Nato

[Sako]

Et voi vastata kysymykseen?

Mikä oli vaikeaa? Suomi ei pysty pysymään Nato-Venäjä otatuksesesta sivussa. Eli Nato-Venäjä sota = Suomen ja Venäjän valinen sota myös. Ilman täysjäsenyyttä altistamme itsemme erillisodan mahdollisuudelle. Erillisota on tietysti epätodennäköinen.

 

[TiE]

Mikä oli vaikeaa? Suomi ei pysty pysymään Nato-Venäjä otatuksesesta sivussa. Eli Nato-Venäjä sota = Suomen ja Venäjän valinen sota myös. Ilman täysjäsenyyttä altistamme itsemme erillisodan mahdollisuudelle. Erillisota on tietysti epätodennäköinen.

Niin siis onko se erillissota vääjäämätön vai epätodennäköinen tässä Nato-Venäjä otatuksessa jos Suomi ei Natoon kuuluu? Harvinaisen vaikeeta tuntuu olevan.

 

[Sako]

Niin siis onko se erillissota vääjäämätön vai epätodennäköinen tässä Nato-Venäjä otatuksessa jos Suomi ei Natoon kuuluu? Harvinaisen vaikeeta tuntuu olevan.

Menin miinaan. Olisi pitänyt tajuta jo aikaisemmin. Pyydän ketjun muilta lukijoilta ja kirjoittajilta anteeksi ruokintaa.

 

[marse]

Eikö tässä nyt melkoselvästi ole suurempi riski tällähetkellä NATOn ja Venäjän väliselle konfliktille kuin Suomen ja Venäjän? Miksi sinne NATOon nyt sitten on niin kiire? Hinku sotimaan?

NATO ei missään tilanteessa hyökkää Venäjälle tai ainakin sellaista skenaariota on vaikea keksiä. Edes kuvitteelliset venäläisten suorittamat kansanmurhat jossain kolmansissa maissa tuskin sellaista aiheuttaisivat, vaan NATO keskittyisi todennäköisesti tällä kertaa keskenään puolustuskykyynsä (vrt. Serbia ja ysäri). Eli voimme unohtaa arviostamme tämän osuuden kokonaan.

Venäjä ei myöskään oikein tykkää kiusata isompiaan. Tästä on paljon merkkejä. Vuonna 2015 Turkki ampui alas venäläisen koneen ja tästä ei seurannut mitään. Putin ja Lavrov olivat hyvin, hyvin vihaisia ja Turkki ei edes pahoitellut tapahtunutta. Jos asuisin vaikka jossain Australian aavikolla, tekisi mieli nähdä seuraukset tilanteessa, jossa Suomi ampuisi alas venäläisen ilmatilaloukkaajan, mutta nyt on vain todettava, että Suomen ilmatilaa saa jatkuvasti loukata ja veronmaksajien rahoja poltellaan tunnistuslentoihin säännöllisesti kun koulukiusaaja tekee mitä haluaa. Edes varsin hämärissä olosuhteissa alas ammuttu venäläinen sotilaskonekaan ei siis saa Venäjää tekemään mitään yhtään mitään NATO-maata vastaan.

Kun siirrämme tarkastelun hieman lähemmäs itseämme, katsokaamme Baltian ja Venäjän rajaa. Baltian maiden, erityisesti Viron, oma puolustuskyky on kovin heikko. Vähäisestä NATO-sotilaiden määrästä huolimatta julkisuudessa on esitetty, että Venäjä saisi halutessaan Baltian vallattua varsin nopeasti ja helposti. Hallussa pitäminen on sitten vähän eri juttu tietenkin, mutta yllätyshyökkäys, sikäli kun nykyään mikään yllätyksenä pysyy, olisi simulaatioiden mukaan menestyksekäs. Samaan aikaan esimerkiksi Viro louskuttaa leukojaan Venäjän suuntaan jatkuvasti, suomettuminen on siellä kaukana mielialasta. Ovat jopa avoimen vihamielisiä puheissaan. Varmaan onkin niin, että Viron ja Venäjän rajalla on meno kuin Pohjois-Irlannissa pahimmillaan ja kivet ja polttopullot lentelee piikkilankamuurien yli? No ei ole ei.

Kaliningrad on syvällä NATOn alueella, varmaan siellä sentään on Berliinin muurin tunnelma ja tankkimiehistöt katsovat silmästä silmään toisiaan sormi napilla? Kaliningradin alueen rauhallisuus viimeistään todistaa, että edes Venäjä ei oikeasti pidä NATOa minään uhkana itselleen. Ja miksipä puolustaja olisikaan uhka alueen ainoalle hyökkäilijälle.

NATOn ja Venäjän välisen suoran konfliktin todennäköisyys on häviävän pieni. Ennen vanhaan sentään hyvät ja pahat kalisteli Vietnamissa ja sen sellaisissa, mutta sellainenkin on nykyään pois muodista.

Suomen ja Venäjän välisen konfliktin todennäköisyys on myös häviävän pieni. Mutta jos Suomi mistä tahansa syystä heikentyisi, Venäjä reagoisi välittömästi. Esimerkiksi Ahvenanmaa voisi ihan hyvin olla Krim. Ne ottavat kaiken, minkä irti saavat, kunhan halvalla saavat. Suomen sisäpoliittiset kriisit ovat tietenkin myös äärimmäisen epätodennäköisiä, että sikäli hyvä tilanne.

Jos Ahvenanmaalle ilmaantuisi turhan innokkaita turisteja huomisaamuksi, mitä tapahtuisi? Uskaltaisiko Suomi lopulta tehdä mitään vai olisiko uuden jäätyneen konfliktin aika? Muut eivät ainakaan tekisi mitään, paitsi länsimainen yhteisö kyllä tekisi kaikkensa Ruotsin, tuon itäisimmän länsimaisen pohjoismaan, puolustuskyvyn parantamiseksi. Macron ehdottaisi diplomaattista ratkaisua ja venäläisten intressien ymmärtämistä. Niinistö ja Putin sopisivat, että laivat saavat kulkea Suomeen edelleen, banaanit eivät loppuisikaan kaupasta. Idänkauppaakin vahvistettaisiin, elämä jatkuisi. Vanhanen kertoisi A-studiossa, että Ahvenanmaan itsehallinnon jatkumisesta ennallaan on sovittu ja että itse asiassa venäläisten läsnäolo saarilla parantaa Itämeren alueen vakautta huomattavasti. Ahvenanmaan edustaja, Sergei, tekee aloitteen eduskunnan muuttamisesta kolmekieliseksi. Aloite hyväksytään yksimielisesti.

Sitten kun Ukrainan kysymys on ratkaistu, venäläisillä ei oikein ole muutakaan tekemistä kuin alkaa kiusata Suomea seuraavaksi. Suomen ja Venäjän välisen konfliktin todennäköisyys on suurempi kuin NATOn ja Venäjän konfliktin. Vielä toistaiseksi tosin todennäköisyyksien ero ei liene kovin suuri. Mutta jos Kiinakin vielä hyökkää Taiwaniin, siinäkin on kansainväliselle yhteisölle tärkeämpi ongelma ratkaistavaksi. Suomesta ja Ukrainasta on kuitenkin kovin pitkä matka vielä marssia Pariisiin, mutta Taiwanista tulee kaikkia kivoja gadgetejä.

 

[Imagined]

Se on kyllä mahdollista, että kun Putin jälleen haluaa huomiota ja päästä samoihin neuvottelupöytiin suurvaltojen kanssa, niin Suomen kiusaaminen olisi seuraava ja ehkä ainoa? keino, millä kääntää lännen huomio näin laajasti taas itseensä.

 

[Wiljami]

Joka tapauksessa mikään Venäjä-NATO konflikti ei kulje ilman itänaapurimme höökimistä Baltiaan ja sinne höökiminen vaatii hyökkääjälle turvatun pohjoiskyljen. Suomenlahden pohjoisrannikko olisi siis oltava neukuille ystävällismielisten voimien hallussa ennen Viron miehittämisyritelmiä, mikä on puolestaan todennäköisin skenaario aloittamaan itämaa-NATO mähinät. Toki Kaliningradin takia tuota ennen on todennäköisesti miehitetty jo Gotlanti ja Ahvenanmaa. Ja kaikki tämä ihan neukkujen oikeutettujen vaatimusten mukaisesti, jos uskomme Lavrovia ja erkkituomiojia. (Desanttibäckmaneja ja anusputkisia en mainitse suomalaisten puolella kun ovat käyttämästään kielestä huolimatta ihan 100% kremlin piskejä ja itämaan edustajia.)

 

[Sako]

Se on kyllä mahdollista, että kun Putin jälleen haluaa huomiota ja päästä samoihin neuvottelupöytiin suurvaltojen kanssa, niin Suomen kiusaaminen olisi seuraava ja ehkä ainoa? keino, millä kääntää lännen huomio näin laajasti taas itseensä.

Mikä uskottavuusarvo joukkojen kasaamisella meidän rajalle olisi, jos nyt vain purkaa keskitykset Ukrainan läheltä ja kipittää kotiin? Siis ilman poliittista voittoa, jota ei näyttäisi olevan tulossa. Kv huomio olisi selkeästi laimeampaa kuin nyt. Putinin täytyy säilyttää uskottavuutensa ensin Ukrainassa. Sen jälkeen huomio on taattu myös seuraavan kiusattavan kohdalla.

On toki mahdollista että maskirovka menee niin pitkälle, että haluaa menettää uskottavuutensa. Sitten kasataan joukot muualle ja oikeasti höökimään. Jotenkin vaikea uskoa tähän kahdesta syystä. Kasvojen menetys ei ole hyväksi diktaattorille edes silloin, kun se kestää vähän aikaa. Toiseksi aikaikkuna Ukrainan kysymyksen ratkaisuun sotilasteknisesti on menossa kiinni, koska maahan virtaa aseita. Imperium-mytologiassa Ukraina on sijalla yksi.

Olen samaa mieltä seuraavasta. Lista lännettyneistä tai sinne pyrkivistä naapureista alkaa käymään lyhyeksi, jos poissulkevina kriteereinä on jo käynnissä oleva sota tai Nato-jäsenyys.

 

[El Gordo]

Miksi helvetissä kaikki tapaamiset toimii siten että joku menee Moskovaan? Baerbock, Scholz, Macron ja varmaan muitakin. Tässä ollaan kuin jotain lakeijoita. Eikö sitä saatanan psykopaattikuulapäätä voi joskus komentaa myös vierailemaan maansa ulkopuolella? Helvetin perseennuolentaa rikollisen kehitysmaan edessä ja vituttaa isosti.

Putin ei taida suostua kovin usein. Yleensä on tapana olla lisäksi myöhässä n. tunti, eli vieras saa odottaa kunnes isäntä suvaitsee näyttäytyä. Lisäksi harrastaa sadistisia pelejä, esim. kun Merkelistä tiedettiin että pelkää koiria, niin Putin toi tietysti hurttansa haistelemaan vierasta.

Paska jätkä, muuttaispa Uranukseen tai Plutoon. Kun ei saa kenenkään kuolemaa toivoa.

 

[Sako]

Minulla näyttää ilman maksumuuria.

Turvallisuuspolitiikka | Nato-kansanäänestys olisi liian iso riski vihamielisille vaikutusyrityksille, sanoo vaalijohtaja: ”En kannattaisi”

Oikeusministeriön vaalijohtaja Arto Jääskeläinen pitää vihamielistä hybridivaikuttamista niin isona ongelmana, että mahdollinen Nato-päätös pitäisi jättää eduskunnalle. Hän varoittaa, että myös eduskunta- ja presidentinvaaleihin voidaan yrittää vaikuttaa.

www.hs.fi

Toivottavasti kaikki kansanäänestystä haluavat lukisivat tuon. Oikeusministriön vaalijohtajan voisi sanoa olevan asiantuntija.

Jutussa tulkitaan Niininstön kannan kansanäänestyksestä muuttuneen epämääräisemmäksi. Aika hienolla kammalla harjataan pressan sanomisia.

 

[mjr]

Laitanpa oheisen teksti-tv:n tavallaan suht rutiininomaisen uutisen:

Sivu 136 - Teksti-TV

Ylen Teksti-tv.

yle.fi

"Viron Tapassa on tällä hetkellä runsaan tuhannen sotilaan taisteluosasto, joka koostuu brittiläisistä ja ranskalaisista sotilaista." Siinä on kuitenkin pikkuunen kynnys lähtiä Narvajoen yli höökimähän.

edit: Ja Virossa on siis myös amerikkalaisia joukkoja.

 

[Cobol]

Minulla näyttää ilman maksumuuria.

Turvallisuuspolitiikka | Nato-kansanäänestys olisi liian iso riski vihamielisille vaikutusyrityksille, sanoo vaalijohtaja: ”En kannattaisi”

Oikeusministeriön vaalijohtaja Arto Jääskeläinen pitää vihamielistä hybridivaikuttamista niin isona ongelmana, että mahdollinen Nato-päätös pitäisi jättää eduskunnalle. Hän varoittaa, että myös eduskunta- ja presidentinvaaleihin voidaan yrittää vaikuttaa.

www.hs.fi

Toivottavasti kaikki kansanäänestystä haluavat lukisivat tuon. Oikeusministriön vaalijohtajan voisi sanoa olevan asiantuntija.

Jutussa tulkitaan Niininstön kannan kansanäänestyksestä muuttuneen epämääräisemmäksi. Aika hienolla kammalla harjataan pressan sanomisia.

Eiköhän poliitikot tämän tiedä. Kansanäänestyksen vaatiminen nyt on keino vastustaa jäsenyyttä.

 

[Tadu]

Kommentti: Venäjä-selittäjien koulukunta siloittelee Putinin toimia

Europarlamentaarikot Eero Heinäluoma ja Mauri Pekkarinen antoivat Ylen A-talkissa tyylinäytteen Venäjän toimien parhain päin selittämisestä, Lauri Nurmi ja Juha Ristamäki kirjoittavat.

www.iltalehti.fi

Iltalehti antaa runtua Heinäluomalle ja Pekkariselle.

 

[El Lude]

Nato on kuulemma ihmisoikeuskysymys. Ilmeisesti huono sellainen. "Liittoa johtaa maa, joka polkee ihmisoikeuksia omassa maassaan kuin ulkomailla ." Ja muita helmiä vasemmistonuorten pj Pinja Vuoriselta.

Linkki: https://twitter.com/pinjavuorinen/status/1491802940100657161

 

[Tadu]

Nato on kuulemma ihmisoikeuskysymys. Ilmeisesti huono sellainen. "Liittoa johtaa maa, joka polkee ihmisoikeuksia omassa maassaan kuin ulkomailla ." Ja muita helmiä vasemmistonuorten pj Pinja Vuoriselta.

Linkki: https://twitter.com/pinjavuorinen/status/1491802940100657161

Olisi harmi jos Venäjä vallottaisi Suomen ja Pinja pääsisi nauttimaan venäläisistä ihmisoikeuksista.

Edit: Onneksi Venäjä ei harrasta sotimista, ja jos harrastaa se on jenkkien vika.

 

[Wiljami]

Olisi harmi jos Venäjä vallottaisi Suomen ja Pinja pääsisi nauttimaan venäläisistä ihmisoikeuksista.

Ihmettelen kanssa NATO-vastaisuutta ihmisoikeusrikkomusten takia. Sen näkee kuitenkin ihan perssilmälläänkin jokainen arkitodellisuudessa kiinni oleva että vaikka USA voi olla paska maa ja DTj:n alaisuudessa vielä paskempi ja siellä demokratian tilakin mittarista riippuen uhattu, niin Venäjä on jo ihan valmis likasanko eikä demokratian tilaa tarvitse mittailla kun pulssi hävisi vuosituhannen vaihteessa. Lisäksi USA on kaukana eikä aiheuta uhkaa Euroopalle, toisin kuin Venäjä. Sinänsä Suomen turvallisuuden kannalta on likimain aivan sama mitä suurvallat (ja Venäjä) tekevät, kunhan eivät tee sitä Euroopassa, vaikka toki ikävää niiden kannalta ketkä ovat esim. kiinalaisen imperialismin vastaanottavana osapuolena.

Toki länsimaailmalta voi ylipäätään odottaa oikeammanlaista käytöstä, mutta vähän typerää ja turhaa lähteä moralisoimaan ainoaa osapuolista mitä ylipäätään voi moraalisilla mittareilla arvottaa kysymyksessä missä lopulta on pointtina että "haluatko kuulua Eurooppaan vai Venäjään". Itänaapurimme tapauksessa mittatikku on uponnut melko syvälle suohon.

 

[12961]

Pinja ei nyt oikein sisäistä sitä, että reaalipoliittiset valinnat ovat pienelle valtiolle sellaisia, joissa valitaan vaihtoehdoista se vähiten huono.

Vaikka Turkilla onkin ihmisoikeusongelmia eikä amerikkalainen demokratiakaan parhaimmillaan ole, on NATO-blokki kuitenkin myös ihmisoikeuskysymyksissä valovuoden edellä mitä tahansa Venäjä-vetoista kombinaatiota puhumattakaan jostain Kiina-Venäjä -blokista.

Se, ettei ideologiassaan halua leikkiä kenenkään kanssa ei aina edistä edes niitä ideologisia tavoitteita.

 

[Sako]

Pinja ei nyt oikein sisäistä sitä, että reaalipoliittiset valinnat ovat pienelle valtiolle sellaisia, joissa valitaan kahdesta vaihtoehdosta se vähemmän huono.

Miksi ei tajuaisi? Vainta vain ei ole länsi, se on ero EU:sta ja paluu sosialistisen yhteiskuntajärjestelmän mahdollistavan valtion etupiiriin.

 

[12961]

Miksi ei tajuaisi? Vainta vain ei ole länsi, se on ero EU:sta ja paluu sosialistisen yhteiskuntajärjestelmän mahdollistavan valtion etupiiriin.

Voiko edes vasemmistonuorten pj olla niin sekaisin, että perustelisi tätä ihmisoikeuskysymyksillä?

 

[Sako]

Voiko edes vasemmistonuorten pj olla niin sekaisin, että perustelisi tätä ihmisoikeuskysymyksillä?

Jättikö teksti varaa tulkinnalle?

 

[12961]

Jättikö teksti varaa tulkinnalle?

Minulle jäi tuossa aiemmassa viestissäni mainitsemani kuva, että Pinja ei nyt ymmärtänyt sitä, että tilanteen koventuessa joku puoli on hyvin suurella todennäköisyydellä valittava. Haihattelee liittoutumattomuudella ja suurvalloista riippumattoman puolustusyhteistyön rakentamisella.

Videota en viitsinyt katsoa.

 

[Sako]

Minulle jäi tuossa aiemmassa viestissäni mainitsemani kuva, että Pinja ei nyt ymmärtänyt sitä, että tilanteen koventuessa joku puoli on hyvin suurella todennäköisyydellä valittava. Haihattelee liittoutumattomuudella ja suurvalloista riippumattoman puolustusyhteistyön rakentamisella.

OK. On sekin puolen valinta, kun ei valita mitään. Ukrainan tie. Liittoutumattomuus vaatisi eroa EU:sta. Sotilaallinen turvallisuus vaatii Natoa ja kolmatta vaihtoehtoa ei ole tulossa näkyvissä olevassa tulevaisuudessa.

 

[El Gordo]

Suomen NATO-jäsenyys on yksi kivi Venäjän kengässä. Kuten on myös Hanhikiven ydinvoimala Suomeen, josta Venäjä ei tule luopumaan. Venäjä on ostanut poisjäävien osakekantaa ja Venäjän omistus on nyt noin 35-36 prosenttia. Riski Suomelle on monin eri tavoin merkittävä. Venäjä käyttää vaikutusvaltaansa Suomessa ja en ihan usko, että puolustusministeriö tai joku muu onnistuu hankkeen enää kaatamaan.

Luulis nyt saatana että viimeistään Venäjän pommittaessa Kiovaa, Suomen eduskunta kutsutaan hätäistuntoon, ja asialistalla on Hanhikiven kaataminen ja NATO-jäsenyyden hakeminen. Edes keskusteltaisiin perusteellisesti jämäkästä Venäjän vaikutuksen vastustamisesta Suomessa. Mutta pahaa pelkään, että massiivinen sota Ukrainassakin (jos se alkaa, ja kohtahan se alkaa) sivuutetaan olankohautuksella ja "thoughts and prayers" toivotuksilla.

 

[/dev/null]

Vahvoja on Pinjan jutut, mutta eihän hän näitä minulle kirjoita vaan vasemmiston kannattajille. Ei anneta faktojen häiritä.

”USA ei ole demokratia. Äänestämistä vaikeutetaan äänestysrekistereillä, henkilötunnuksien vaatimisilla ja äänetyspaikkojen sijoittelulla tiettyjä ihmisryhmiä hyödyntäen. Puhumattakaan vaalipiirijaoista, jotka varmistavat samojen puolueiden valtaan pääsyn kerta toisensa jälkeen.”

 

[Cobol]

Luulis nyt saatana että viimeistään Venäjän pommittaessa Kiovaa, Suomen eduskunta kutsutaan hätäistuntoon, ja asialistalla on Hanhikiven kaataminen ja NATO-jäsenyyden hakeminen. Edes keskusteltaisiin perusteellisesti jämäkästä Venäjän vaikutuksen vastustamisesta Suomessa. Mutta pahaa pelkään, että massiivinen sota Ukrainassakin (jos se alkaa, ja kohtahan se alkaa) sivuutetaan olankohautuksella ja "thoughts and prayers" toivotuksilla.

Valitettavasti näin se voi olla. Ja Kurrin Jokerit pelaa playoffit Venäjällä "kun täällä on täysin turvallista pelata ja järjestysongelmiakaan ei ole". On tämä ihmeellistä aikaa. Edelleen.

 

[Tadu]

Luulis nyt saatana että viimeistään Venäjän pommittaessa Kiovaa, Suomen eduskunta kutsutaan hätäistuntoon, ja asialistalla on Hanhikiven kaataminen ja NATO-jäsenyyden hakeminen. Edes keskusteltaisiin perusteellisesti jämäkästä Venäjän vaikutuksen vastustamisesta Suomessa. Mutta pahaa pelkään, että massiivinen sota Ukrainassakin (jos se alkaa, ja kohtahan se alkaa) sivuutetaan olankohautuksella ja "thoughts and prayers" toivotuksilla.

Suomi ei tule liittymään Natoon ainakaan 10 - 20 vuoteen kun nämä heinäluomat ja pekkariset edustavat kepun ja demareiden enemmistöä. Venäjän ihmisoikeusrikkomukset ja sodat selitetään parhain päin. Toivotaan ettei silloin ole liian myöhäistä.

Eduskunnalla on tulossa tärkeämpiä käsiteltäviä asioita, kuten jaetaanko postia jatkossa kuinka monena päivänä.