Nato

  • 810 859
  • 8 245

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut
Minusta tuntuu, että Nato ei ole kovinkaan määrittävä kysymys, kun ihminen tekee äänestyspäätöstään. Ne kiihkeimmät Nato-fanaatikot löytyvät pääosin jo valmiiksi Toivotalkoiden osallistujalistasta.

Persuillakin taitaa olla monopoliasema noin 80 prosenttiin suomalaisista pakkoruotsikysymyksessä, mutta siitä huolimatta ylivoimainen enemmistö pakkoruotsin vastustajista valinnee jonkun muun puolueen kuin persut.

Eri asioilla on eri paino tilanteen mukaan. NATO on nyt tapetilla, samalla tavalla kun kreikat ja kumppanit edellisissä vaaleissa. NATO-kysymyksen painoarvo on ollut aiemmissa vaaleissa olematon, nyt se on yksi isoimmista.
 
Suosikkijoukkue
Ässät ja Ärrät
Juttelin tänään ranskalaisen tuttuni kanssa tästä Ukrainan tilanteesta ja Venäjän pelleilystä. Hänen mielestään Ranskan liittolaisiin kuuluu kaikki EU valtiot ja USA. Itse asiassa juuri tästä syystä hän on nykyistä EUta vastaan, hänen mielestään EUn olisi pitänyt lopettaa laajeneminen jo ennenkuin Suomi, Ruotsi ja Itävalta liittyivät siihen. Mutta yhtä kaikki, EU valtio=Ranskan liittolainen. Ranskalla on ydinase=Venäjä pelkää. Näin siis tuttuni, ei todellakaan mikään politiikan asiantuntija, niinkuin en minäkään ole.

Hän oli sitä mieltä, että Venäjä ei uskalla Suomen kimppuun hyökätä vaikka Suomi ei Natossa olekaan. EU jäsenyys tarkoittaa jo sitä, että jonkinlaista apua tulee mahdollisessa kriisitilanteessa. Itse en tähän usko. Mikäli Venäjä Suomea vastaan sotilaallista voimaa käyttää, niin muiden maiden reaktio on hyvin samanlaista kuin mitä se on nyt Ukrainan kanssa ellei olla Naton täysjäseniä. Eli jotain pakotteita ja torumista, mutta ei juuri muuta.

Ja kyllähän tuo päivä päivältä sairaammaksi menee tuo touhu Venäjällä, siinä on jo mielestäni ihan tarpeeksi syytä laittaa anomus menemään Natoon mielummin eilen.
 
Suosikkijoukkue
Ikuiset sydämen jääriitteet. Elementti: Pimeä aine
Mikäli Venäjä Suomea vastaan sotilaallista voimaa käyttää, niin muiden maiden reaktio on hyvin samanlaista kuin mitä se on nyt Ukrainan kanssa ellei olla Naton täysjäseniä. Eli jotain pakotteita ja torumista, mutta ei juuri muuta.
Ukrainan tilanne mediassa lietsottuine pelkoineen on se kauan odotettu keppihevonen, jolla Nato-jäsenyys ratsastetaan lopultakin seuraavan hallituksen hallitusohjelmaan. Vankkumattomana Nato-jäsenyyden kannattajana hyväksyn toki sen, että tarkoitus pyhittää keinot.

En sen sijaan ymmärrä alkuunkaan, miksi Ukraina rinnastetaan yhä useammissa puheissa Suomeen. Kyllä, molemmat ovat Venäjän federaation läntisiä naapurimaita, mikä on aivan omanlaisensa "erityisasema" mille tahansa valtiolle, mutta, mutta, mutta... Toinen maa on eurooppalainen, länsimainen oikeusvaltio, joka on ollut itsenäinen 97 vuotta ja kuulunut 20 vuotta Euroopan unioniin (ja 15 vuotta euroalueeseen). Toinen on sen sijaan itsenäistynyt "vasta" vuonna 1991 Neuvostoliitosta ja käynyt läpi toistuvia hallituskriisejä käytännössä koko olemassaolonsa ajan sekä yrittänyt vähitellen opetella demokraattisia prosesseja, mikä selittyy ja näkyy osaltaan maan äärimmäisenä poliittisena kahtiajakona itä-länsisuunnassa.

Pahaa pelkäänkin, että Nato-jäsenyyttä aletaan markkinoida myös vaalipuheissa populistisen keskustelupalstaretoriikan muodossa: "Suomi on uusi Ukraina!" Suomen ja Ukrainan nykytilan vertaaminen on nimittäin mielestäni jo ajatuksen tasolla älyllisesti hyvinkin epärehellistä, sillä Ukrainassa on takana puoli vuotta kestänyt totaalisen karmea ja absurdi tapahtumaketju, jossa 1) maan pääkaupungin kaduille on ammuttu 70 mielenosoittajaa, 2) maan presidentti on syrjäytetty, 3) maahan on nimetty toistaiseksi valtaa pitävä väliaikaishallitus, jonka avainministerien salkkuja on osoitettu maan itäosissa viime parlamenttivaaleissa vain 1-2 % kannatuksen saaneen, kansallismielisen ("fasistisen") puolueen edustajille, ja jossa 4) maa on menettänyt merkittävän itsehallintoalueensa rajanaapurilleen kansainvälisen oikeuden vastaisesti sekä 5) ajautunut lopulta sisällissotaan ja kaaokseen itäisillä alueillaan.

On päivänselvää, että kohdat 1-5 eivät koskaan - siis eivät koskaan, voi toteutua suvereenissa Suomen tasavallassa; sen verran on luotettava ja uskottava maamme kansalliseen yhtenäisyyteen, positiiviseen vapauteen sekä demokraattiseen, aitoon kansanvaltaan, joka on satavuotisen itsenäisyyden aikana rakennettu. Edellä kuvatut arvot ovat mielestäni niin ikään laajemminkin länsimaisia, yhteiseurooppalaisia sekä kaikissa oloissa puolustamisen arvoisia, minkä vuoksi kannatan ehdottomasti Suomen Nato-jäsenyyttä. Tämä siitäkin huolimatta, että Nato ja EU ovat tehneet laajentumispolitiikassaan useita räikeitä virheitä viimeksi kuluneiden kymmenen vuoden aikana (vrt. esim. Bulgaria ja Romania).

Nato ei valitettavasti voi taata, etteikö jokin ulkovalta yrittäisi pahimmassa mahdollisessa tapauksessa horjuttaa Suomen kansallista itsemääräämisoikeutta. Nato-jäsenyys varmistaa kuitenkin, sen sijaan, että kynnys horjuttamisaikeille olisi mahdollisimman korkealla - joka tilanteessa.
 
Viimeksi muokattu:

tomageeni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Canadiens, Suomi, finska nhl spelarna
... Ukrainassa on takana puoli vuotta kestänyt totaalisen karmea ja absurdi tapahtumaketju, jossa 1) maan pääkaupungin kaduille on ammuttu 70 mielenosoittajaa, 2) maan presidentti on syrjäytetty, 3) maahan on nimetty toistaiseksi valtaa pitävä väliaikaishallitus, jonka avainministerien salkkuja on osoitettu maan itäosissa viime parlamenttivaaleissa vain 1-2 % kannatuksen saaneen, kansallismielisen ("fasistisen") puolueen edustajille, ja jossa 4) maa on menettänyt merkittävän itsehallintoalueensa rajanaapurilleen kansainvälisen oikeuden vastaisesti ja 5) ajautunut lopulta sisällissotaan ja kaaokseen itäisillä alueillaan.

On päivänselvää, että kohdat 1-5 eivät koskaan - siis eivät koskaan, voi toteutua suvereenissa Suomen tasavallassa;
Toivon että olet oikeassa, ja pidän äärimmäisen epätodennäköisenä että ko. tapahtumaketju toistuisi Suomessa edes kovin pitkällä tähtäimellä, saati sitten lähitulevaisuudessa.

Silti tähän nyt voisi kommentoida: never say never. Maailmanpolitiikka on nykyään melko impulsiivista ad-hoc toimintaa. Tilanteet eskaloituvat ja vaihtelevat äärimmäisen nopeasti ja odottamatta. Kuka olisi vuosi sitten uskonut, että Ukrainassa on vuoden kuluttua sisällissota?

Sanotaan nyt vaikka 50 vuoden tähtäimellä Suomen sisäpoliittista tilannetta on äärimmäisen vaikea ennustaa. Esimerkiksi tiettyjen vähemmistöjen voimakas kasvu, köyhyyden lisääntyminen, kansan eriarvoistuminen ja kahtiajakautuminen punaiset-valkoiset tyyliin, pitkä taantuma, ghettoutuminen, levottomuudet Euroopassa muutenkin, jne., voivat hyvinkin johtaa ihan mihin tahansa pitkällä aikavälillä.

Joten pidän mahdollisena että 50 vuoden kuluttua ollaan siinä tilanteessa että Helsingin kaduille ammutaan 70 mielenosoittajaa. Varsinaisesti mitään indikaattoreita siihen en kyllä näe, mutta jos kaikilla osa-alueilla (sosiaalipolitiikka, talous, työllisyys, tasa-arvo, muun EU-alueen tilanne) paska osuu tuulettimeen pahasti, niin tämmöistäkään skenaariota ei mielestäni voi poissulkea.
 

tulikaste

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Tero Lehterä
Ukrainan tilanne mediassa lietsottuine pelkoineen on se kauan odotettu keppihevonen, jolla Nato-jäsenyys ratsastetaan lopultakin seuraavan hallituksen hallitusohjelmaan. Vankkumattomana Nato-jäsenyyden kannattajana hyväksyn toki sen, että tarkoitus pyhittää keinot.

En sen sijaan ymmärrä alkuunkaan, miksi Ukraina rinnastetaan yhä useammissa puheissa Suomeen. Kyllä, molemmat ovat Venäjän federaation läntisiä naapurimaita, mikä on aivan omanlaisensa "erityisasema" mille tahansa valtiolle, mutta, mutta, mutta... Toinen maa on eurooppalainen, länsimainen oikeusvaltio, joka on ollut itsenäinen 97 vuotta ja kuulunut 20 vuotta Euroopan unioniin (ja 15 vuotta euroalueeseen). Toinen on sen sijaan itsenäistynyt "vasta" vuonna 1991 Neuvostoliitosta ja käynyt läpi toistuvia hallituskriisejä käytännössä koko olemassaolonsa ajan sekä yrittänyt vähitellen opetella demokraattisia prosesseja, mikä selittyy ja näkyy osaltaan maan äärimmäisenä poliittisena kahtiajakona itä-länsisuunnassa.

Pahaa pelkäänkin, että Nato-jäsenyyttä aletaan markkinoida myös vaalipuheissa populistisen keskustelupalstaretoriikan muodossa: "Suomi on uusi Ukraina!" Suomen ja Ukrainan nykytilan vertaaminen on nimittäin mielestäni jo ajatuksen tasolla älyllisesti hyvinkin epärehellistä, sillä Ukrainassa on takana puoli vuotta kestänyt totaalisen karmea ja absurdi tapahtumaketju, jossa 1) maan pääkaupungin kaduille on ammuttu 70 mielenosoittajaa, 2) maan presidentti on syrjäytetty, 3) maahan on nimetty toistaiseksi valtaa pitävä väliaikaishallitus, jonka avainministerien salkkuja on osoitettu maan itäosissa viime parlamenttivaaleissa vain 1-2 % kannatuksen saaneen, kansallismielisen ("fasistisen") puolueen edustajille, ja jossa 4) maa on menettänyt merkittävän itsehallintoalueensa rajanaapurilleen kansainvälisen oikeuden vastaisesti sekä 5) ajautunut lopulta sisällissotaan ja kaaokseen itäisillä alueillaan.

On päivänselvää, että kohdat 1-5 eivät koskaan - siis eivät koskaan, voi toteutua suvereenissa Suomen tasavallassa; sen verran on luotettava ja uskottava maamme kansalliseen yhtenäisyyteen, positiiviseen vapauteen sekä demokraattiseen, aitoon kansanvaltaan, joka on satavuotisen itsenäisyyden aikana rakennettu. Edellä kuvatut arvot ovat mielestäni niin ikään laajemminkin länsimaisia, yhteiseurooppalaisia sekä kaikissa oloissa puolustamisen arvoisia, minkä vuoksi kannatan ehdottomasti Suomen Nato-jäsenyyttä. Tämä siitäkin huolimatta, että Nato ja EU ovat tehneet laajentumispolitiikassaan useita räikeitä virheitä viimeksi kuluneiden kymmenen vuoden aikana (vrt. esim. Bulgaria ja Romania).

Nato ei valitettavasti voi taata, etteikö jokin ulkovalta yrittäisi pahimmassa mahdollisessa tapauksessa horjuttaa Suomen kansallista itsemääräämisoikeutta. Nato-jäsenyys varmistaa kuitenkin, sen sijaan, että kynnys horjuttamisaikeille olisi mahdollisimman korkealla - joka tilanteessa.

Suomi ja Ukraina eroavat toisistaan myös siinä, että Ukraina on Venäjälle ja venäläisille "vähän" läheisempi, tärkeämpi ja tutumpi kuin Suomi. Ymmärtääkseni ihan jokainen venäläinen ei tätä nykyä enää edes tiedä, että Suomi on ollutkaan osa Venäjää muinoin. Putin puhuu Suomesta länsimaana venäläisessä televisiossa. Erityisesti Neuvostoliiton ulkopuolelle "jääminen" on antanut Suomelle etäisyyttä venäläisestä maailmasta. Ukrainalaisen kansakunnan olemassaolon hyväksyminenkin tuntuu olevan venäläisille kova pala. Ukraina koetaan aivan olennaisena osana itäslaavilaista maailmaa, venäläisen siviilisaation kehtona. Lisäksi Ukraina on Venäjälle hyödyllinen "kilpi" sitä vastaan kahdesti viime vuosisadan aikana hyökännyttä länttä vastaan (Moskovan näkökulmasta). Suomi on metsää ja järviä, jotka Venäjä onnistui valloittamaan 108 vuoden ajaksi ja joka tuonkin vallan aikana oli vain ruotsin- ja suomenkielinen.

Mutta tuohon tummentamaani osaan tekstistäsi ja erityisesti siitä alleviivaamaani kohtaan halusin tarttua. Minusta on vähän ongelmallista, että venäläiset ovat Suomen eniten kasvava vähemmistö ja samanaikaisesti Venäjä on myös ainoa rajanaapuri, joka voi Suomea mitenkään uhata - ja nimenomaan tällaisena aikana, kun Venäjä käyttää ulkomailla asuvien kansalaistensa suojelua keppihevosena sisäisiin asioihin puuttumisessa. Minulla ei suomenvenäläisiä ystäviä ole, joten voi olla että pelkään turhaan, mutta suoraan sanottuna minua vähän kuumottaa, että mahdollisen, jonkinlaisen tiukan ulkopoliittisen Suomi-Venäjä-kriisin koittaessa nämä Suomeen muuttavat venäläiset saattaisivat "valita Venäjän puolen". En kyllä oikein osaa sanoa, millainen kriisi tämä voisi olla enkä sen koommin argumentoida, että miksi suomenvenäläiset Suomea vastaan kääntyisivät, koska eipä heitä täällä kuitenkaan erityisemmin syrjitä tai muuta vastaavaa. Keksitkö mitään uhkakuvia, joissa suomenvenäläiset (ja heitä kenties myötäilevät suomalaiset) voisivat muodostaa pienen, muutaman prosentin "vastapuolen" muulle Suomelle?

Tärkeää olisi varmistaa venäläisten maahanmuuttajien sulautuminen kantaväestöön ja estää minkäänlaisen isovenäläisen kipinän syttyminen Suomen sisällä.
 

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut
Pidän Ikävänkantajan kirjoitusta erinomaisena ja olen periaatteessa samaa mieltä. Pidän Venäjän aggression uhkaa hitusen suurempana, mutta samalla logiikalla ollaan liikenteessä.

Parit ulkomaiset sanonnat vielä muistukseksi kuinka arvostettua on puolueettomuus:

1. Venäjä:"Puolueeton on kaikkien vihollinen"
2. Anglo-saksinen maailma:"Kaikkien ystävä ei ole kenenkään ystävä"
 

hjalmar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Juutinrauman Lukko ja Unajan Urheilijat.
Persuillakin taitaa olla monopoliasema noin 80 prosenttiin suomalaisista pakkoruotsikysymyksessä, mutta siitä huolimatta ylivoimainen enemmistö pakkoruotsin vastustajista valinnee jonkun muun puolueen kuin persut.

Mahtaako näin suuri porukka vastustaan pakkoruotsia? Voi olla, mutta olen Major Jullin kanssa samaa mieltä, että vertaus on huono, koska Nato ja koko Suomen puolustuspolitiikka ym. on ilman muuta kevään vaalien pääkysymyksiä tai peräti pääkysymys. Siitä pitää huolen jatkuva ja pitkäkestoinen Ukrainan sota, jonka loppunäytös ja sen päivämäärä on hämärän peitossa. Myös median kiinnostus on ennennäkemättömän suurta. Sen sijaan pakkoruotsi ei ole lopultakaan ollut muuta kuin yksi Soinin keppihevosista.
 

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut
Sen sijaan pakkoruotsi ei ole lopultakaan ollut muuta kuin yksi Soinin keppihevosista.

Sen verran pitää Soinia puolustaa, että pakkoruotsia on kyllä käyttäneet ennen Soinia ja Soinin jälkeenkin useat eri poliitikot laidasta laitaan keppihevosena. Sitäpaitsi FST:lla Soini on aina pyrkinyt puhumaan ruotsia ja totesi pieleenmenneen haastattelun jälkeen 2012 että opiskelee kieltä lisää ettei tule väärinymmärretyksi. Samaa ei voi sanoa kaikista pakkoruotsia puolustavista poliitikoista.

Ihan selvyyden vuoksi vielä, niin itse kannatan pakkoruotsia, mutta arvostan Soinin menettelytapaa asiassa ja halveksin niitä pakkoruotsin kannattajia jotka antavat suomeksi haastattelunsa suomenruotsalaiselle medialle.
 

hjalmar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Juutinrauman Lukko ja Unajan Urheilijat.
No, sanotaanko sitten niin, ettei pakkoruotsi ole koskaan ollut mikään suuri vaaliteema.

Itse oli pakko ruotsia koulussa opiskella, eikä se todellakaan ollut mikään mieliaine esim. englantiin tai ranskaan verrattuna, mutta on siitäkin kielestä ollut paljon hyötyä ja huvia ammatissa että yksityiselämässä. Joten voisin kyllä antaa itseäni haastatella ruotsiksi. Mutta kun tämä on Natoketju, niin lopetan varmuuden vuoksi tähän. Mutta sitten, kun ollaan Ruotsin kanssa Natossa, niin vi kan prata Svenska, eller hur!
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Tuomioja ehti jo kieltämään moiset selvitykset.

Niin, Erkki on muuten erittäin ok, mutta eipä taida koskaan tulla taipumaan Naton kannalle. Sinänsä outoa, koska ei muuten mitenkään myötäile Venäjää, toisin kuin nämä Lehtomäet ja Ahot, jotka seuraavien vaalien jälkeen tulevat valtioneuvostoon. No, kansa tietää.
 

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Haglundin sekä Jussi Niinistön ulostulot sekä pääministerin Nato-myönteisyys ovat oikeita asioita oikeaan aikaan.

Mielestäni on muuten oksettavaa, miten Kepu valittelee pakotteista harva se päivä, eikä Natoonkaan saisi liittyä. Ja niin, maamiinoja ei myöskään saa palauttaa PV:n aseistukseen...

taitaa olla mallikajanderit jälleen kepulaisten mielissä...
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Niin, Erkki on muuten erittäin ok, mutta eipä taida koskaan tulla taipumaan Naton kannalle. Sinänsä outoa, koska ei muuten mitenkään myötäile Venäjää, toisin kuin nämä Lehtomäet ja Ahot, jotka seuraavien vaalien jälkeen tulevat valtioneuvostoon. No, kansa tietää.
Tuomiojalla on ne tyypilliset vasurin asenteet: automaattinen ei NATOlle ja rasistinen suhtautuminen juutalaisiin, jota sanovat kriittisyydeksi... Kyllä, meillä on tyylipuhdas rasisiti ulkoministerinä.


taitaa olla mallikajanderit jälleen kepulaisten mielissä...
Ei vaan Neuvostoliiton määräämät presidentit ja ministerit, se kepun kultainen maanpetturuuden jakso.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Tuomiojalla on ne tyypilliset vasurin asenteet: automaattinen ei NATOlle ja rasistinen suhtautuminen juutalaisiin, jota sanovat kriittisyydeksi... Kyllä, meillä on tyylipuhdas rasisiti ulkoministerinä.

Sen lisäksi, että SAFKAn piirissä väittävät hänen olevan vieläpä takkinsa kääntänyt ja fasistiksikin Tuomioja on leimattu.

Tiedyssä mielessä "harmillista", että Tuomioja on naulannut omat mielipiteensä niin tiukasti kiinni ettei hänestä ole näkemään mahdollisuutta NATOon liittymiselle vaikka toki onkin viitannut - virkansa puolesta - NATO selvitystyötä tehtävän.

***

Tulevissa vaaleissa on hyvin vaikea valita soveliasta ehdokasta, kun ei tunnu olevan sitä oikeaa puoluettakaan minulle. NATO on merkittävässä roolissa valintaa tehtäessä ja toinen on vastaavasti tietyt henkilökohtaiset arvoni, joista johtuen potentiaalisten ehdokaspuolueiden määrä on hyvin minimaalinen, oikeastaan olematon. Mutta katsotaan keskustelun kehittymistä ja sitä, että millaisia ehdokkaita tällä suunnalla Suomea on, kuka profiloituu ehdokkaana sellaiseksi jolle voisin kuvitella antavani äänen ollen vieläpä sellaisesta puolueesta joka ei nostata niskavilloja pystyyn.

vlad.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Sen lisäksi, että SAFKAn piirissä väittävät hänen olevan vieläpä takkinsa kääntänyt ja fasistiksikin Tuomioja on leimattu.

Tiedyssä mielessä "harmillista", että Tuomioja on naulannut omat mielipiteensä niin tiukasti kiinni ettei hänestä ole näkemään mahdollisuutta NATOon liittymiselle vaikka toki onkin viitannut - virkansa puolesta - NATO selvitystyötä tehtävän.

***

Tulevissa vaaleissa on hyvin vaikea valita soveliasta ehdokasta, kun ei tunnu olevan sitä oikeaa puoluettakaan minulle. NATO on merkittävässä roolissa valintaa tehtäessä ja toinen on vastaavasti tietyt henkilökohtaiset arvoni, joista johtuen potentiaalisten ehdokaspuolueiden määrä on hyvin minimaalinen, oikeastaan olematon. Mutta katsotaan keskustelun kehittymistä ja sitä, että millaisia ehdokkaita tällä suunnalla Suomea on, kuka profiloituu ehdokkaana sellaiseksi jolle voisin kuvitella antavani äänen ollen vieläpä sellaisesta puolueesta joka ei nostata niskavilloja pystyyn.

vlad.

Niinpä, kyllä tässä raskain mielin ihminen miettii Kokoomuksen äänestämistä. Puoluehan "kannattaa" Natoon liittymistä sangen huolellisen etäisesti varsinaisen ideologisen vakaumuksen kannalta (mikä voisi peräti johtaa siihen kauheimpaan mahdolliseen asiaan eli oppositioon), mutta - kuitenkin - kannattaa. Olemme todellakin jo tarpeeksi odottaneet Euroopan turvallisuuspoliittisen tilanteen selkiytymistä. Se on nyt selkiytynyt. Suomen ehdottomasti järkevin vaihtoehto on tässä tilanteessa hakeutua Naton jäseneksi kun vielä voimme.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Niinpä, kyllä tässä raskain mielin ihminen miettii Kokoomuksen äänestämistä. Puoluehan "kannattaa" Natoon liittymistä sangen huolellisen etäisesti varsinaisen ideologisen vakaumuksen kannalta (mikä voisi peräti johtaa siihen kauheimpaan mahdolliseen asiaan eli oppositioon), mutta - kuitenkin - kannattaa. Olemme todellakin jo tarpeeksi odottaneet Euroopan turvallisuuspoliittisen tilanteen selkiytymistä. Se on nyt selkiytynyt. Suomen ehdottomasti järkevin vaihtoehto on tässä tilanteessa hakeutua Naton jäseneksi kun vielä voimme.
Näinpä, mutta Erkillä olisi vielä yksi järeimmän luokan valtiomiesteko takataskussa odottamassa, eli demarien vakuuttaminen positiiviselle Nato-kannalle omista arvolähtökohdista ja elämän varrella omaksutuista asenteista huolimatta. Tapaus ei olisi edes ensimmäinen laatuaan Suomessa. Tosin tämä olisi, jos mahdollista, jopa jämerämpi toimi kuin Heikki Haaviston ryhtyminen perustelemaan talonpojille, miksi Suomen pitäisi liittyä EU:n jäseneksi.

Tällainen teko tekisi Erkki Tuomiojasta välittömästi kuolemattoman hahmon.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Siinä nyt ei olisi mitään valtiomiesmäistä, että hylkäisi Suomen ulko- ja turvallisuuspoliittisen pitkän linjan ja olisi tekemässä jotain totaalista äkkikäännöstä. Etenkin kun kyseinen sotilasliitto on pitkälti yhden sotahullun roistovaltion johtama.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Siinä nyt ei olisi mitään valitomiesmäistä, että hylkäisi Suomen ulko- ja turvallisuuspoliittisen pitkän linjan ja olisi tekemässä jotain totaalista äkkikäännöstä. Etenkin kun kyseinen sotilasliitto on pitkälti yhden sotahullun roistovaltion johtama.

No, nämä ovat toki mielipideasioita, tietysti. Mutta noin empiirisesti Euroopassa ei ole kuin yksi äärinationalistinen ja revansistinen suurvalta, jolla on reaaliset mahdollisuudet rajojen yksipuoliseen uudelleenvetämiseen - ja se valtio on Venäjä.
 

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut
Siinä nyt ei olisi mitään valtiomiesmäistä, että hylkäisi Suomen ulko- ja turvallisuuspoliittisen pitkän linjan ja olisi tekemässä jotain totaalista äkkikäännöstä. Etenkin kun kyseinen sotilasliitto on pitkälti yhden sotahullun roistovaltion johtama.

Käsittääkseni Euraasian liitto ei ole puolustusliitto ja Varsovan liitto on jo kuopattu, joten jos tuon yhden sotahullun roistovaltion kanssa Tuomioja haluaisi samaan kelkkaan niin pitäisi järjestää Krimin ja Itä-Ukrainan malliin kansanäänestys aiheesta.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Siinä nyt ei olisi mitään valtiomiesmäistä, että hylkäisi Suomen ulko- ja turvallisuuspoliittisen pitkän linjan ja olisi tekemässä jotain totaalista äkkikäännöstä. Etenkin kun kyseinen sotilasliitto on pitkälti yhden sotahullun roistovaltion johtama.
Mainitusta linjasta kaksin käsin kiinni pitäminen on nykyajassa hieman sama juttu, kuin bussiyhtiö ajaisi vuodesta toiseen sinnikkäästi Oripää-Narva -reittiä kahdesti päivässä. Ajattaminen perustuu sellaiseen aikanaan hankittuun empiiriseen näyttöön, että vaikkei bussissa nykyään näytä matkustavan enää ketään, niin Kekkosen aikaan bussi oli tämän tästä peräti puolillaan. Ja jos saadaan riittävät tukiaiset bussin ajamista varten, niin vitunko väliä sillä on jos matkustajia ei ole.

Suomalaisen puolueettomuuspolitiikan aika oli ja meni. Nykyaika ja näköpiirissä oleva pitkähkö tulevaisuus edellyttää toisenlaista suhtautumista.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös