Nato

[Hexa]

Suomella ei ole lainkaan kykyä torjua ohjuksia ja tätä kykyä voisi Nato helposti tarjota, lue Patriot. Lisäksi erittäin merkittävää olisi huoltovarmuuden lisääntyminen ja ilmatuki.

Ilmatorjunnan parantaminen olisi muutenkin ensiarvoisen tärkeää Suomelle. Uusilla F35-hävittäjilläkään ei oikein mitään tee, jos ei ole kiitotietä jäljellä. Patriot olisi tietysti täsmälääke.

 

[Sako]

@Hexa
Suomessa ei ole yhtään kenttää venäläisten ohjusten ulottumattomissa. Kovassa tilanteessa toimittaisiin maantiekentiltä.

 

[Hexa]

@Hexa
Suomessa ei ole yhtään kenttää venäläisten ohjusten ulottumattomissa. Kovassa tilanteessa toimittaisiin maantiekentiltä.

Entä noiden tarpeeksi leveiden maantiekenttien riittävyys? Tuli vaan mieleen se Venäjän tiedustelukoneen mahdollinen vakoilulento juuri hiljattain Tikkakosken maisemissa. Kummallinen yhteensattuma uuden moottoritien valmistumiseen.

 

[Sako]

Entä noiden tarpeeksi leveiden maantiekenttien riittävyys?

Taitaa olla salaisuus, mitä ilmavoimat pitää tarpeeksi leveänä. Mahdoton arvioida. Ns varalaskupaikat ei ole vastaus haasteeseen, mutta ne on lyhimmillään 2,5 kilometriä. Missä on leveitä 2.5 km suoria? Valotolpat yms saa raivattua pois.

Tuli vaan mieleen se Venäjän tiedustelukoneen mahdollinen vakoilulento juuri hiljattain Tikkakosken maisemissa. Kummallinen yhteensattuma uuden moottoritien valmistumiseen.

Nää tiedot voi käydä rauhan aikan Tehtaankatu tsiigaamassa paikan päällä ja sateliiteilla näkyy myös.

 

[Hexa]

Nää tiedot voi käydä rauhan aikan Tehtaankatu tsiigaamassa paikan päällä ja sateliiteilla näkyy myös.

Näinhän se on ja tuskin sillä lennolla mitään salaista saatiin selville. Olihan sille annettu lupa myös Suomen ilmavalvonnan puolelta.

 

[Sako]

äinhän se on ja tuskin sillä lennolla mitään salaista saatiin selville.

Signaalitiedustelulla ehkä, mutta epäilen, ettei moisia härveleitä ollut mukana. Eiköhän antennimastoja ole rajalla riittävästi pystyssä sekä käytössä tiedustelukoneet tarvittaessa.

Niinistö kertoilee tänään missä hänen mielestä mennään.

Sauli Niinistö MTV:n erikoishaastattelussa keskiviikkona – kuinka presidentti näkee turvallisuustilanteen muuttuneen Euroopassa?

MTV:n ajankohtaisohjelma Asian ytimessä palaa talvitauolta keskiviikkona. Ensimmäisessä jaksossa suoraan lähetykseen vieraaksi saapuu tasavallan presidentti Sauli Niinistö.

www.mtvuutiset.fi

Muu, kuin kuolleen optio-hevosen ruoskiminen pystyyn, on yllätys. Nyt turvallisuuskuvassa pitäisi ottaa huomoon Ukrainan lisäksi Belaruksen muuttunut tilanne. Uskaltaako toimittaja edes kysellä hankalia?

 

[/dev/null]

Ukraina | Suomi ei vie aseita Ukrainaan, tutkijan mukaan syynä Venäjän-pelko – Ulkopolitiikan konkari Tuomioja: Ei pidä ryhtyä ”sooloilemaan”

Erkki Tuomiojan ja Mika Niikon mielestä Suomen ei pidä antaa Virolle lupaa lähettää kenttätykkejä Ukrainaan. Suomen puolustustarvikekauppa Ukrainaan on minimaalisen pientä ja luvat tiukassa.

www.hs.fi

Ei sinänsä yllättävää että Suomi beesaa Saksaa Euroopan heikoimpana lenkkinä. Tuomioja kysynyt Moskovasta ja Niikko Pekingistä neuvoa.

 

[muaddib]

Ukraina | Suomi ei vie aseita Ukrainaan, tutkijan mukaan syynä Venäjän-pelko – Ulkopolitiikan konkari Tuomioja: Ei pidä ryhtyä ”sooloilemaan”

Erkki Tuomiojan ja Mika Niikon mielestä Suomen ei pidä antaa Virolle lupaa lähettää kenttätykkejä Ukrainaan. Suomen puolustustarvikekauppa Ukrainaan on minimaalisen pientä ja luvat tiukassa.

www.hs.fi

Ei sinänsä yllättävää että Suomi beesaa Saksaa Euroopan heikoimpana lenkkinä. Tuomioja kysynyt Moskovasta ja Niikko Pekingistä neuvoa.

Suomessa ja varsinkin Saksassa on sen verran vahva häviämään tottuneen orjakansan mentaliteetti, että ei tämä kai kenellekään yllätyksenä tullut. Karmeaa, että Suomessa(kin) Nato-keskustelua ovat vuosikymmeniä dominoineet järjestelmällisesti aivan kaikesta väärässä olleet YYA-reliikit. Erityisesti Stasi-Tarjan track record on suorastaan huimaava - 50 vuotta järjestelmällistä/tahallista kassallaoloa (EEC, DDR, N-Liitto, Nato, Eesti, Ottawan sopimus) - lapsellisen typerää idiotismia.

 

[mjr]

Eesti

Viro. Edelleenkin näissä asioissa on nyansseja: Halonen opiskeli viroa ja piti läheistä yhteyttä naapuriin. Tuomioja kirjoitti Jaan Tõnissonin elämänkerran - tosi tyypillistä agentin toimintaa? Oletan edelleen, että siinä missä nämä ovat menneet harhaan niin ovat menneet vilpittömästi ja vapaasta tahdostaan, ei minään pahantahtoisina myyrinä. Sama käy myös Kekkosen suhteen - hänellä ei ollut esimerkiksi mitään pakkoa mennä Herran vuonna 1965 Tarton yliopistoon pitämään vironkielisen puheen, jossa kehotti virolaisia pysymään uskollisina kansalliselle kulttuurilleen ja omalle kielelleen. On valtaisa ero suomettarelaisuuden ja bobrikoffilaisuuden välillä.

 

[Rannelaukaus]

Itse toivoisin mediaan keskustelua siitä, missä olosuhteissa Natoon liittyminen muuttuu "ajankohtaiseksi". Nyt kaikki järjellinen keskustelu päättyy ulkopoliittiseen mantraan: "Natoon liittyminen ei ole tällä hetkellä ajankohtaista, mutta Suomi tekee päätöksensä itse ja pitää Nato-option voimassa".

Euroopan turvallisuustilanne on heikentynyt merkittävästi ja Eurooppa on useiden valtioiden päämiesten ja Naton pääsihteerin mukaan sodan kynnyksellä. Jos ei nyt, niin milloin? Siitä pitäisi keskustella.

Erinomainen tiivistys, sillä tämä on ydinasia. Jos ei Venäjän suoranainen uhkailu ja etupiiriajattelu riitä, mikä riittää? Venäjän hyökkäys Suomeen, jolloin jäsenyyttä ei periaatteessa edes voi saada?

En oikein tiedä, miten omalta osaltani tätä asiaa voisi ajaa, joten kävin tekemässä Ylelle juttuvinkin. Pyysin A-Studiota haastattelemaan poliitikkoja tai asiantuntijoita siitä, missä olosuhteissa Suomen Nato-hakemus olisi ajankohtainen. Ehkä tuon saman vinkin tai pyynnön voisi tehdä useampaankin mediaan, ja ehkä joku muukin palstalainen voisi yrittää samaa?

 

[Alejandro]

Ukraina | Suomi ei vie aseita Ukrainaan, tutkijan mukaan syynä Venäjän-pelko – Ulkopolitiikan konkari Tuomioja: Ei pidä ryhtyä ”sooloilemaan”

Erkki Tuomiojan ja Mika Niikon mielestä Suomen ei pidä antaa Virolle lupaa lähettää kenttätykkejä Ukrainaan. Suomen puolustustarvikekauppa Ukrainaan on minimaalisen pientä ja luvat tiukassa.

www.hs.fi

Ei sinänsä yllättävää että Suomi beesaa Saksaa Euroopan heikoimpana lenkkinä. Tuomioja kysynyt Moskovasta ja Niikko Pekingistä neuvoa.

Jos me toivomme, että joku maa tai yhteisö toimii tietyllä tavalla meidän suhteemme, niin eikö meidän pitäisi osoittaa myös vastaavaa vastavuoroisuutta tai solidaarisuutta?

Voiko tätä enää tämän paremmin kommentoida? Suomi antaa itsestään jälleen todella mairittelevan kuvan.

Siis voi vittu.

 

[Sako]

Siis voi vittu.

Kieltoa odotti kaikki. Kyllä olisi ollut aika iso muutos ulkopolitiikassa, missä kaasuputket on vain kaupallisia. Ajattelen nyt, Niinisto piti uskaliaan puheen uutena vuotena. Kekkoslainen viisaus on, että itsenäisyydellä ei pidä elämöidä. hymiö

Oikeasti nopea kyllä olisi ollut hyvä viesti. Nyt ei haluttu vaikuttaa.

 

[muaddib]

Viro. Edelleenkin näissä asioissa on nyansseja: Halonen opiskeli viroa ja piti läheistä yhteyttä naapuriin. Tuomioja kirjoitti Jaan Tõnissonin elämänkerran - tosi tyypillistä agentin toimintaa? Oletan edelleen, että siinä missä nämä ovat menneet harhaan niin ovat menneet vilpittömästi ja vapaasta tahdostaan, ei minään pahantahtoisina myyrinä. Sama käy myös Kekkosen suhteen - hänellä ei ollut esimerkiksi mitään pakkoa mennä Herran vuonna 1965 Tarton yliopistoon pitämään vironkielisen puheen, jossa kehotti virolaisia pysymään uskollisina kansalliselle kulttuurilleen ja omalle kielelleen. On valtaisa ero suomettarelaisuuden ja bobrikoffilaisuuden välillä.

Eesti. Halonen osaa myös heikosti englantia, mutta ei se siitä länsimaalaista tee. No, sai kuitenkin Putlerilta kissan ansioituneesta desanttiudestaan. Erkki on varmaan hyvä kirjailija ja historioitsija, mutta täysin epäpätevä mihinkään ulko-tai turvallisuuspoliittiseen tehtävään. Jos ei ole tahallaan "pahantahtoinen myyrä" niin on lähinnä naivistinen hyödyllinen idiootti, joiden ei pitäisi päästä lähellekään mitään ulkopoliittista virkaa/luottamustointa.

 

[El Gordo]

Suomessa ja varsinkin Saksassa on sen verran vahva häviämään tottuneen orjakansan mentaliteetti

Tuollaisesta puheista olisit svengaavalla 30-luvulla saanut samantien kyydityksen Neuvostoliiton rajalle. Onneksesi ajat ovat muuttuneet, ja herrakansojen ja orjakansojen käsitteet on lytätty historian paperikoriin aikaa sitten.

Mutta se noista entisistä ajoista kannattaisi kyllä oppina ottaa, että demokratian puolustajien tulisii seisoa lujana yhdessä rintamassa. Harmillisesti Eurooppa on hajanainen ja Yhdysvallat sisäisesti jakautunut. Molemmat repivien poliittisten virtausten ravistelemina viime aikoina.

 

[Cobol]

Mutta se noista entisistä ajoista kannattaisi kyllä oppina ottaa, että demokratian puolustajien tulisii seisoa lujana yhdessä rintamassa. Harmillisesti Eurooppa on hajanainen ja Yhdysvallat sisäisesti jakautunut. Molemmat repivien poliittisten virtausten ravistelemina viime aikoina.

Tästä on kysymys ja tähän myös Venäjä pyrkii. Se mitä itse voisimme tehdä, on paljon. Kaipaan sitä aikaa kun vasemmisto edusti työväenluokkaa. Nyt vasemmisto on hukassa, ja USA:ssa sekä Euroopassa oikeisto- ja vasemmistopopulistit sekä äärioikeisto ja äärivasemmisto edustavat työväenluokkaa.

Tiedät arvatakseni hyvin, että USA:ssa ja Euroopassa monet demokraatit ja liberaalit tutkijat ovat huolissaan siitä, että vasemmisto on kadottanut yhteyden työväestöön. Tekisivät nyt jotain! Ei työväenluokasta tule Kokoomuksen kannattajia. Jospa vasemmisto peruuttelisi takaisin?

Suomessa Kokoomus saa koulutettuja NATO:n taakse ja puolustamaan ihmisoikeuksia. Jonkun tulisi tehdä sama työväenluokan suhteen.

 

[Wiljami]

...
Suomi on jo käytännössä Naton jäsen miinus sopimus ja Venäjä näkee Suomen jäsenenä. Vähän ylempänä oleva linkki uudestaan HS: Turvallisuuspolitiikka | Venäjällä rajujakin reaktioita Suomen Nato-keskusteluun – ”Suomen uusi linja ei ole lisännyt turvallisuuttanne”
"Hänen mielestään Venäjän ei pitäisikään enää ”elätellä illuusioita” Suomen suhteen. Suomi on hänestä käytännössä Naton liittolainen, joka avoimen konfliktin sattuessa ”tuskin pidättäytyy sotatoimista Venäjää vastaan”.
...

Ihan mielenkiintoista olisi nähdä skenaario jossa NATO on avoimessa konfliktissa Venäjän kanssa ja Suomella olisi siinä vaiheessa mahdollisuus olla erossa sodasta (muuten kuin jo iloisen itämaan alistamana ja aseistariisuttuna). "Pidättäytyä sotatoimista" vaatisi siis että ollaan antauduttu jo aiemmin naapurin aggression edessä, sotatoimista ei-pidättäytyminen puolestaan että ainakin jollain tasolla aseelliset vastatoimet mafiavaltiota vastaan olisivat vielä käynnissä. Missään tapauksessa putikat eivät kuitenkaan aloita sotaan NATOa vastaan, ainakaan ennen koko Itämeren heikosti (ainakin verrattuna NATOn jäseniin) puolustetun osan ts. Suomenlahden pohjoisrannan ja strategisesti merkittävien Ahvenanmaan ja Gotlannin anneksointia.

 

[Sako]

Muu, kuin kuolleen optio-hevosen ruoskiminen pystyyn, on yllätys.

EU:n vahvuus uusi keppihevonen? Taisi pyytää EU-tovereilta tukea, kun noin kehui unionin mahtavaksi. Toppuuttelee Nato-keskustelua. Nostaa Naton samanarvoiseksi kuin EU:n, mutta ei pidä kiinni kansanäänestyksestä ihan tappiin asti. Aika lapanen.

 

[Alejandro]

Huomenna A-talkissa puhutaan sitten NATO:sta ja siihen liittymisestä. Naurattaa ja hirvittää Matti Vanhasen YYA-lässytys jo näin etukäteen. Elina Valtoselta odotan paljon.

 

[Laitela]

Huomenna A-talkissa puhutaan sitten NATO:sta ja siihen liittymisestä. Naurattaa ja hirvittää Matti Vanhasen YYA-lässytys jo näin etukäteen. Elina Valtoselta odotan paljon.

Olisi nyt vielä Tuomioja raahattu lässyttämään, "miksi koko ajan pohditaan NATO-jäsenyyttä, voisimme liittyä myös CSTO:hon, jolloin Venäjä ei olisi enää minkäänlainen uhka?"

 

[Nahkasohva]

Niinistö on tapansa mukaan kovin kryptinen, mitä Natoon tulee:

IS:n juttu

"Niinistön on havainnut ilmassa olevan vähän sellaista ajattelua, että Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyys liikkuisi vähän suuremmissa sfääreissä.


– On paljon isommista asioista kysymys. Huomion kiinnittäminen tuohon seikkaan, joka on päivän selvästi jo käsitelty, luen sitä vähän niinkin, että olisi hyvä olla muutakin sanottavaa."

Mitähän tämäkin tarkoittaa suomen kielellä?

 

[/dev/null]

Turvallisuuspolitiikka | Presidentti Niinistö puolsi MTV:llä yhä neuvoa-antavaa kansanäänestystä ennen mahdollista Nato-päätöstä

Niinistö ei usko Venäjän odottavan, että Nato todellisuudessa sulkisi ovensa uusilta jäseniltä.

www.hs.fi

Niinistö se jaksaa pakoilla vastuutaan ja kantaa huolta kannatuksestaan. Siksi edustuksellisessa demokratiassa valitaan kansalle edustajat että he pystyvät päätöksentekoon.

 

[Valkoinen Intiaani]

Niinistö on tapansa mukaan kovin kryptinen, mitä Natoon tulee:

IS:n juttu

"Niinistön on havainnut ilmassa olevan vähän sellaista ajattelua, että Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyys liikkuisi vähän suuremmissa sfääreissä.


– On paljon isommista asioista kysymys. Huomion kiinnittäminen tuohon seikkaan, joka on päivän selvästi jo käsitelty, luen sitä vähän niinkin, että olisi hyvä olla muutakin sanottavaa."

Mitähän tämäkin tarkoittaa suomen kielellä?

Nämä ovat niitä lausuntoja joilla kokoomus kerää koulutettuja Nato-jäsenyyden taakse, kuten @Cobol tuossa edellisellä sivulla kertoi.

Itse en koulutettuna ihmisenä varsinaisesti ymmärrä miten tämä konkreettisesti tapahtuu, kun valtionpäämieskään ei saa tuon selvempiä kannanottoja suustaan. Orpo muistuttaa silloin tällöin että kyllä kokoomus kannattaa Nato-jäsenyyttä. Mitä asian hyväksi on tehty? Ei mitään.

 

[Nahkasohva]

Nämä ovat niitä lausuntoja joilla kokoomus kerää koulutettuja Nato-jäsenyyden taakse, kuten @Cobol tuossa edellisellä sivulla kertoi.

Itse en koulutettuna ihmisenä varsinaisesti ymmärrä miten tämä konkreettisesti tapahtuu, kun valtionpäämieskään ei saa tuon selvempiä kannanottoja suustaan. Orpo muistuttaa silloin tällöin että kyllä kokoomus kannattaa Nato-jäsenyyttä. Mitä asian hyväksi on tehty? Ei mitään.

Olen jo valmiiksi koulutettu ja Nato-myönteinen. Onneksi. Noiden Niinistön höpinöiden perusteella tuskin sellaiseksi ryhtyisin. Kokoomukselta kaivattaisiin nyt oikeasti enemmän, Presidentistä siihen ei ole.

 

[Hexa]

Niinistö on tapansa mukaan kovin kryptinen, mitä Natoon tulee:

IS:n juttu

"Niinistön on havainnut ilmassa olevan vähän sellaista ajattelua, että Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyys liikkuisi vähän suuremmissa sfääreissä.


– On paljon isommista asioista kysymys. Huomion kiinnittäminen tuohon seikkaan, joka on päivän selvästi jo käsitelty, luen sitä vähän niinkin, että olisi hyvä olla muutakin sanottavaa."

Mitähän tämäkin tarkoittaa suomen kielellä?

Tuo on kyllä lausuntona jo samaa luokkaa kuin Mauno Koiviston kryptisimmät lausunnot. Täytyy hieman fundeerata.

 

[Sako]

Siksi edustuksellisessa demokratiassa valitaan kansalle edustajat että he pystyvät päätöksentekoon.

Osoittaa se eräänlaista kansalaisrohkeutta, kun menee kansan mielipiteen eli kansanäänestyksen taakse piiloon. Se on ihan uusi lähestymistapa presidetiyteen.

Oikeasti olisi odottanut selkeää viesti, nyt oli sellaista muminaa, että vaikea lukea edes rivien välistä mitään. Jos oli tarkoitus esittää heikkoa, niin onnistui. Edes kansanäänestyksestä ei saanut sanottua suoraa kantaa, vaan rupesi kiertelemään mielipidetutkimusten laajuutta ja luotettuvuutta. Peukku alas.

Ainoa kohta, missä tuli puhdasta paskaa, oli kun vertaili Naton ja EU:n merkittävyyttä. EU:ssa valittiin jo puoli, Nato on "vain" valtaosan EU maista valitsema sotilaallisen turvallisuuden järjestelmä. EU-kansalaisista on Naton ulkopuolella 6%. Kansan kahtiajako kuulosti enemmän pelolta menettää pipolätkät Moskovassa.

Yksi asia on varmaa; Niinistö yritti kaventaa ihan itse omaa liikkumatilaansa Nato-päätöksessä.

Kun Nato on noin merkittävä päätös, niin millä perusteilla hän on sallinut Suomen liukua hyvin lähelle Natoa? Niin, että Venäjä meidät jo sotilaallisessa mielessä näkee osaksi Natoa ja suunnitelmat sen mukaan. Eikö jo tästä liukumasta olisi pitänyt järjestää kansanäänestys?