi Coyotesin muutolle (ellei sitä siirretä vaikka Vegasiin tai Seattleen) taikka parille idän joukkueelle, jotka esiintyvät usein spekulaatioissa (Hurricanes & Panthers).

Seattlelle jätetään varmaan tilaa, joten en usko Quebecin saavan joukkuetta, vaikka hakemus on jätetty. Ellei sitten Seattle saa relokaation kautta joukkuetta, mutta tuo konferenssijako on se oma ongelmansa ja idässä ei joukkueita varmaan nappaa siirtyä länteen pidemmille pelimatkoille.

 

[Barcelona]

Mitas veikkaatte Las Vegasin jengin nimeksi? Gamblers? Aces?

Ehkä mallia otetaan KHL:lästä ja saadaan Las Vegas Jokers. Tai miten ois Las Vegas Goodfellas? ;)

Jos nimi ei saa olla uhkapeliin liityvää niin eiköhän ne silloin jonkun elukan ota logoon. Koska Nevadasta tulee ekana mieleen aavikko niin skoripooni vois olla hyvä veikkaus. Tai sitten lähdetään jollekin ufo-linjalle kun osavaltiossa on se kuuluisa Area 51. Mutta kun toi osavaltio saa elantonsa juuri tosta casinobisneksestä niin kyllä tuntuis tavallaan oudolta että se ei sitten näkyis nimessä. Voihan se olla että toi yllämainittu Las Vegas Aces konseptti rupee elämään netissä omaa elämäänsä ja päätyy lopulta jengin nimeksi.

Quebec Nordiques oli se eka suosikkijengi kun rupesin seuramaan NHL:lää. Tosin yhteistä taivalta ei kauaa kestänyt kun jengi jo muutti. Olisi kyllä mahtavaa nähdä taas Nordiques NHL:lässä mutta sen verran nihkeä on NHL Quebecin paluulle että uskotaan vasta kun nähdään.

Jos NHL kasvaa NFL tavoin 32 sarjan jengiksi niin mielenkiintoista nähdä seuraako NBA ja MLB sitten perässä.

 

[sekolust]

Mitas veikkaatte Las Vegasin jengin nimeksi? Gamblers? Aces?

En välttämättä olisi hirveän yllättynyt vaikka nimi jollain tavalla viittaisi intiaaneihin. Alueella kuitenkin taitaa reservaatti/reservaatteja olla, intiaaninimet eivät urheilussa ole mitenkään poikkeuksellisia (Redskins, Blackhawks, jne.) ja punainen mies taitaa pienen aasinsillan kautta liittyä uhkapeliin ja siten Vegasiin. Tuo voisi olla pienimuotoinen "kompromissi" alueen uhkapelimaineen ja ns. standardinmukaisen nimen osalta. Toki sitten näihin intiaaninimiä on vuosien saatossa kritisoitu välillä kovinkin sanoin tietystä syystä...

Jännä nähdä mitä tuosta Vegasin porukasta oikein tulee. Pienenä pelkona on jengin tuleminen ns. sirkustyyppisesti mukaan ja kiekko on vain yksi pieni osa showta. Anaheimissa vähän vastaavaa oli kun Mighty Ducksin kylkeen iskettiin vahvaa Disney-leimaa sun muuta aikanaan, onneksi sentään meno on muuttunut tyystin noista vuosista.

 

[odwaz]

Intiaaniaihe taitaa olla niin vaarallinen juuri nyt amerikkalaisessa urheilussa, etten lähtisi spekuloimaan hirveästi. Redskins taitaa edelleen käydä oikeustaistelua nimensä takia, ja on Blackhawkskin tainnut joutua puolustelemaan ainakin logoaan jokusen kerran.

 

[Hokimies10]

Itse lähtisin kyllä muuttamaan Kojootteja Las Vegasiin. Voisivat tulla mukaan jopa kaudeksi 2016-17 jo. Sitten jos intoa löytyisi niin tuo Seattle ja/tai Quebec voisivat liittyä mukaan myöhemmin esim. Vasta kaudeksi 2017-18 jolloin joukkuemäärä joko nousisi 32 tai pysyisi ennallaan jos Florida ja/tai Carolina eivät pysty enää joukkuetta pitämään.

 

[Shard]

Itse lähtisin kyllä muuttamaan Kojootteja Las Vegasiin. Voisivat tulla mukaan jopa kaudeksi 2016-17 jo. Sitten jos intoa löytyisi niin tuo Seattle ja/tai Quebec voisivat liittyä mukaan myöhemmin esim. Vasta kaudeksi 2017-18 jolloin joukkuemäärä joko nousisi 32 tai pysyisi ennallaan jos Florida ja/tai Carolina eivät pysty enää joukkuetta pitämään.

No miksi näin lähtisit tekemään? Minä lähden siitä, että laajennusdrafti olisi ehkä hienoin ja jännittävin NHL:n liittyvä tapahtuma oman suosikkijoukkueen playoffien jälkeen. Sinun ehdotuksestasi seuraisi pahimmassa tapauksessa kokonaan laajennusdraftiton tulevaisuus. Jos kansa vaatii laajennusdraftia, niin sellainen on saatava!

 

[Henkka]

Täytyy Arizonan tapauksessa myös muistaa se, että joukkuehan ei ole ollut huono kuin kaksi kautta. Jos lähdetään 2009-2010 kaudesta liikkelle, on pelattu viisi kautta, joista kolmessa Coyotes on ollut playoffeissa. 2011-2012 eli käytännössä ainoastaan kolme vuotta sitten Coyotes oli läntisen konferenssin finaaleissa.

https://www.youtube.com/watch?v=59N0TSuoces ja kyllä noista kuvista päätellen väkeä on löytänyt hyvissä määrin Coyotesin kotihalliin ja fanipohjaa näyttäisi siellä kuitenkin olevan yllättävänkin paljon.

Seura tuottaa silti pahasti tappiota, menestyy se tai ei menesty, sehän tässä on ongelma. Liiga haluaa viedä sen alueelle, jossa se ei ole jatkuvasti muiden auttama seura. Silloin liigan ja omistajien kokonaistulot ja nettovoitot kasvaa.

 

[ipaz]

Käsittääkseni laajennusjoukkue(et) aloittaisi aikaisintaan syksyllä 2017. Sen verran kestää kuitenkin organisaation rakentaminen tyhjistä, vaikka halli jo olisikin. Seattleen NHL ei laajene ennen kuin NBA hyväksyy SuperSonicsin takaisin ja että kylässä on uusi halli. Siitäkin on siellä saatu aikaan melkoinen riita, kun NFL:n Seahawks ja MLB:n Mariners ovat vastustaneet hallin rakentamista omien stadikoittensa naapuriin SoDo:n alueelle. Chris Hansen, joka halli ja Sonics-projektia vetää on kuitenkin ostanut jo kaikki ne maa-alueet jolle halli rakennettaisiin Marinersin Safeco Fieldin viereen. Kaupungin kanssa on jo sopimuskin valmiina rahoituksesta, mutta rakentaminen ei ala ennen kuin hallille on varmistunut vuokralaiset. Hansen on yrittänyt saada Sacramento Kingsin siirtymään Seattleen, sekä ilmeisesti myös Coyotesia.

Myös Phoenixissa on kyteillä uusi halliprojekti kaupungin keskustaan. Sunsin (ja Coyotesin entinen) US Airways Center on valmistunut 1992 ja nyt siellä on joku kaupunginvaltuustossa ajamassa uutta hallia samalle tontille. Hallissa pelaisi luonnollisesti sekä Suns ja Coyotes. Jos Coytotes jaksaa kitkuttaa jonkun 4-5 vuotta vielä Glendalessa, niin uuden keskustahallin myötä tilanne saattaisi olla taas aivan toinen. Jenkeissä porukka löytää hallille paremmin kun se on keskellä kaikkea (vrt. Lightning ja Panthers).

Quebecin tilanne on siitä hankala, että se on idässä ja Kanadassa. Mutta Quebec on varmasti uuden hallin myötä se helppo laajentumis- tai uudelleensijoittamisekohde jos esim. Vegas menee jostain kumman syystä mönkään, tai jos Seattlessa homma venyy venymistään. Fanien puutteesta laajennus Quebec Cityyn ei jää kiinni.

 

[apulais-GM]

Myös Phoenixissa on kyteillä uusi halliprojekti kaupungin keskustaan. Sunsin (ja Coyotesin entinen) US Airways Center on valmistunut 1992 ja nyt siellä on joku kaupunginvaltuustossa ajamassa uutta hallia samalle tontille. Hallissa pelaisi luonnollisesti sekä Suns ja Coyotes. Jos Coytotes jaksaa kitkuttaa jonkun 4-5 vuotta vielä Glendalessa, niin uuden keskustahallin myötä tilanne saattaisi olla taas aivan toinen. Jenkeissä porukka löytää hallille paremmin kun se on keskellä kaikkea (vrt. Lightning ja Panthers).

Ei tainnut olla kovin hyvä idea viedä Coyotes pois sieltä keskustan areenalta 2003. Vaikka ehkä siellä uuden hallin ympäristössä oli hienoja omakotitaloalueita, joiden asukkaiden uskottiin sitten käyvän peleissä.

Ja muutaman vuoden päästä rakennetaan taas uusi areena, jonne sitten siirtyisivät molemmat joukkueet? Ei ihan helpolla varmaan sitä tapahdu... mitähän siellä Glendalen hallilla sitten olisi enää virkaa. Enpä tiedä riittääkö konsertit ja koiranäyttelyt.
Pohjois-Amerikassa noita areenoita rakennellaan huoletta sinne tänne, mutta Suomessa Tampereen areena lykkääntyy aina vaan. Kai se on vähän sama kun "xxx ei kotiudu koskaan" ja Tampereen areena ei valmistu koskaan.

 

[B.Virtanen]

Milloin tässä laajenemisprosessissa on seuraavat deadlinet? Eli, milloin voidaan jotain päätöksiä odottaa NHL:n suunnalta?

 

[mjr]

Las Vegas Mobsters? Las Vegas Hookers?

 

[Ollakseni]

Las Vegas Mobsters? Las Vegas Hookers?

Kyllä tuo Hookers on liian röyhkeä. Escorts olisi parempi. Tai Pole Dancers.

 

[Henkka]

Milloin tässä laajenemisprosessissa on seuraavat deadlinet? Eli, milloin voidaan jotain päätöksiä odottaa NHL:n suunnalta?

Olikohan elokuun 10. joku päivä. Mut niin epäselvää ollut tiedottaminen tuosta etten mitä se meinaa.

 

[ipaz]

Ei tainnut olla kovin hyvä idea viedä Coyotes pois sieltä keskustan areenalta 2003. Vaikka ehkä siellä uuden hallin ympäristössä oli hienoja omakotitaloalueita, joiden asukkaiden uskottiin sitten käyvän peleissä.

Kaipa siellä laskettiin sen varaan, että alueelle jolle nykyiseltä nimeltään Gila River Arena rakennettiin sijaitsee myös University of Phoenix Stadium, jolla NFL:n Arizona Gardinals pelaa kaikki kauden kahdeksan koti-otteluaan, niin myös lätkäfanitkin löytäisivät paikalle. Suns ja Diamondbacks pelaavat keskustassa. Tuo Coyotesin halli ei ole "kuin" 25 km:n päässä kaupungin keskustasta (sama matka Ottawassa keskustan ja hallin välillä), mutta silti porukka ei jaksa ajella sinne - varsinkaan jos joukkue ei menesty. Muutama vuosi sitten Coyotesin pärjätessä keväällä ja pleijareissa oli halli täynnä. Suurin osa NHL:n halleista sijaitsee nykyään kaupunkien keskustoissa ja sinne ne jatkossakin kannattaa rakentaa.

 

[Lätkäturientti]

Itseä ei niin kiinnosta että mitä sieltä nyt tulee uusina joukkueina jos tulee. Tosin tuohan se vähän uutta väriä liigaan ja varsinkin Quebec tuo sitä(Änärissä lähes poikkeuksetta pelaan Avalanchella Nordiquen paidat päällä, on ne vaan niin pirun hienot). Enemmänkin pidän mielenkiintoisena mitä pelaajia sinne sitten tulee, Expansion Draftihan tuohon väistämättä tulee. Ja juuri nuo hyvitetyt pickit, tosin veikkaan että eivätpä kymmentä ensimmäistä sijaa huonommin pääse draftaamaan ensimmäisinä vuosinaan.

 

[Pontus Toikka]

Laajennuksesta omistajat saavat 500 miljoonaa, jota ei tarvitse jakaa pelaajille. Tai eihän se nyt varmasti ole 500 miljoonaa, mutta sitä on lukemaa on julkisuudessa väläytelty.

 

[Jäyhyysmomentti]

On huutava vääryys, jos Las Vegasin joukkuetta ei nimetä jonkun suositun uhkapelin mukaan. Parhaiten sopisi mielestäni noppapeli Craps, joka kuvaisikin hyvin joukkueen tasoa ensimmäisinä vuosina.

Leikki sikseen, hieno homma, että uusia joukkueita tulee ja erityisesti Quebecin paluu olisi upea näky. Mielenkiintoista nähdä, miten uudet työpaikat pelaajille vaikuttavat joukkueiden voimasuhteisiin.

 

[Jarvis]

Las Vegas Players, tuollaisella joukkueella pelasin PC:llä änärissä vuonna kivi ja miekka, kun joukkueen muokkaus tuli aikoinaan kuvioihin. Quebecin paluuseen en oikein jaksa uskoa. Ainakaan tässä vaiheessa. Jotenkin Jetsin paluu liigakartalle jäi itselle sen verran "munattomaksi", että jättäisin nuo vanhat jengit rauhaan.

 

[Goose]

Tämän hetken cap-tilanne ja vieläkin vapaana juoksevat Ufailijat mun mielestä kyllä osoittavat, että tasoa mahdollisesti riittäisi juuri kahteen uuteen jengiin ilman karmeata tasonpudotusta. Toki ensimmäiset vuodet uusilla jengeillä sakkaisivat, mutta kyllä se siitä pikkuhiljaa.

 

[lunde]

Milloin tässä laajenemisprosessissa on seuraavat deadlinet? Eli, milloin voidaan jotain päätöksiä odottaa NHL:n suunnalta?

The Hockey Newsin jutun mukaan NHL:n board of governors eli liigan korkein hallintoelin saattaisi äänestää asiasta jo syyskuussa, jos kaikki sujuu ilman ongelmia ja viivästyksiä. Tosin kaikki insiderit eivät uskalla odottaa ihan noin nopeaa etenemistä.

Kaksi hakemuksen jättänyttä organisaatiota (Las Vegas ja Quebec) etenevät nyt toiseen vaiheeseen, jossa NHL pääsee tutustumaan paremmin organisaatioihin ja hakijat pääsevät tutustumaan mm. NHL:n omiin sisäisiin dokumentteihin. Toinen vaihe kestää elokuun puoliväliin. Sen jälkeen alkaa kolmas vaihe, jossa hakijat ryhtyvät neuvottelemaan NHL:n kanssa käytännön sopimuksista. Kolmannen vaiheen takaraja on artikkelin mukaan 4. syyskuuta, jonka jälkeen board of governors äänestäisi mahdollisesti myöhemmin syyskuussa.

 

[Henkka]

Laajennuksesta omistajat saavat 500 miljoonaa, jota ei tarvitse jakaa pelaajille. Tai eihän se nyt varmasti ole 500 miljoonaa, mutta sitä on lukemaa on julkisuudessa väläytelty.

Melkoisia summia nuo kyllä. Törmäsin johonkin laskelmaan, että Minnesota/Nashville ja kumppanit maksoivat 90-luvulla liittymisestään mukaan 80 miljoonaa dollaria. Inflaatio mukaanlukien tuo olisi nykypäivänä n. 183 miljoonaa. Luulisi että joku 200 millin liittymismaksu riittäisi.

Otteluohjelma se vaan 32 joukkueella menee täydelliseksi kun Divarit jaetaan neljään ja niissä vielä sitten jako kahtia. Tästä on myös käytetty neljän Konferenssin nimitystä.

Sen jälkeen

vs. muut 3 Divaria = 2 ottelua x 24 joukkuetta = 48 ottelua
vs. oman Divarin "rivalry-ryhmä" = 6 ottelua x 3 joukkuetta = 18 ottelua
vs. oman Divarin muut joukkueet = 4 ottelua x 4 joukkuetta = 16 ottelua

Yhteensä 82 ottelua. Tuota täydellisemmin ja tasapuolisemmin ei pelejä saa jaettua.

***

Detroitille tai Columbukselle tämä systeemi ei olisi ongelma, vaikka ovatkin idän aikavyökkeellä, koska pelaisivat Pacific-aikavyöhykettä vastaan ihan saman minimaalisen määrän pelejä kuin idässä ollessaan. Maantieteellisesti pituuspiirisuunnassa Detroit on sen karvan verran enemmän lännessä vs. Columbus, mutta jos lentokilometrejä muihin lännen joukkueisiin aletaan vertailla, niin Columbus lentäisi lännessä vähemmän, koska sijaitsee Detroitia etelämmässä ja lännen (etenkin Centralin) joukkueista isompi osa on etelämmässä.

Quebecin mahdollisessa tulemissa takaisin tätä aikavyöhyke"ongelmaa" on nyt rajusti liioiteltu. Se on aika lailla merkityksetön, koska jo nykyinen divarijärjestelmä korjasi isoimmat ongelmat. Yksi Eastern Time Zonen joukkue voi vallan helposti pyöriä Centralissa 1 tunnin aikaerolla, kun ei tarvitse Pacificissa pelata yhtään muita enempää niinkuin ennen oli.

 

[lunde]

Otteluohjelma se vaan 32 joukkueella menee täydelliseksi kun Divarit jaetaan neljään ja niissä vielä sitten jako kahtia. Tästä on myös käytetty neljän Konferenssin nimitystä.

Sen jälkeen

vs. muut 3 Divaria = 2 ottelua x 24 joukkuetta = 48 ottelua
vs. oman Divarin "rivalry-ryhmä" = 6 ottelua x 3 joukkuetta = 18 ottelua
vs. oman Divarin muut joukkueet = 4 ottelua x 4 joukkuetta = 16 ottelua

Yhteensä 82 ottelua. Tuota täydellisemmin ja tasapuolisemmin ei pelejä saa jaettua.

Tavallaanhan tuossa olisi siis neljä konferenssia ja yhteensä kahdeksan divisioonaa, jos nuo "rivalry-ryhmät" ajattelisi divisiooniksi. Tuollainen pelien jakautuminen tosiaan synnyttäisi rivalryja, kun pelit painottuisivat samoja joukkueita vastaan. Huonona puolena olisi sitten, että 2/3 NHL-joukkueista kohdattaisiin runkosarjassa vain kerran kotona ja kerran vieraissa. Nyt tuo lukema on noin puolet hieman konferenssista riippuen. Tämä toki helpottaisi länteen matkustamista pelkääviä idän joukkueita. Tosin tästä painottumisesta huolimatta reilusti alle puolet peleistä olisi samoja seitsemää joukkuetta vastaan (34-48).

 

[larzzon]

Seura tuottaa silti pahasti tappiota, menestyy se tai ei menesty, sehän tässä on ongelma. Liiga haluaa viedä sen alueelle, jossa se ei ole jatkuvasti muiden auttama seura. Silloin liigan ja omistajien kokonaistulot ja nettovoitot kasvaa.

Onko noin? Liiga on lopulta seuranomistajat. Jossain Torontossa, Chicagossa tai Vancouverissa se on vaan hyväksi, että mukana on Floridan ja Phoenixin kaltaisia köyhiä rupusakkeja. Ajatusleikki tässä on se, että rikas seura myy 200 miljoonalla kaudessa huolimatta siitä, onko vastustajana Seattle vai Phoenix, mutta mitä pienemmät ovat liigan kokonaistulot, sitä matalampi palkkakatto ja sitä enemmän 200sta miljoonasta jää rikkaan seuran omistajille.

Nhlpan kannalta tilanne on yksiselitteisesti se, että seurojen pitäisi toimia siellä, missä rahaa on eniten tehtävissä. Ymmärtääkseni päätösvallasta seurojen sijainnin suhteen oli viime työsuliussa keskustelua. Pelaajat olisivat siirtäneet coyotesin tai panthersin tuottoisemmille laidunmaille aika päiviä sitten. Omistajille asia on yhdentekevämpi.

 

[Barcelona]

Otteluohjelma se vaan 32 joukkueella menee täydelliseksi kun Divarit jaetaan neljään ja niissä vielä sitten jako kahtia. Tästä on myös käytetty neljän Konferenssin nimitystä.

Tällaisilla divareilla on jo spekuloitu:

West
1. Vancouver, Calgary, Edmonton, Winnipeg
2. Anaheim, Los Angeles, San Jose, Las Vegas
3. Arizona, Dallas, Colorado, Nashville
4. Minnesota, Chicago, St. Louis, Columbus

East
5. Toronto, Ottawa, Montreal, Quebec City
6. Carolina, Florida, Tampa Bay, Washington
7. NY Rangers, NY Islanders, New Jersey, Buffalo
8. Pittsburgh, Philadelphia, Detroit, Boston

Voihan se olla että tossa Detroit ja Columbus vaihtaa paikkaa niin saadaan Chicago - Detroit rivalry takaisin.

 

[larzzon]

Coyotes on ilmeisesti päässyt sopimukseen Glendalen kanssa, ja vaikuttaa vahvasti siltä, että Phoenixissa homma on katkolla 2017.