Nato

  • 809 777
  • 8 243
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Heh. Nato-jäsenyys pakottaisi käytännössä Suomen investoimaan enemmän puolustusbudjettiin. Ja kukapa nyt ei haluaisi omilleen lisäresursseja? Jos kysyt venhuksenhuoltoalan asiantuntijoilta, niin pomminvarmasti ylivoimainen enemmistö on sitä mieltä, että siihen tulisi satsata lisää. Jos kysyt opettajilta, että pitäisikö koulutukseen satsata enemmän, niin vastaus on sama. Poliiseilta kysyttäessä sama tilanne jos heidän resursseistaan on kyse.
Nyt avautui, miksi Merja Kyllönen on liikenneministerinä ja se peruskoulunopettaja valtiovarainkanisterina. Kun on riittävästi etäisyyttä oman hallinnonalan kysymyksiin, niin kukaan ei voi syyttää ainakaan jääviydestä. Eipä silti, toivon kyllä että kumpikin henkilö onnistuisi työssään, kuten muutkin ministerit puolueesta riippumatta, tässä ja seuraavissakin hallituksissa. Se on yhteinen etu.

Vakavasti puhuen, upseerikunnan näkemysten sivuuttaminen turvallisuuspoliittisissa kysymyksissa yhdeksi mielipiteeksi muiden joukkoon on edesvastuutonta höperöintiä. Tuolla suunnalla arvioidaan vakavasti ja jatkuvana prosessina maanpuolustuksen ja turvallisuuspolitiikan strategisia kysymyksiä, jotta ymmärretään minkälaisissa olosuhteissa maanpuolustuksen tulisi valmistautua eri aikaväleillä tästä eteenpäin. Kun investoinnit ja isot linjapäätökset ovat usein kauaskantoisia, niin strateginen suunnittelu on välttämätöntä. Eikä se rajoitu puhtaasti operatiiviseen maanpuolustukseen. Eikä varsinkaan kumpua upseeriston työllistymismotiiveista. Tietysti joku Lapintie tai muu kommari voi letkauttaa tavalliseen tapaan, että upseerit haluavat hankkia verorahoilla uusia leluja, mutta tällaiset puheet voi kategorisesti sivuuttaa ymmärtämättömien pässittelynä.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Ei kai kukaan ole sanonut, että upseerien mielipidettä ei tulisi kuunnella. Mutta siihen pitää suhtautua samalla varauksella kuin muidenkin alojen asiantuntijoiden näkemyksiin, joilla on henkilökohtaisia intressejä asian suhteen. Minusta on vastuutonta jos alkaa jakamaan rahaa aina, kun jonkun alan asiantuntijoiden enemmistö on sitä mieltä, että lisäresursseja tarvitaan.
 

Kampeaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Se on kyllä totta että Suomi on puskurina suursodan syttyessä ihan riippumatta ollaanko Natossa vai ei joten voidaan myös kysyä onko liittoutumisella merkitystä?

Tietysti liittoutumisella olisi merkitystä. Suursodassa oma puolustustaistelu olisi paljon realistisemmalla pohjalla, koska läntisten suurvaltojen suoraa apua ainakin ilma-ja merivoimien, logistiikan ja tiedustelutiedon osalta saataisiin automaattisesti. Lisäksi tietysti Venäjällä olisi Suomen lisäksi hurja määrä muitakin rintamasuuntia niskoillaan, joten tänne päin ei niitä rauhanpanssareita riittäisikään enää niin valtavasti.

Sitten mitä pienempiin kiistoihin tulee, Venäjä ei voisi toimia NATO-Suomen kanssa samalla tavoin kuin se nyt toimii Ukrainan kanssa. Suomen väkivaltainen miehitys johtaisi siihen suursotaan, jota Venäjä ei kykene voittamaan.
 

Kampeaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Heh. Nato-jäsenyys pakottaisi käytännössä Suomen investoimaan enemmän puolustusbudjettiin. Ja kukapa nyt ei haluaisi omilleen lisäresursseja? Jos kysyt venhuksenhuoltoalan asiantuntijoilta, niin pomminvarmasti ylivoimainen enemmistö on sitä mieltä, että siihen tulisi satsata lisää. Jos kysyt opettajilta, että pitäisikö koulutukseen satsata enemmän, niin vastaus on sama. Poliiseilta kysyttäessä sama tilanne jos heidän resursseistaan on kyse.

Suomen pitää joka tapauksessa pistää lisää panostusta puolustusvoimiin, oltiin NATOssa tai ei. Putin ja venäläiset ylipäätään eivät välitä mistään muusta kuin voimasta.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Ei kai kukaan ole sanonut, että upseerien mielipidettä ei tulisi kuunnella. Mutta siihen pitää suhtautua samalla varauksella kuin muidenkin alojen asiantuntijoiden näkemyksiin, joilla on henkilökohtaisia intressejä asian suhteen. Minusta on vastuutonta jos alkaa jakamaan rahaa aina, kun jonkun alan asiantuntijoiden enemmistö on sitä mieltä, että lisäresursseja tarvitaan.
Näin muotoiltuna olen samaa mieltä viimeisestä lauseesta irralleen otettuna. Mutta PV:n ylimmän upseeriston toistaiseksi hieman verhon takana pidetyissä Nato-kannoissa ei ole kysymys siitä, että PV:lle haetaan yksiulotteisesti lisäresursseja. Toisaalta viimeisen 10-15 vuoden alasajot ja muut toimenpiteet ovat johtaneet siihen, että Suomen maanpuolustuskyky on olennaisesti heikentynyt. Samaan aikaan muutamien kalliiden asejärjestelmien päivittäminen on vähitellen tulossa ajankohtaiseksi. Mielestäni on aika vahvaa liioittelua niputtaa nämä tarpeet henkilökohtaisiksi intresseiksi ajatellen sitä, että upseeristo olisi tässä ajamassa lähinnä oman ammattikuntansa etuja. Niinhän homma ei ole koskaan mennytkään, että PV tekisi itse oman budjettinsa ja veronmaksajat maksaisivat kiltisti.
 
Viimeksi muokattu:

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Näin muotoiltuna olen samaa mieltä viimeisestä lauseesta irralleen otettuna. Mutta PV:n ylimmän upseeriston toistaiseksi hieman verhon takana pidetyissä Nato-kannoissa ei ole kysymys siitä, että PV:lle haetaan yksiulotteisesti lisäresursseja.

...Mielestäni on aika vahvaa liioittelua niputtaa nämä tarpeet henkilökohtaisiksi intresseiksi ajatellen sitä, että upseeristo olisi tässä ajamassa lähinnä oman ammattikuntansa etuja. Niinhän homma ei ole koskaan mennytkään, että PV tekisi itse oman budjettinsa ja veronmaksajat maksaisivat kiltisti.

Jep.

Omat kokemukseni upseerien NATO-kannoista - en toki väitä, että kyseessä on mikään absoluuttinen totuus - on se, että upseerit suhtautuvat ihan jalat maassa ja maalaisjärjellä tähän tärkeään asiaan.

Jäsenyydessä nähdään sekä hyötyjä, että haittoja, kuten jokainen järkevä ihminen näkee. Ne upseerit, joiden kanssa minä olen jutellut, ovat todenneet NATO-jäsenyyden hyötyjen olevan kuitenkin haittoja isompia.

Ymmärtääkseni jonkun verran epäilyksiä ja pelkoa liittyy upseerien suunnalta mahdolliseen PV:n rakennemuutokseen, eli suomeksi pelko omien työpaikkojen tulevaisuudesta.

Tosin tämän hetken alasajettu maanpuolustus on niin tukalassa tilanteessa muutenkin, että tuskin tuo tuosta huonompaan suuntaan ainakaan menisi.

Olen ehdottoman NATO-myönteinen, mutta ehkä vielä tärkeämmäksi asiaksi katsoisin määrärahojen asap palauttamisen sille tasolle, mille ne kuuluvat.

Ehkä voimme vähän karsia Annika Lapintien maalaamista kauhukuvista yhteiskunnan eriarvoistumisen suhteen, itärajan takana kun on naapuri, joka ei välitä ilmastonmuutoksista ja vanhustenhuollosta.
 

Tuamas

Jäsen
Heh. Nato-jäsenyys pakottaisi käytännössä Suomen investoimaan enemmän puolustusbudjettiin. Ja kukapa nyt ei haluaisi omilleen lisäresursseja?

Noniinno, nykyisillä puolustusmenoilla ollaan sijoilla 17-19/25, vähän riippuen vuodesta.

En näe syytä miksi Natossa tulisi puolustusmenoja radikaalisti nostaa.
 

hjalmar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Juutinrauman Lukko ja Unajan Urheilijat.

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Tavallaan aika hupaisaa seurata, miten takit suhisevat ja Nato-myönteisyys kasvaa heti, kun Putin päättääkin kiristää ruuvia. Kyllähän Venäjän kehitys on mennyt huonoon suuntaan jo pidemmän aikaa, eikä kansa sitä ole juuri noteerannut.

Kannatin Nato-jäsenyyttä ennen Ukrainan-kriisiä, ja kannatan edelleen. Venäjän toiminta ja sen muodostama turvallisuusuhka on aina olemassa, eikä sitä pitäisi väheksyä. Vaikuttaisi kuitenkin siltä, että suomalaisia ei paljon itänaapuri jännitä "rauhallisina aikoina". Sitten kuvitellaan, että kriisin sytyttyä painetaan äkkiä hätänappulaa ja liitytään Natoon.

Suomen olisi aika ottaa askel kohti länttä ja irtautua viimeisistäkin suomettumisen rippeistä. Se pitää kuitenkin tehdä vasta myrskyn laskeuduttua.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Minusta kannattaa lukea alla oleva kolumni Hesarista. Kirjoittaja on eläkkeellä oleva entinen Kansan Uutisten päätoimittaja. Onhan tässä historian siipien havinaa.

http://www.hs.fi/politiikka/Saatan+taas+uskoa+Venäjän+uhkaan/a1395370348796?ref=hs-hitaat-e-3
Rautio kirjoittaa täsmälleen kuten minäkin asian näen. Tuostahan laitavasemmiston Nato-vastaisuudessa on kysymys, lähes uskonnollisia piirteitä muistuttavasta vastaan jäkittämisestä joka tulee selkäytimestä. Esimerkistä käy vaikkapa taannoinen Annika Lapintien pässittäminen YLE:n keskusteluohjelmassa. Kun Nato-vastaisiksi argumenteiksi kaivetaan jotain vanhustenhoidon ja ilmastonmuutoksen tapaisia asioita, niin tuollaisia kommentteja heittelevä ihminen pitäisi hellävaroen taluttaa studiosta ulos ja laittaa saman tien lepositeisiin. Kansanedustajien argumenteilta pitäisi vaatia edes jonkinlaisten laatukriteerien täyttymistä.

Ikävämpi asia on, että Nato-jäsenyyden hakemiseen kypsyminen ei tältä kansalta tule onnistumaan ennen kuin vieraat sotavoimat ryskivät Mannerheimintiellä. En väitä että näin olisi tapahtumassa, mutta kukaan ei anna liittoutumattomalle Suomelle sellaisia takuita, etteikö tämä tilanne voisi jonakin päivänä olla edessä. Eikä sitä anna sataprosenttisesti mikään sotilasliittokaan, mutta kummasti kynnys tällaisen tapahtumasarjan etenemiseksi nousisi. Todennäköisesti jopa ratkaisevasti.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Ikävämpi asia on, että Nato-jäsenyyden hakemiseen kypsyminen ei tältä kansalta tule onnistumaan ennen kuin vieraat sotavoimat ryskivät Mannerheimintiellä.

Kansa nyt sinne ja tänne - minä en kauheasti äänestäjiä syyttäisi, kun yksikään merkittävä poliittinen voima tai yksittäinen keskeinen poliitikko ei tätä vakavissaan ja oman asemansa kannalta riskilläkin aja. Toki on jo vuosia otettu jonkinlaisia "kevyt-kantoja" Naton puolesta, joilla ei ole ollut mitään käytännön merkitystä esim. hallitusneuvotteluissa tai vaalikampanjoissa. Mikä esimerkiksi nyt pidättelisi Niinistöä? Suomen kansa on - valitettavastikin -sellainen, että se kyllä on sangen altis seuraamaan päättäväistä johtajaa, vaikka - tai jopa etenkin - tämä esittäisikin epäsuosittuja asioita.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Kansa nyt sinne ja tänne - minä en kauheasti äänestäjiä syyttäisi, kun yksikään merkittävä poliittinen voima tai yksittäinen keskeinen poliitikko ei tätä vakavissaan ja oman asemansa kannalta riskilläkin aja. Toki on jo vuosia otettu jonkinlaisia "kevyt-kantoja" Naton puolesta, joilla ei ole ollut mitään käytännön merkitystä esim. hallitusneuvotteluissa tai vaalikampanjoissa. Mikä esimerkiksi nyt pidättelisi Niinistöä? Suomen kansa on - valitettavastikin -sellainen, että se kyllä on sangen altis seuraamaan päättäväistä johtajaa, vaikka - tai jopa etenkin - tämä esittäisikin epäsuosittuja asioita.
Olipa tasavallan presidenttinä kuka hyvänsä, näin keskeinen turvallisuuspoliittinen päätös pitäisi ilman muuta tehdä asiantuntijatyön johtopäätöksiin perustuen ja valtionjohdon itsenäisellä päätöksellä. Kansaa on tällaiseen turha sotkea mukaan, kun tuulitakkien ymmärrys ei riitä edes vähän alkuun käsittelemään koko kysymystä. Ainoa mikä poliittisia päättäjiä rassaa on oma ruikkuinen tulevaisuus politiikassa, pitäisi olla niin varman päälle lääpällään äänestäjien edessä. Tosin Niinistö on sen ikäinen ja tasoinen kaveri, että hän on jo elänyt henkilökohtaisesta perspektiivistä katsoen tällaisten asioiden yläpuolelle.
 

hjalmar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Juutinrauman Lukko ja Unajan Urheilijat.
Ikävämpi asia on, että Nato-jäsenyyden hakemiseen kypsyminen ei tältä kansalta tule onnistumaan ennen kuin vieraat sotavoimat ryskivät Mannerheimintiellä. En väitä että näin olisi tapahtumassa, mutta kukaan ei anna liittoutumattomalle Suomelle sellaisia takuita, etteikö tämä tilanne voisi jonakin päivänä olla edessä. Eikä sitä anna sataprosenttisesti mikään sotilasliittokaan, mutta kummasti kynnys tällaisen tapahtumasarjan etenemiseksi nousisi. Todennäköisesti jopa ratkaisevasti.

Suomella oli sama dilemma ennen EU-jäsenyyttä. Tarvittiin ensin Neuvostoliiton romahtaminen 1991 ja sen jälkeen Ruotsin hallituksen äkkiveto hakea maansa EU-jäsenyyttä. Sitten alkoivat Suomessa päät kääntyä.

Tällä kertaa en oikein usko, että Ruotsi pääsisi yllättämään. Kunhan kyttäilevät siellä Suomen selän takana. Ongelma on siinä, että Natovastaisuus on paljon syvemmällä kuin aikanaan EU-vastaisuus. Sen suunnan muuttamiseen tarvittaisiin, että poliitikot astuisivat esiin rohkeasti pelkäämättä seuraavia tai sitä seuraavia vaaleja. Tietääkseni kokoomuksen ohjelmassa on ollut pro Natokanta jo useita vuosia ja sinä aikana on käyty ainakin kahdet eduskuntavaalit, mutta ei se ole sen puolueen kannatusta haitannut tippaakaan.

Tarvittaisiin lisäksi jotain kansalaistoimintaa. Aikanaan oli Eurooppalainen Suomi ry ja Lasse Lehtisen Euroklubi, jotka järjestivät tilaisuuksia ja keskusteluja EU-jäsenyydestä. Mutta kuka rohkea alkaa pyörittämään Nato-yhdistyksiä?

Kannattaa muistaa myös, että presidentti Koivisto perusteli kulisseissa Suomen EU-jäsenyyttä nimenomaan turvallisuuspoliittisena ratkaisuna. Mutta hän varoitti hiiskumasta siitä sanaakaan, sillä jos jäsenyyshanke olisi mennyt myttyyn, niin silloin olisi heti kysytty miten Suomi nyt aikoo täyttää turvallisuusvajeensa.

Tämän päivän tiedon valossa EU-jäsenyys ei anna Suomelle sotilaallista turvaa, ainoastaan paljon sympatiaa. Sitä sopisi miettiä.

Olipa tasavallan presidenttinä kuka hyvänsä, näin keskeinen turvallisuuspoliittinen päätös pitäisi ilman muuta tehdä asiantuntijatyön johtopäätöksiin perustuen ja valtionjohdon itsenäisellä päätöksellä. Kansaa on tällaiseen turha sotkea mukaan, kun tuulitakkien ymmärrys ei riitä edes vähän alkuun käsittelemään koko kysymystä. Ainoa mikä poliittisia päättäjiä rassaa on oma ruikkuinen tulevaisuus politiikassa, pitäisi olla niin varman päälle lääpällään äänestäjien edessä. Tosin Niinistö on sen ikäinen ja tasoinen kaveri, että hän on jo elänyt henkilökohtaisesta perspektiivistä katsoen tällaisten asioiden yläpuolelle.

Natojuttu lähtee liikkeelle puolueista. Ei riitä, että yksi suuri puolue kannattaa, siihen tarvitaan muitakin ja avainasemassa ovat demarit ja kepu. Sielläpäin on kyllä kovin hiljaista. Persujen jyrkkää linjaa olen myös ihmetellyt.

Kansanäänestys on kyllä valtava haaste eikä se ole koskaan ollut Suomessa tapa ratkaista asioita. Poikkeuksena EU-äänestys 1994 ja kieltolaki 1931. Joku on joskus sanonut, että jos kansanäänestys järjestetään, niin maassa pitää olla asiat hyvin ja vallassa suosittu hallitus. Ihmisillä kun on taipumus äänestää jostakin muusta kuin itse asiasta.

Klassinen esimerkki lienee Itävallassa aikanaan järjestetty kansanäänestys ydinvoimasta. Kaikki näytti menevän hyvin, kunnes juuri ennen vaalia liittokansleri Bruno Kreisky julisti, että äänestys on samalla äänestys hallituksen suosiosta. Itävaltalaiset kävivät uurnilla kaatamassa ydinvoiman, mutta Kreiskyn hallitus jatkoi vallassa.
 

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut
Kaverini on everstiluutnantti pääesikunnassa. Puhuttaessa NATO-jäsenyydestä hän totesi että armeija varautunut siihen niin että jos NATO-päätös tulee perjantaina kello 17.00, on armeija NATO-integroitu lauantaina kello 08.00. Käytännössä viimeiset 20 vuotta Suomen armeijasta on rakennettu yksi osa NATOa. Meillä on valmius taistella NATOn normaalina osana heti niin halutessamme, nyt onkin enemmän kyse politiikasta, ja siitä halutaanko viimeinen askel Länsi-Eurooppaan vai jäädäänkö Ruotsin kanssa haihattelemaan pohjoismaisten ulottuvuuksien ynnä muiden höpötyksien perään.
 

tomageeni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Canadiens, Suomi, finska nhl spelarna
Kansanäänestys on kyllä valtava haaste eikä se ole koskaan ollut Suomessa tapa ratkaista asioita. Poikkeuksena EU-äänestys 1994 ja kieltolaki 1931.

Näin kyllä, mutta eikös Naton perustamiskirja tms. edellytä että jos maa hakee Nato-jäsenyyttä, enemmistön tulee kannattaa Natoon liittymistä.

Tässä tapauksessa kansanäänestys nimenomaan pitäisi järjestää. Sen ei tietenkään tarvitse olla sitova, tai hallitus voisi vain "kokeilla" riittäisikö kannatus vai ei. Mutta jos Suomessa olisi niin Nato-myönteinen hallitus että se järjestäisi kansanäänestyksen, niin melkoisella varmuudella Natoon myös mentäisiin jos tulos olisi positiivinen. Siksi uskon että jos Natoa joskus harkitaan, käytännössä päätöksen tekee kansa suorilla vaaleilla.
 

hjalmar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Juutinrauman Lukko ja Unajan Urheilijat.
Näin kyllä, mutta eikös Naton perustamiskirja tms. edellytä että jos maa hakee Nato-jäsenyyttä, enemmistön tulee kannattaa Natoon liittymistä.

Tässä tapauksessa kansanäänestys nimenomaan pitäisi järjestää. Sen ei tietenkään tarvitse olla sitova, tai hallitus voisi vain "kokeilla" riittäisikö kannatus vai ei. Mutta jos Suomessa olisi niin Nato-myönteinen hallitus että se järjestäisi kansanäänestyksen, niin melkoisella varmuudella Natoon myös mentäisiin jos tulos olisi positiivinen. Siksi uskon että jos Natoa joskus harkitaan, käytännössä päätöksen tekee kansa suorilla vaaleilla.

Nato ei varmaankaan määrittele, miten Suomi jäsenyyden hakemisesta päättää. Tähän saakka kansanäänestykset ovat olleet neuvoa-antavia eikä sitovia, joten lopullinen sana on eduskunnassa.Tai se on siellä ilman kansanäänestystäkin. En ole kansanäänestystä vastaan, mutta minusta se ei ole välttämätöntä.
 

hjalmar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Juutinrauman Lukko ja Unajan Urheilijat.
Kaverini on everstiluutnantti pääesikunnassa. Puhuttaessa NATO-jäsenyydestä hän totesi että armeija varautunut siihen niin että jos NATO-päätös tulee perjantaina kello 17.00, on armeija NATO-integroitu lauantaina kello 08.00. Käytännössä viimeiset 20 vuotta Suomen armeijasta on rakennettu yksi osa NATOa. Meillä on valmius taistella NATOn normaalina osana heti niin halutessamme, nyt onkin enemmän kyse politiikasta, ja siitä halutaanko viimeinen askel Länsi-Eurooppaan vai jäädäänkö Ruotsin kanssa haihattelemaan pohjoismaisten ulottuvuuksien ynnä muiden höpötyksien perään.

Tämä on hyvä kuulla. Hienoa, että armeija on valmis ja vielä noin nopeasti. Ja onhan todellakin Suomen asevoimia Natoyhteensovitettu jo vuosia alkaen Hornettien tilaamisesta.

Tiedän, etteivät kantaupseerit saa osallistua puoluepolitiikkaan. Mutta toivoisin silti asiasta tietäviä ja osaavia upseereita ottamaan kantaa Nato-kysymykseen. Se voisi avata taas joidenkin silmiä. Sillä Nato-jäsenyys on kansallinen kysymys, ei puoluepoliittinen.
 

Raid76

Jäsen
Suosikkijoukkue
FASlapsi ja Jari Porttila
Suomen pitää joka tapauksessa pistää lisää panostusta puolustusvoimiin, oltiin NATOssa tai ei. Putin ja venäläiset ylipäätään eivät välitä mistään muusta kuin voimasta.

Suomen pitää joka tapauksessa pistää lisää panostusta siihen, että rajojemme sisäpuolella rauha säilyy eikä ole turhaa kuohuntaa.

Omien puolutusvoimien alasajosta ja nykyisestä taloudellisesta tilanteesta voidaan sitten keskustella erikseen, mutta nykyisessä maailman tilanteessa tuolla ensinmainitulla nyanssilla pärjää pitkälle. Ehdoton ei tietenkin sotilasliitolle.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Tavallaan aika hupaisaa seurata, miten takit suhisevat ja Nato-myönteisyys kasvaa heti, kun Putin päättääkin kiristää ruuvia. Kyllähän Venäjän kehitys on mennyt huonoon suuntaan jo pidemmän aikaa, eikä kansa sitä ole juuri noteerannut.

Mielipidemittausten mukaan Ukrainan kriisin myötä Naton kannatus on laskenut niin Suomessa kuin Ruotsissa. Ehkä noita kannattaa ennemmin pitää mittarina kuin Kansan Uutisten ex-päätoimittajan mielipiteen muutoksia. Kyllähän tässäkin ketjussa sotilasliiton jäsenyyden puolesta mouhoaa enimmäkseen porukka, joka jo aiemmin on suhtautunut suorastaan fanaattisesti liiton jäsenyyteen. Meidän vastustajien, eli selkeän enemmistön, keskuudessa tällaista kriisillä ratsastamista Natoa pönkittääkseen pidetään lähinnä oksettavana.
 
Suosikkijoukkue
Ässät ja Ärrät
Mielipidemittausten mukaan Ukrainan kriisin myötä Naton kannatus on laskenut niin Suomessa kuin Ruotsissa..

Sulla oli varmaan heittää jotain linkkiä noista mittauksista?

Kalevan ja monen muun lehden siteeraaman Suomen Kuvalehden teettämän tutkimus väittää kyllä päinvastaista. tässä linkkiä alkuperäiseen juttuun, tosin tuonne vaatii jo kirjautumisen.

Mielenkiinnolla jään odottamaan tutkimuksia, jotka todistaa päinvastaista, tai vaihtoehtoisesti kommentteja siitä, miten tämä tutkimus on tehty väärin, ja USA on paska maa.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Sulla oli varmaan heittää jotain linkkiä noista mittauksista?

Nato-jäsenyyden kannatus laskenut Ruotsissa | Aamulehti

Alma Media selvitti: Vaikuttaako Ukrainan kriisi suomalaisten Nato-kantaan? | Aamulehti

Minulta on kyllä jäänyt tuo uusin gallup noteeraamatta ja se tosiaan indikoi kannatuksen noususta. Eli siltä osin tietoni eivät olleet ajan tasalla. Joka tapauksessa on selvää, että noilla uusillakaan kannatuslukemilla on aika turhaa lähteä Nato-fanaatikoiden erityisemmin elämöimään. Pelkkä Kokoomuksen kannattajien mielipiteen muuttaminen ei vaikuta mihinkään. Se puolue Natoa kyllä ajaa, mutta muuten on hiljaista. No, kenties RKP myös Kokoomuksen ruotsinkielisenä osastona tukee jäsenyyttä.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Tuo ylhäällä oleva Telaketjun viesti on melkoista komiikkaa. Ensin vaatii pitämään keskustelun asiallisena ja välttämään "nimittelyä", mutta sitten seuraavassa kappaleessa lähtee itse leimaamaan Nato-kriittisiä syvälle suomettuneiksi. Kyllähän tuollainen huumori tietysti piristää, ei siinä mitään.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Minulta on kyllä jäänyt tuo uusin gallup noteeraamatta ja se tosiaan indikoi kannatuksen noususta. Eli siltä osin tietoni eivät olleet ajan tasalla. Joka tapauksessa on selvää, että noilla uusillakaan kannatuslukemilla on aika turhaa lähteä Nato-fanaatikoiden erityisemmin elämöimään.
Hesari julkaisi jonkunlaisen gallupin alkuvuodesta, mutta tuolloin Ukrainan-kriisi ei ollut vielä kärjistynyt. Gallupin mukaan Nato-kannat eivät olleet juuri muuttuneet.

Krimin tapahtumien myötä tilanne on aivan toinen. Olen jonkun verran seuraillut iltapulujen ja muiden lehtien kyselyitä, kommentteja ja uutisointia, ja vaikuttaisi siltä, että Suomessa on yllättävänkin kova hysteria päällä. Nato on jatkuvasti keskustelunaiheena, eikä enää pelkästään negatiivisessa valossa.

Totuus harvoin löytyy iltapäivälehtien kommenttiosioista, mutta täytyy kuitenkin muistaa, että keskimääräiset suomalaiset eivät ole mitään ulkopolitiikkaa aktiivisesti seuraavia analyytikkoja, vaan heidän mielipiteisiin vaikuttaa vahvasti median antama kuva tapahtumista sekä mielikuvat, joita he ovat aikaisemmin muodostaneet.

Olen havainnut, että monilla ihmisillä Nato-vastaisuus perustuu vääriin mielikuviin. Kysymys ei tunnu olevan vain siitä, onko Nato-jäsenyys Suomelle välttämätön vai ei; monille Natoon liittyminen tarkoittaa jonkinlaista "sotaan ryhtymistä" tai "pahisten puolelle siirtymistä". Minun silmissä Suomi ei kriisin eskaloituessa pysty koskaan jättäytymään suurvaltaristiriitojen ulkopuolelle. Näin ei käynyt toisen maailmansodan aikana, eikä luultavasti tulisi käymään tulevaisuuden suursodassa, jos sellainen nyt ikinä tullaan näkemään.

Toisaalta olen myös sitä mieltä, että Nato-jäsenyys lopettaisi nämä Venäjä-mielistelyt, joita kuulee lähes päivittäin. YLEn ulkopoliittisessa keskustelussa oli selvästi havaittavissa, että ainakin Virossa Ukrainan tapahtumista keskustellaan paljon vapaammin. Kanta myös ilmaistaan selkeästi, vaikka se olisikin Venäjän kannalta kielteinen.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Toisaalta olen myös sitä mieltä, että Nato-jäsenyys lopettaisi nämä Venäjä-mielistelyt, joita kuulee lähes päivittäin.

Tästä haluaisin lisätietoja. Minä en ole kuullut kenenkään vakavasti otettavan poliittisen toimijan mielistelleen Venäjän toimia. Eikä kukaan ole kritisoinut sitä, että Suomen ulkopoliittinen johto on tuominnut Venäjän toimet kansainvälisen oikeuden vastaiseksi. Vertailun vuoksi Tarja Halonen sai aikoinaan melkoisen likasangon niskaansa porvareiden toimesta, kun totesi YK:n kokouksessa sen itsestäänselvyyden, että USA:n johtaman koalition hyökkäys Irakiin oli laiton ja kansainvälisen oikeuden vastainen. Tuo ilmiö jos mikä indikoi länsisuomettuneisuudesta. Idän suuntaan vastaavaan ei ole kyetty sitten 1970-luvun.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
... Idän suuntaan vastaavaan ei ole kyetty sitten 1970-luvun.

Tämä on kyllä aikamoinen kommentti.

Sinällään on muuten mielenkiintoista, että jopa Kansan Uutisten entinen päätoimittaja ja vasemmistolaisjuuristaan ylpeä Rautio katsoo vasemmiston ajaneen itse itsensä nurkkaan NATO-kannoissaan, johon ei löydy edes mitään järjellisiä perusteita. Olet oivat esimerkki Raution päivittelemästä linjasta.

Henkilökohtaisuuksiin en missään nimessä halua mennä, mutta jos sallit niin ihmettelen sitä, minkä sortin "demari" sinä olet? Jos oikeasti SDP:tä äänestät, niin kaiken järjen mukaan edustat aatteen tulipalovasemmistoa ja äärimmäistä laitaa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös