NHL laajennusdraft 2017 spekulointi

[Ollakseni]

Oliko niin että Vegasin piti täyttää se heille asetettu pohja jo draftissa? Vai muistelenko ihan omiani?

 

[Pepper Jack]

Tuli sellainen idea mieleen, että olisiko aivan älytöntä, jos joukkue jonka on ns. pakko treidata se neljäs pakki, ettei tarvitse hyvästä pelaajasta ihan ilmaiseksi luopua, tekisikin päinvastoin ja ostajan markkinoilla hommaisi viidennen top 4 puolustajan. Jos tämän viidennen hyvän puolustajan saisi suhteellisen halvalla, eikö se olisi oiva keino olla heikentämättä joukkuetta ensikaudeksi. Tämä tehtäisiin tietysti vain silloin, kun Vegas pyytäisi suurempaa korvausta sen yhden pelaajan valitsematta jättämisestä.

Tuli vähän sekava viesti, mutta toivottavasti ajatus aukeaa.

 

[Ollakseni]

Tuli sellainen idea mieleen, että olisiko aivan älytöntä, jos joukkue jonka on ns. pakko treidata se neljäs pakki, ettei tarvitse hyvästä pelaajasta ihan ilmaiseksi luopua, tekisikin päinvastoin ja ostajan markkinoilla hommaisi viidennen top 4 puolustajan. Jos tämän viidennen hyvän puolustajan saisi suhteellisen halvalla, eikö se olisi oiva keino olla heikentämättä joukkuetta ensikaudeksi. Tämä tehtäisiin tietysti vain silloin, kun Vegas pyytäisi suurempaa korvausta sen yhden pelaajan valitsematta jättämisestä.

Tuli vähän sekava viesti, mutta toivottavasti ajatus aukeaa.

Tuskin kannattaa. Top-4 puolustajien hinnat ovat erittäin korkeita joten tuossa ei ole järkeä. Ennemmin treidaa pakin joukkueeseen jossa ei ole selkeää top-3/4 suojattavana ja ottaa vaikka sen draft pickin mukaan tai jonkun hyökkääjän.

 

[Barcelona]

Jos tämän viidennen hyvän puolustajan saisi suhteellisen halvalla, eikö se olisi oiva keino olla heikentämättä joukkuetta ensikaudeksi. Tämä tehtäisiin tietysti vain silloin, kun Vegas pyytäisi suurempaa korvausta sen yhden pelaajan valitsematta jättämisestä.

Kaikista halvimmalahan sen pakin kai saa 1.7. jostain noista UFA:ista. Eli veikkaan että esim. Minneosta treidaa yhden pakeistaan veke ja sitten koittaa hommaa hyvän vapaanagentin tilalle.

Mutta näissä spekuloineissa on tosiaan jäänyt vähelle huomiolle se että voihan se olla että Vegas suostuu noihin diileihin että jättää jonkun pelaajan varaamatta korvausta vastaan. Kuitenkin McPhee tietää että jos ei tollaseen diiliin suostuis niin se pelaaja treidataan veke, ja sitten hän joutuu kuitenkin poimimaan sen saman pelaajan jos olisi tohon "ylimäräinen suojaus" treidiin suostunut. McPheehän on sanonut että haluaa varausvuoroja joten varmasti kauppatavarana voisi olla vaikka esim. ekan kierroksen varaus.

 

[Mr. Smith]

Mutta näissä spekuloineissa on tosiaan jäänyt vähelle huomiolle se että voihan se olla että Vegas suostuu noihin diileihin että jättää jonkun pelaajan varaamatta korvausta vastaan. Kuitenkin McPhee tietää että jos ei tollaseen diiliin suostuis niin se pelaaja treidataan veke, ja sitten hän joutuu kuitenkin poimimaan sen saman pelaajan jos olisi tohon "ylimäräinen suojaus" treidiin suostunut.

Nyt en ihan päässyt kärrylle tuosta "joutuu poimimaan saman pelaajan" ajatuksesta. Pystytkö avaamaan sitä? Eihän Vegasilla ole mitään pakkoa ottaa yhtään huonoa sopparia. Millään tiimillä ole sellaista tilannetta että voisi tarjota vain huonoja soppareita.

 

[repe_joke]

Niin, tai sitten valitsee jonkun RFA-pelaajan, ja tekee sen kanssa isomman lapun, kuin pelaajan taso edellyttää. Jollekin koodinimi nickcousinsille käteen 2 vuoden lappu jollain 3M capilla, jos menee reisille, niin hällä väli, ei ole capin kanssa tiukkaa parina ekana vuotena. Parhaassa tapauksessa saat läpi breikkavan pelaajan, jolla on oikeasti annettavaakin. Tokihan sitten jälkimäisessä skenaariossa se seuraava lappu on piirun verranisompi sitten...

edit. Ja toisaalta, vaikkapa juuri Dustin Brown olisi aivan erinomainen haku uuteen organisaatioon. Stanley Cupin voittanut kokenut kehäkettu kelpaisi varmaan monellekin joukkueelle, mutta kun ei oikein hinta/laatusuhde kohtaa. Vegasillehan sillä ei ole mitään merkitystä, minkä pelipaikan pelaajalle ne miljoonat parina ekana vuonna maksaa.

RFA pelaajien valinta ei vaan taida hirveästi auttaa siihen 43.8 miljoonan palkkatavoitteeseen pääsemisessä. Tai ainakin ymmärtääkseni tuo palkkasumma pitää tulla täyteen draftin aikana, eikä vasta jos kaukana tulevaisuudessa. Missä sopimukseton pelaaja ei siis auttaisi.

Dustin Brown toki täyttäisi cappia hyvin ja olisi varmasti hyvä mentori nuorelle joukkueelle. MUTTA, miehellä on vielä 5 vuotta sopimusta jäljellä. Minkä takia itse en Brownia Vegasin managerina valitsisi.
Ei joukkue toki vielä tuon 5 vuoden aikana mihinkään contender tasolle nouse. Mutta en näe itse hirveästi järkeä sitoa captilaa noin pitkäksi aikaa, kun sitä voi käyttää Arizonan tapaan tulevaisuudessa ja saada sitä kautta hyviä varausvuoroja. Ja Brownin soppari olisi ainakin seuraavat 5 vuotta pienoisena hidasteena siinä suhteessa.

Mikään kiire Vegasilla ei sinällään ole palkkalattian suhteen. Onhan tuossa koko kesä aikaa hoitaa asia kuntoon. Meinaan siis sitä, että välttämättä tuota ei kannata ottaa prioriteetiksi vielä laajennusdraftissa vaan sieltä kannattaa pyrkiä löytämään a) pelaajia joilla on paljon hyviä vuosia edessä tai b) pelaajia, joilla on vielä jonkinlaista vaihtoarvoa esim tulevalla trade deadlinella.

Itse olen tosiaan ymmärtänyt niin, että Vegasin pitää päästä tuohon tiettyyn captilanteeseen jo draftissa. Minkä takia heidän on pakko ottaa noita isojakin sopimuksia, vaikka päätähtäin onkin varmasti pelaajissa joilla olisi mahdollisimman pitkä tulevaisuus joukkueen kanssa.



Tässä vielä nuo ehdot joidenka ympärille Vegas joutuu draftissa joukkueensa rakentamaan:
Regulations Relating to Expansion Franchise
* The Las Vegas franchise must select one player from each presently existing club for a total of 30 players (not including additional players who may be acquired as the result of violations of the Expansion Draft rules).

* The Las Vegas franchise must select the following number of players at each position: 14 forwards, nine defensemen and three goaltenders.

* The Las Vegas franchise must select a minimum of 20 players who are under contract for the 2017-18 season.

* The Las Vegas franchise must select players with an aggregate Expansion Draft value that is between 60-100% of the prior season's upper limit for the salary cap.

* The Las Vegas franchise may not buy out any of the players selected in the Expansion Draft earlier than the summer following its first season.

 

[Barcelona]

Nyt en ihan päässyt kärrylle tuosta "joutuu poimimaan saman pelaajan" ajatuksesta. Pystytkö avaamaan sitä?

Ok. Otetaan esimerkiksi vaikka toi Minnesota. Minnesota suojaa siis sen 7 hyökkiä ja 3 pakkia. Sovitaan että Brodin jäisi suojaamatta joten Minnesota päättää treidata hänet veke. Tämän jälkeen McPheen sitten valitsee niistä jäljellä olevista pelaajista sen parhaan Vegasille joka on vaikka Scandella. Jos McPhee taas luppaa Minnesotalle että korvausta vastaan (esim. varausvuoro) ei valitse Brodinia laajenusdraftissa niin hänellä on tismalleen samat pelaajat valittavana kuin siinä tapauksessa että Minnesota treidaisi esim Brodinin (esim. Torontoon) jotakin sellaista pelaajaa vastaan jota ei tarvitse suojata (esim Kapanen). Eli tässä tilanteessa McPhee saisi ton Scandellan mutta sen lisäksi kaupan päälle tulisi se korvaus (esim. varausvuoro).

 

[viljelmo]

Ok. Otetaan esimerkiksi vaikka toi Minnesota. Minnesota suojaa siis sen 7 hyökkiä ja 3 pakkia. Sovitaan että Brodin jäisi suojaamatta joten Minnesota päättää treidata hänet veke. Tämän jälkeen McPheen sitten valitsee niistä jäljellä olevista pelaajista sen parhaan Vegasille joka on vaikka Scandella. Jos McPhee taas luppaa Minnesotalle että korvausta vastaan (esim. varausvuoro) ei valitse Brodinia laajenusdraftissa niin hänellä on tismalleen samat pelaajat valittavana kuin siinä tapauksessa että Minnesota treidaisi esim Brodinin (esim. Torontoon) jotakin sellaista pelaajaa vastaan jota ei tarvitse suojata (esim Kapanen). Eli tässä tilanteessa McPhee saisi ton Scandellan mutta sen lisäksi kaupan päälle tulisi se korvaus (esim. varausvuoro).

Tarkoitatko, että Vegas ei ole edes kiinnostunut Brodinista ja olisivat joka tapauksessa valinneet Scandellan, mutta saavat nyt haluamansa pelaajan (Scandellan) ja jotain hyvitystä, että eivät valitse pelaajaa jota eivät edes halunneet?

 

[stiflat]

Tarkoitatko, että Vegas ei ole edes kiinnostunut Brodinista ja olisivat joka tapauksessa valinneet Scandellan, mutta saavat nyt haluamansa pelaajan (Scandellan) ja jotain hyvitystä, että eivät valitse pelaajaa jota eivät edes halunneet?

Ei, vaan koska eivät saa prioriteettilistansa kärkinimeä (tuossa esimerkissä Brodin) kummassakaan tapauksessa, ottavat suosiolla seuraavaksi kiinnostavimman sekä draftpickin ja säästävät Minnesotan treidivaivalta. Toki Minnesotan pitää myös hyötyä omasta mielestään tässä vs. mahdollinen treidivastine Brodinista.
Toki myös jos Vegas haluaa Scandellan ennemmin, mutta väittävät toisin, skenaariosi toteutuisi samalla.

 

[stiflat]

Sellainen pitää vielä sanoa, että on kyllä päin persettä tehty drafti, jos Vegas joutuu ottamaan yhtä ainuttakaan pelaaja ei-pelillisin syin vain sen takia, että pääsee paremmin johonkin määrättyyn cap-lukemaan keskellä kesää.

 

[Barcelona]

Ei, vaan koska eivät saa prioriteettilistansa kärkinimeä (tuossa esimerkissä Brodin) kummassakaan tapauksessa, ottavat suosiolla seuraavaksi kiinnostavimman sekä draftpickin ja säästävät Minnesotan treidivaivalta. Toki Minnesotan pitää myös hyötyä omasta mielestään tässä vs. mahdollinen treidivastine Brodinista.

Hienoa että joku osasi selittää asian selkeemmin kuin mä! :)

Mutta näkisin että McPheen kanattaisi aktiivisesti hakea tollaisia "jätän draftaamatta tietyn pelaajan jos annatte varausvuoron" tyyppisiä diilejä. Kuitenkin varmaan ne parhaat pelaajat jotka on nyt jäämässä suojauksen ulkopuolelle löytää uuden kodin ennen tota laajenusdraftia joten Vegas jää heidän kohdallaan nuolemaan näppejään.

Ja kyllä mä taas olisin Minnesotan (taikka vastaavassa tilanteessa olevan) GM:n tilanteessa kiinnostunut tollasista diileistä. Jos se pelaaja joka pitäis treidata veke on hyväksi havaittu ja sopii organisaatioon, niin kyllä mä oisin valmis siitä pikkasen maksamaan että saa pitää kaverin eikä tarvii treidirumbaan ryhtyä.

Edit. NHL.comiin olikin sitten ilmestynyt juttu Vegasista ja laajenusdraftista. Jutussa sanotaan että 20 jengillä ei tule olemaan ongelmaa ketä suojata laajenusdraftissa eli sitten 10 jengin pitäisi vähän sumplia. Lisäksi jutussa todetaan että vältämättä ihan kaikki Vegasin poimimat pelaajat ei päädy Vegasiin vaan niistä tulee pelinappuloita siirtomarkkinoilla. Ja koska Vegas tulee samaan hyviä pakkeja laajenusdraftissa niin tuliskohan Vegasin taktiikka olemaan laajenusdraftissa että napaavat minimäärän hyökkääjiä ja maalivahteja ja loput sitten pakkeja?

 

[aessi]

* The Las Vegas franchise must select players with an aggregate Expansion Draft value that is between 60-100% of the prior season's upper limit for the salary cap.

No mutta eikös tuo joku 44m tule ihan helposti noista 30 pelaajasta.

 

[Mängimies]

RFA pelaajien valinta ei vaan taida hirveästi auttaa siihen 43.8 miljoonan palkkatavoitteeseen pääsemisessä. Tai ainakin ymmärtääkseni tuo palkkasumma pitää tulla täyteen draftin aikana, eikä vasta jos kaukana tulevaisuudessa. Missä sopimukseton pelaaja ei siis auttaisi.

Tuo sääntö oli mennyt minulta ohi. Tämä tietysti hieman vesittää sen aiemman veistini siitä, että ettei Vegasin kannata priorisoida lattiaan pääsyä draftin aikana. No toisaalta eiköhän noilla valitulla 30 pelaajalla kuitenkin melko kivuttomasti päästä vähintään sinne palkkalattiaan eli about 44 miljoonaan. Tietenkin kauden alkaessa sitten sillä 25-miehen rosterilla pitää päästä palkkalattiaan, mutta sen asian hoitamisella ei tosiaan niin kiire ole. Vai ymmärsinkö tämänkin väärin?

 

[Barcelona]

No mutta eikös tuo joku 44m tule ihan helposti noista 30 pelaajasta.

44m 30 pelaajalle takoittaa että keskimäärin noin 1 466 666 dollaria per pelaaja. Kattelin että suurin osa noista laajenusdraftissa valittavissa olevista pelaajista kuitenkin tienaa alle millin, joten jotain hieman rahakkaampia soppareita on Vegasin pomittava. Tosin Vegasiinhan on huhuiltu Krügeria ja Fleuryä ja siinä ois yhteensä heti noin 8 milliä kasassa.

 

[Mr. Smith]

44m 30 pelaajalle takoittaa että keskimäärin noin 1 466 666 dollaria per pelaaja. Kattelin että suurin osa noista laajenusdraftissa valittavissa olevista pelaajista kuitenkin tienaa alle millin, joten jotain hieman rahakkaampia soppareita on Vegasin pomittava. Tosin Vegasiinhan on huhuiltu Krügeria ja Fleuryä ja siinä ois yhteensä heti noin 8 milliä kasassa.

Luultavammin sinne ennemmin poimitaan Alex Killorn (4,5), Craig Smith (4,3), Brodin/Scandella (n 4,0) Zack Smith (3,5), Cal Clutterbuck (3,5), Lee Stempniak (2,5), Michael Raffl (2,4), David Schlemko (2,1), McNabb (1,7)...

Eihän noita kaikkia tule tarjolle tai vaikka tulisi niin välttämättä valittaisi, mutta jos edes Killorn, C. Smith ja Raffl tuolta lähtee niin kolmeen pelaajaan on käytetty päälle 11 miljoonaa. Siihen toiset kolme pelaajaa Clutterbuck, Schlemko ja McNabb niin ollaan lähellä 20 miljoonaa. Itse en edelleenkään näe, että Vegasille tulisi mitään ongelmia tuon 44 miljoonan täyttämisessä eikä varsinkaan tarvetta ottaa yhtään huonoa sopparia kontolleen. Toki jos hyvän tarjouksen (käytännössä ykköskierros tai vähintään kakkoskierros) saa jo ennen draftia niin mikäpä siinä on yksittäinen soppari ottaa. Muuten tuo cappi kannattaa säästää ja käyttää UFA-pelaajiin tai kauppoihin lähempänä kauden alkuna, kun joukkueet ovat nesteessä cappinsä kanssa.

Edit. Ja tuo 44 miljoonan sisältää myös ne RFA/UFA pelaajat, jotka Vegas signaa tuossa 72 tunnin ikkunassa. Siitä vaikka se 10 milliä Oshielle niin on cappi aika hyvin täytetty. Tai sitten pari pelaajaa 8 milliä per kausi eli vaikka Oshie ja Radulov. Olisi ykköseen jo kaksi hyvää pelaajaa.

 

[Mr. Smith]

Jos en väärin ole ymmärtänyt niin seuraavat joukkueet tarvitsevat lisää tarjontaa Vegasin suuntaan:

Arizona, toinen sopimuksen alainen hyökkääjä joka täyttää pelivaatimukset
Carolina, toinen hyökkääjä ja yksi pakki
Florida, yksi pakki
Devils, kaksi hyökkääjää
Rangers, toinen hyökkääjä

Äkkiähän noita sopimuksia voi rustailla, mutta toisaalta agentit tietävät tuon ja yrittävät samalla varmasti neuvotella hyvän sopimuksen. Toki aika helpolla varmaan jostain tiimeistä on noita vaatimukset täyttäviä pelaajia saatavilla. Joka tapauksessa useampia sopimuksia tai kauppoja tullaan näkemään parin päivän sisään.

 

[Bianconeri]

Ja onhan siellä Vegasissa jo Shipatsov 4,5 millin cap hitillä. En usko ettå ottavat mitään roska sopimuksia vastaan entry draftissa. Ennemmin sitten tekevät treidejä, joilla saavat esim. pickejä kylkiäisinä.

 

[Mängimies]

Ja onhan siellä Vegasissa jo Shipatsov 4,5 millin cap hitillä. En usko ettå ottavat mitään roska sopimuksia vastaan entry draftissa. Ennemmin sitten tekevät treidejä, joilla saavat esim. pickejä kylkiäisinä.

Ai lasketaanko hänetkin tuohon mukaan?

 

[Toby Dammit]

Jos en väärin ole ymmärtänyt niin seuraavat joukkueet tarvitsevat lisää tarjontaa Vegasin suuntaan:

Arizona, toinen sopimuksen alainen hyökkääjä joka täyttää pelivaatimukset
Carolina, toinen hyökkääjä ja yksi pakki
Florida, yksi pakki
Devils, kaksi hyökkääjää
Rangers, toinen hyökkääjä

Äkkiähän noita sopimuksia voi rustailla, mutta toisaalta agentit tietävät tuon ja yrittävät samalla varmasti neuvotella hyvän sopimuksen. Toki aika helpolla varmaan jostain tiimeistä on noita vaatimukset täyttäviä pelaajia saatavilla. Joka tapauksessa useampia sopimuksia tai kauppoja tullaan näkemään parin päivän sisään.

Devilsillä on Cammalleri ja Smith-Pelly vaatimukset täyttäviä hyökkääjiä. Voi tietenkin olla, että Shero tekee vielä sopparin esim. Bennettin kanssa, mutta mitenkään välttämätöntä se ei ole.

En muutenkaan usko, että muilla joukkueillakaan tuottaa vaikeuksia saada sopivia pelaajia Vegasin poimittavaksi.

 

[viljelmo]

Habseiltä Emelin 4,1 milj. tai Plekanec 6 milj. Nuo nyt ovat kuitenkin ihan laatupelaajia, jotka mahtuvat vähän parempienkin joukkueiden kentällisiin. Lisäksi molemmilla vain kausi sopimusta jäljellä. Emelin ainakin jää ilman suojausta ja ehkä myös Plekanec.

 

[Bianconeri]

Ai lasketaanko hänetkin tuohon mukaan?

Itseasiassa kun noita laajennusdraftin sääntöjä luin, niin enpä mene asiasta enää takuuseen.

 

[Mr. Smith]

Itseasiassa kun noita laajennusdraftin sääntöjä luin, niin enpä mene asiasta enää takuuseen.

Ei lasketa mukaan. Vain draftissa poimittujen pelaajien caphitit.

 

[rinne]

Florida, yksi pakki

Tästä tulikin mieleeni. Ei ole taidettu tässä ketjussa vielä pohtia, mutta Elliott Friedmann väläyttää jutussaan 30 Thoughts: Who might waive no-move clause ahead of expansion draft? (Sportsnet.ca) seuraavaa:

10. Another interesting one I heard was Florida asking Keith Yandle to waive. That one raised eyebrows at the combine, because if Vegas wanted to take him and flip him, I think there would be a ton of interest, especially if the Golden Knights were willing to keep a little bit of his salary. But would he be willing to waive a year after signing? His call.

Kuinka luotettava tuo tieto mahtaa olla? Ei aavistustakaan. Onko tuossa mitään järkeä kenenkään osalta? Ehkä.

Toki on huomioitava, että Yandle ei ole Tallonin hankinta ja Tallon on palannut takaisin ruoriin Floridassa. En silti oikein näe, että miksi Florida tuon tekisi. Yandle on kuitenkin hyvä puolustaja roolissaan eikä ollut erityisen huono edes tällä kaudella, vaikka Panthersin kausi kaikkine käänteineen täydeksi farssiksi muuttuikin. Ei Panthersin Yandlesta kannata ehdoin tahdoin eroon pyrkiä. Se lienee kuitenkin totta, että jos Yandle luopuu NMC:stään, niin kiinnostusta herran palveluksille löytynee ympäri liigaa.

 

[repe_joke]

En nyt kellekään vastaa erikseen. Mutta kannattaa vähän leikkiä esim tuolla capfriendlyn Expansion Draft Toolilla, jotta saa käsitystä siitä mitä pelaajia sieltä pitänee ehkä Vegasin ottaa, jotta tuo 44 milliä täyttyy.
Ensimmäinen asia minkä itse tuon kanssa leikkiessä huomasin oli se ettei alkuun meinaa löytyä 20 pelaajaa joilla on sopimus tulevasta kaudesta. Jokainen ilman sopimusta oleva pelaaja tietenkin nostaa keskimääräistä summaa jonka sopimuksen alaisen pelaajaan pitää tienata jotta tuohon capin alarajaan pääsee.
Toinen asia oli, että puolustajia löytyisi kovastikkin enemmän kuin hyökkääjiä. Minkä takia en ensimmäisellä kerralla varannut riittävää määrää hyökkääjiä.
Se kävi myös selväksi ettei Vegasin joukkue tule olemaan kovinkaan kummoinen. Valitettavasti.

72-tunnin ikkunan sisällä tehdyt sopimukset tulevat luultavasti muuttamaan tilannetta merkittävästi. Minkä takia tuo capin alaraja tai 20 sopimuksen alaraja ei todennäköisesti tule olemaan ongelma.
Mutta voihan se olla niinkin ettei Vegas vielä kiinnosta pelaajia, menestystä siellä kun ei ole luvassa vielä vuosiin. Minkä takia en lähtökohtaisesti usko kovan tason UFA-pelaajien tekevän sopimusta Vegasiin. RFA-pelaajilla tosin ei ole hirveästi vaihtoehtoja, minkä lisäksi niillä on todennäköisesti enemmän aikaa odotella joukkueen paranemista.

P.S. Killorninilla ei ole hyvä sopimus. Ei vaikka on kuinka pudotuspeleissä onnistunut parina keväänä Tampan superhyökkääävän joukkueen kanssa.

 

[marras]

Onkos mitkään tahot tehneet hahmotelmia miltä tuo Vegasin jengi voisi näyttää? Toki aika arvailua vielä, mutta näkisi suunnilleen minkä tasoista joukkuetta voisi odottaa.