Nato

  • 717 251
  • 8 010

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit ilman Kurria, canes
Iso kysymys kuitenkin on, onko NATO:lla puheista huolimatta halua lisätä noin 1 300 km rajaa Venäjän kanssa ja olisiko tällä operaatiolla johtavien länsimaiden 100 % tuki. Jos emme voi olla varmoja 100 % tuesta, tilanne muuttuu.
Nyt pitäisi olla diplomaattiset tunnustelut käynnissä ja hakemusta sisään jos ja kun aseet alkaa veisaamaan Ukrainassa. Silloin jäsenyys tulisi, koska se olisi välitön iso näpäytys Putinin sormille. Biden runttaisi Suomen jäsenyyden läpi, koska se alleviivaisi vapaata valintaa. Itämeri muuttuisi Naton sisävedeksi. Naton asemaa tai riskejä Suomen jäsenyys sinänsä muuttaisi. Vrt Baltia. Oikeastaan parantaisi Baltian ja pohjoisen Puolan suhteen. Ja Venäjä olisi kiinni sodassa, ei niiden voimavarat riitä 2 hässäkkään yhtä aikaa. Mahdollinen Ukrainan sota sitoo putinistien voimavarat tehokkaasti.

No, toiveajattelua. Ei Sale kansanäänestyksessä turhaan roiku.
 

magnum37

Jäsen
EU:n yhtenäisyyttä torpedoitiin jo silloin kun yksikään EU-maa ei vastannut myönteisesti Niinistön kysymykseen Suomen saamasta sotilasavusta Lissabonin sopimukseen perustuen, jos sotilasapuun tulisi tarvetta. Niinistö kertoi tämä vuonna 2017.

Järkevin ratkaisu Suomelta olisi muuttaa historiansa 2022 eteenpäin. Kun on tultu tähän asti nykyisellä tavalla, muutos ei tapahdu nykyisten poliitikkojen toimesta. Isossa osassa puolueita ei nähdä jäsenyyden olevan nyt (tai ehkä koskaan, vaikka tätä kierretään) mahdollista.

Ehdottomasti näin. Mitään konkreettinen seikka ei viittaa siihen, että EU:n oma turvallisuuspolitiikka Naton ulkopuolella kehittyisi mihinkään. Pienen toiveen myönteisestä kehityksestä tässä suhteessa olen asettanut Ranskan ja Macronin kunnianhimon harteille, mutta nämä hänen aloitteensa Ukrainan "suomettamisesta" eivät kyllä ole kaivatun voimapoliittisen linjan mukaisia. Alkaa EU:n keinot olla vähissä, kun jopa EU:n ainoa ydinasevalta mukailee ja nöyristelee Venäjää samalla kun EU on poliittisesti kiinnostunut ainoastaan pehmeän arvopolitiikan edistämisestä, kuten ilmastonmuutos ja ihmisoikeudet, joita autoritaarinen Venäjä ei kunnioita pätkääkää. Nyt pitäisi olla kova, kun puolustetaan omaa reviiriä ja yhteiseurooppalaista liberaalia demokratiaa. Huolestuttavaa ettei Euroopasta näytä olevan siihen. Voisipa melkein todeta, että tähän asti tässä kriisissä Suomen ja Ruotsin retoriikka on ollut kovinta, koska täällä ymmärretään tulkita Venäjän toimia. EU on tietysti siviiliorganisaatio, joten tässä maailmantilanteessa jälki on sen mukaista. Federalisaatiolla on jäsenvaltioissa laaja vastustus, enkä oikein tiedä voinko kannattaa sitä itsekään.

Selvää on kuitenkin se, että kansa Suomessa jaksaa sinisilmäisesti luottaa EU:n turvatakuisiin, joita sillä ei tosiasiassa ole jäsenilleen antaa. Juuri tänään luin STT:n uutisoimasta barometristä, jonka mukaan suomalaisten mielestä turvallisuuspolitiikka on EU:n tärkeimpiä tehtäviä. Samoin asiaa ei nähty niissä monissa muissa EU:n jäsenmaissa, jotka jo ovat Naton jäseniä.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Paavo Väyrynen kurkistelee selvästi jo nurkan takana.
Paavo kurkistelee aina nurkan takana kuin jack-in-a-box, niin kauan kun henki pihisee.

Väykän track record ei henkilövaaleissa ole kylläkään kovin häikäisevä. Kepun puheenjohtajakisassa hän löi itsensä Johannes Virolaisen, ja sai jatkoja puheenjohtajuudelleen, mutta Väykkä ei ole voittanut henkilönä tai puolueen puheenjohtajana yksiäkään vaaleja. Ei silloinkaan, kun Väykän touhuissa oli vielä jonkinmoista uskottavuutta. Nykyään Paavo on sekava YYA-jäänne, jolla on taipumus hengailla arveluttavassa seurassa. Surullinen alennustila veteraanipoliitikolle, joka on sentään toiminut Suomen hallituksissa ministerinä viidellä vuosikymmenellä.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit ilman Kurria, canes
Pienen toiveen myönteisestä kehityksestä tässä suhteessa olen asettanut Ranskan ja Macronin kunnianhimon harteille, mutta nämä hänen aloitteensa Ukrainan "suomettamisesta" eivät kyllä ole kaivatun voimapoliittisen linjan mukaisia.
Ainoat kiinnostuneet on Suomi, Ranska ja ehkä Ruotsi. Ranska hakee ulkopoliittista merkittävyyttä. Macron yrittää heittää hiekkaa rattaisiin suomettamisella, jotta saisi omaa profiiliaan korotettua. Vaalit tulossa.
. Juuri tänään luin STT:n uutisoimasta barometristä, jonka mukaan suomalaisten mielestä turvallisuuspolitiikka on EU:n tärkeimpiä tehtäviä. Samoin asiaa ei nähty niissä monissa muissa EU:n jäsenmaissa, jotka jo ovat Naton jäseniä.
EU:n turvallisuuspolitiikkaa johtaa tällä hetkellä USA. Innokkaimmat ulkopolitiikan harrastajat on tukeneet jenkkejä, esim Baltit. Eikö tämä riitä avaamaan suomalaisten silmiä siitä, että Nato on EU:n turvallisuuspoliittinen ratkaisu?
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
EU:n turvallisuuspolitiikkaa johtaa tällä hetkellä USA. Innokkaimmat ulkopolitiikan harrastajat on tukeneet jenkkejä, esim Baltit. Eikö tämä riitä avaamaan suomalaisten silmiä siitä, että Nato on EU:n turvallisuuspoliittinen ratkaisu?
Suomalaiset poliitikot ovat valehdelleet kansalle ja höpötelleet EU:sta turvallisuuspoliittisena ratkaisuna.
 

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Paavo kurkistelee aina nurkan takana kuin jack-in-a-box, niin kauan kun henki pihisee.

Väykän track record ei henkilövaaleissa ole kylläkään kovin häikäisevä. Kepun puheenjohtajakisassa hän löi itsensä Johannes Virolaisen, ja sai jatkoja puheenjohtajuudelleen, mutta Väykkä ei ole voittanut henkilönä tai puolueen puheenjohtajana yksiäkään vaaleja. Ei silloinkaan, kun Väykän touhuissa oli vielä jonkinmoista uskottavuutta. Nykyään Paavo on sekava YYA-jäänne, jolla on taipumus hengailla arveluttavassa seurassa. Surullinen alennustila veteraanipoliitikolle, joka on sentään toiminut Suomen hallituksissa ministerinä viidellä vuosikymmenellä.
Kommenttini oli lähinnä humoristinen.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit ilman Kurria, canes
Suomalaiset poliitikot ovat valehdelleet kansalle ja höpötelleet EU:sta turvallisuuspoliittisena ratkaisuna.
Liittyessä oli vielä uskottavaa puhetta, mutta totuuden olisi pitänyt auetta viimeistään välillä 2008-2014. 42.7 on tyhjä arpa, koska Naton jäsenille se ei kelpaa. Sääli, että suomalaisten poliitikkojen päät pysyy pensaassa vielä nyt, kun olympia-sodat on lähellä saada jatketta.
 

vetti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Töölön Vesa, CAR, HIFK (salaa)
Kyllä se välittyi, mutta jatkoin vielä, kun Paavosta on aina niin hempeää kirjoittaa.
"Tukiryhmän presidenttiehdokas Paavo Väyrynen katsoo, että sotilaallinen liittoutuminen Euroopan unionin kautta on jopa ”pahempi ratkaisu” kuin Suomen suora jäsenyys sotilasliitto Natossa." Oikeassahan Paavo oli näin lausuessaan viitisen vuotta sitten. Eli älä nyt panettele Paavoa.

Eri asia sitten, oliko Paavo ihan oikealla tavalla oikeassa.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit ilman Kurria, canes
Piti oikein lukea Halla-Ahon teksti. Natosta ei juuri mitään jäänyt käteen. Venäjän uhka on, mutta hakeminen sisäpoliittinen painajainen ja hyvää säätä. Siitä plussa, että tarkastelee maailmaa realistisesti.
 

Vanha Len

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Boners
Siitä plussa, että tarkastelee maailmaa realistisesti.
Kyllä. Moniko päättävä politikkomme ajattelee näin? Tällä hetkellä suomalaisilla on paljon ongelmia arjessaan. Mitä tekee ministerit. Eivät mitään. Lisäksi media syytää meille pelkästään uhkakuvia tyyliin "mitä jos". Ei ole ihme, että yhä nuoremmilla väestöllä alkaa olemaan mielenterveysongelmia. Kun ei tämä aikuisella, maailmaa nähneelläkään tunnu hyvältä. On, kuin tätä maata ei johtaisi oikeasti kukaan. Omat tuntemukset ovat tätä.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Halliksen ajatuksia Natosta ja Ukrainan tilanteesta.

No jopas. En ole oikeastaan koskaan ollut Halla-ahon kanssa samaa mieltä mistään. Mutta tämä viesti onkin sitten täysi poikkeus. Tämän allekirjoitan oikeastaan sanasta sanaan. Helvetin ansiokas kirjoitus monelta kantilta.

Tämä ei toki muuta mielipidettäni viestin kirjoittajasta, mutta tämän tekstin kanssa olen yhtä mieltä.
 
Viimeksi muokattu:

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit ilman Kurria, canes
On, kuin tätä maata ei johtaisi oikeasti kukaan.
Gallupit johtaa tätä maata. Mielipidetutkimuksen takana on mukava olla turvassa, ei vaaranneta uudelleenvalintaa. Edes S Niinistö ei tee poikkeusta, vaikka hänellä on eläkepäivät seuraavana luvassa.
 

C.Orr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menneisyyden kahleista vapaa Jokerit
Macronin tapauksessa Suomea käytetään esimerkkinä nöyrästä alistujasta.
Macronin kommentit Ukrainan suomettamisesta ovat suoraan sanottuna karmeita. Näköjään EU:n veturit Saksa ja Ranska ovat jo Putinin povitaskussa. Kun Ranska hävisi kilpailun Australian sukellusvenekaupoista Yhdysvalloille niin heidän ulkoministeri kommentoi asiaa Ranskan televisiolle seuraavasti: "Tässä on ollut valehtelua, kaksinaamaisuutta, merkittävä luottamuksen pettäminen sekä halveksuntaa."

Mitä muuta kuin valehtelua, kaksinaamaisuutta, merkittävä luottamuksen pettäminen sekä halveksuntaa on työntää Ukraina Venäjän etupiiriin ehdottamalla Putinille Ukrainan suomettamista ja torppaamalla mm. tämän mahdollisuuden suvereniteettinsa suojaamiseen Venäjän imperialismilta Nato jäsenyyden kautta.

Alkaa näyttää jo erittäin huolestuttavalta, seuraavaksi varmaan ehdottavat että Suomenkin on aika suomettua.
 
Viimeksi muokattu:

ColCbj

Jäsen
Suosikkijoukkue
HC Sierre
Hieno kirjoitus Halla-aholta.

Olisi hienoa kuulla valtionjohdolta erittäin kattavia ja perusteellisia vastauksia seuraaviin kysmyksiin:

1. Millä tavalla Naton ulkopuolella oleminen on parempi Suomen turvallisuuspoliittiselle tilanteelle kuin Nato-jäsenyys?
2. Millä tavoin Naton ulkopuolella oleminen on parempi vaihtoehto kuin Nato-jäsenyys Suomen puolustuskyvyn kannalta?
3. Millä perusteilla Nato-jäsenyys heikentäisi Suomen maailmanpoliittista asemaa niin, että se olisi huonompi vaihtoehto kuin pysyä Naton ulkopuolella?
 

magnum37

Jäsen
Macronin kommentit Ukrainan suomettamisesta ovat suoraan sanottuna karmeita. Näköjään EU:n veturit Saksa ja Ranska ovat jo Putinin povitaskussa. Kun Ranska hävisi Australian sukellusveneiden hankinnan kaupat Yhdysvalloille niin heidän ulkoministeri antoi Ranskan televisiolle seuraavan kommentin: "Tässä on ollut valehtelua, kaksinaamaisuutta, merkittävä luottamuksen pettäminen sekä halveksuntaa."

Juuri näin. Kyllä näiden Macronin puheiden jälkeen olisi Pohjoismaissa syytä aloittaa keskustelu laajemmasta allianssista ja puolustusyhteistyöstä - ihan siltä varalta että koko EU tässä on vielä vaarassa.

EU eikä varsinkaan Saksa ei meitä pelasta, varsinkaan kun niitä johtavat 'Kremlin luotetut'.
 

Eugene

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, SaiPa, Ketterä
Macronin kommentit Ukrainan suomettamisesta ovat suoraan sanottuna karmeita. Näköjään EU:n veturit Saksa ja Ranska ovat jo Putinin povitaskussa. Kun Ranska hävisi Australian sukellusveneiden hankinnan kaupat Yhdysvalloille niin heidän ulkoministeri antoi Ranskan televisiolle seuraavan kommentin: "Tässä on ollut valehtelua, kaksinaamaisuutta, merkittävä luottamuksen pettäminen sekä halveksuntaa."

Mitä muuta kuin valehtelua, kaksinaamaisuutta, merkittävä luottamuksen pettäminen sekä halveksuntaa on työntää Ukraina Venäjän etupiiriin ehdottamalla Putinille Ukrainan suomettamista ja torppaamalla mm. tämän mahdollisuuden suvereniteettinsa suojaamiseen Venäjän imperialismilta Nato jäsenyyden kautta. Alkaa näyttää jo erittäin huolestuttavalta, seuraavaksi varmaan ehdottavat että Suomenkin on aika suomettua.
Alkaa olemaan niitä tälläkin palstalla pelättyjä vuoden 1938 Münchenin sopimuksen kaikuja EU:n johtajien suunnalta. Mikä nyt ei sinällään kyllä taas yllätä yhtään. Se yllätti, että Macron tuli tällaisten lausuntojen kanssa ensin esiin, eikä vanhastaan neuvosto- ja venäjämielisenä tunnettu Saksan liittokansleri Scholz. Eikä asiaa kyllä auta yhtään tuo energiariippuvuus Venäjästä, joka tulee vain kasvamaan.

Onneksi Yhdysvallat ovat toistaiseksi pitäneet jyrkän linjansa. Saksassa on jo kysytty, miten Biden muka aikoo estää NS2:n käyttöönoton jos tilanne Ukrainassa eskaloituu.

Eurooppa on kyllä oikeasti todella heikossa jamassa näiden päättäjiensä kanssa. Orban veljeilee Putinin kanssa ja Macron esittää tuollaisia lausuntoja julkisuuteen.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit ilman Kurria, canes
Saksassa on jo kysytty, miten Biden muka aikoo estää NS2:n käyttöönoton jos tilanne Ukrainassa eskaloituu.
Pari sotilasteknistä reikää putkessa kummasti jarruttaa käyttöä. On ison kynnyksen takana, koska datakaapelit Atlantin pohjassa on suojattomia.

Tunteeko saksalaiset suvereniteettiään loukatun, kun eivät saa ripustautua pielä pahemmin venäläiseen kaasuun? Saksa ja kaasu näkyy olevan huono yhdistelmä myös historiallisesta perpektiivistä.
 
Viimeksi muokattu:

Petri1981

Jäsen
Macronin kommentit Ukrainan suomettamisesta ovat suoraan sanottuna karmeita. Näköjään EU:n veturit Saksa ja Ranska ovat jo Putinin povitaskussa. Kun Ranska hävisi kilpailun Australian sukellusvenekaupoista Yhdysvalloille niin heidän ulkoministeri kommentoi asiaa Ranskan televisiolle seuraavasti: "Tässä on ollut valehtelua, kaksinaamaisuutta, merkittävä luottamuksen pettäminen sekä halveksuntaa."

Mitä muuta kuin valehtelua, kaksinaamaisuutta, merkittävä luottamuksen pettäminen sekä halveksuntaa on työntää Ukraina Venäjän etupiiriin ehdottamalla Putinille Ukrainan suomettamista ja torppaamalla mm. tämän mahdollisuuden suvereniteettinsa suojaamiseen Venäjän imperialismilta Nato jäsenyyden kautta.

Alkaa näyttää jo erittäin huolestuttavalta, seuraavaksi varmaan ehdottavat että Suomenkin on aika suomettua.

Todennäköisesti näin ehdottaisivat. Suomalaisilla tuntuu olevan joku ihmeellinen harhaluulo, että Suomea arvostetaan, kunnioitetaan ja kovan paikan tullen täällä olisi joku EU-armeija meitä auttamassa. Paskat. Suomen rajojen ulkopuolella ketään ei oikeasti kiinnosta Suomi, paitsi ehkä ruotsalaisia jonkun verran, ja sekin ainoastaan sen takia että Suomi on hyvä puskurivyöhyke Ruotsin ja Venäjän välissä.
 

magnum37

Jäsen
Huh huh.. On Eurooppa taantunut. Muinainen Roomakin häpeäisi.

Kivaa oli kaikilla EU:ssa niin kauan kun jäsenyyden edut olivat vielä selvästi nähtävissä ja lännessä yleisesti luultiin (virheellisesti) koko maailman haluavan elää kuten täällä. Nyt kun aletaan olla itse rapakunnossa ja meitä haastetaan ulkoapäin niin solidaarisuus on vain jotain naurettavaa maljapuhetta, johon onneksi (melkein) kukaan ei enää edes esitä uskovansa.

Frau Merkel aus DDR on kyllä ansioitunut Kremlin ja Pekingin kannalta erinomaisesti heikentämällä niin Saksan kuin Euroopankin kykyä suvereniteettinsa varjelemiseen mm. ajamalla koko Keski-Euroopan energiaomavaraisuuden kriisiin. Scholtz jatkaa pitämään huolen siitä, ettei maailman tulevaisuus ole ainakaan Euroopassa. Vielen Danke!

Onneksi sentään Suomessa on älytty säilyttää puolustuvoimien iskukyky. Samaa ei voi sanoa kaikista EU-"veljeskansoistamme". Onnea matkaan. Vahvimmat selviytyy..
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös