Nato

[Tadu]

EU:n turvallisuuspolitiikkaa johtaa tällä hetkellä USA. Innokkaimmat ulkopolitiikan harrastajat on tukeneet jenkkejä, esim Baltit. Eikö tämä riitä avaamaan suomalaisten silmiä siitä, että Nato on EU:n turvallisuuspoliittinen ratkaisu?

Suomalaiset poliitikot ovat valehdelleet kansalle ja höpötelleet EU:sta turvallisuuspoliittisena ratkaisuna.

 

[-Kantor-]

Paavo kurkistelee aina nurkan takana kuin jack-in-a-box, niin kauan kun henki pihisee.

Väykän track record ei henkilövaaleissa ole kylläkään kovin häikäisevä. Kepun puheenjohtajakisassa hän löi itsensä Johannes Virolaisen, ja sai jatkoja puheenjohtajuudelleen, mutta Väykkä ei ole voittanut henkilönä tai puolueen puheenjohtajana yksiäkään vaaleja. Ei silloinkaan, kun Väykän touhuissa oli vielä jonkinmoista uskottavuutta. Nykyään Paavo on sekava YYA-jäänne, jolla on taipumus hengailla arveluttavassa seurassa. Surullinen alennustila veteraanipoliitikolle, joka on sentään toiminut Suomen hallituksissa ministerinä viidellä vuosikymmenellä.

Kommenttini oli lähinnä humoristinen.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Kommenttini oli lähinnä humoristinen.

Kyllä se välittyi, mutta jatkoin vielä, kun Paavosta on aina niin hempeää kirjoittaa.

 

[Sako]

Suomalaiset poliitikot ovat valehdelleet kansalle ja höpötelleet EU:sta turvallisuuspoliittisena ratkaisuna.

Liittyessä oli vielä uskottavaa puhetta, mutta totuuden olisi pitänyt auetta viimeistään välillä 2008-2014. 42.7 on tyhjä arpa, koska Naton jäsenille se ei kelpaa. Sääli, että suomalaisten poliitikkojen päät pysyy pensaassa vielä nyt, kun olympia-sodat on lähellä saada jatketta.

 

[vetti]

Kyllä se välittyi, mutta jatkoin vielä, kun Paavosta on aina niin hempeää kirjoittaa.

"Tukiryhmän presidenttiehdokas Paavo Väyrynen katsoo, että sotilaallinen liittoutuminen Euroopan unionin kautta on jopa ”pahempi ratkaisu” kuin Suomen suora jäsenyys sotilasliitto Natossa." Oikeassahan Paavo oli näin lausuessaan viitisen vuotta sitten. Eli älä nyt panettele Paavoa.

Eri asia sitten, oliko Paavo ihan oikealla tavalla oikeassa.

 

[Vanha Len]

Halliksen ajatuksia Natosta ja Ukrainan tilanteesta.

Linkki: https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=4884054721714683&id=100003306096376

 

[Cobol]

Halla-aho kirjoittaa asiaa. Valtiomiesainesta - jos linja pitää.

 

[Vanha Len]

Halla-aho kirjoittaa asiaa. Valtiomiesainesta - jos linja pitää.

Juu, kyllä itsellenikin tuli vahva fiilis tästä. Erittäin hyvä kirjoitus, vaikka ei miehestä pitäisikään.

 

[Sako]

Piti oikein lukea Halla-Ahon teksti. Natosta ei juuri mitään jäänyt käteen. Venäjän uhka on, mutta hakeminen sisäpoliittinen painajainen ja hyvää säätä. Siitä plussa, että tarkastelee maailmaa realistisesti.

 

[Alejandro]

Halliksen ajatuksia Natosta ja Ukrainan tilanteesta.

Linkki: https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=4884054721714683&id=100003306096376

On kyllä erinomainen kirjoitus. Harmi, kun miehen maine ja imago on mitä on, niin eiköhän tämä mene suuremmalta yleisöltä ohi. Tosin ihan oma syy. Kirjoittelisi enemmän tällaisia tuotoksia.

 

[Vanha Len]

Siitä plussa, että tarkastelee maailmaa realistisesti.

Kyllä. Moniko päättävä politikkomme ajattelee näin? Tällä hetkellä suomalaisilla on paljon ongelmia arjessaan. Mitä tekee ministerit. Eivät mitään. Lisäksi media syytää meille pelkästään uhkakuvia tyyliin "mitä jos". Ei ole ihme, että yhä nuoremmilla väestöllä alkaa olemaan mielenterveysongelmia. Kun ei tämä aikuisella, maailmaa nähneelläkään tunnu hyvältä. On, kuin tätä maata ei johtaisi oikeasti kukaan. Omat tuntemukset ovat tätä.

 

[Sistis]

Halliksen ajatuksia Natosta ja Ukrainan tilanteesta.

No jopas. En ole oikeastaan koskaan ollut Halla-ahon kanssa samaa mieltä mistään. Mutta tämä viesti onkin sitten täysi poikkeus. Tämän allekirjoitan oikeastaan sanasta sanaan. Helvetin ansiokas kirjoitus monelta kantilta.

Tämä ei toki muuta mielipidettäni viestin kirjoittajasta, mutta tämän tekstin kanssa olen yhtä mieltä.

 

[Sako]

On, kuin tätä maata ei johtaisi oikeasti kukaan.

Gallupit johtaa tätä maata. Mielipidetutkimuksen takana on mukava olla turvassa, ei vaaranneta uudelleenvalintaa. Edes S Niinistö ei tee poikkeusta, vaikka hänellä on eläkepäivät seuraavana luvassa.

 

[C.Orr]

Macronin tapauksessa Suomea käytetään esimerkkinä nöyrästä alistujasta.

Macronin kommentit Ukrainan suomettamisesta ovat suoraan sanottuna karmeita. Näköjään EU:n veturit Saksa ja Ranska ovat jo Putinin povitaskussa. Kun Ranska hävisi kilpailun Australian sukellusvenekaupoista Yhdysvalloille niin heidän ulkoministeri kommentoi asiaa Ranskan televisiolle seuraavasti: "Tässä on ollut valehtelua, kaksinaamaisuutta, merkittävä luottamuksen pettäminen sekä halveksuntaa."

Mitä muuta kuin valehtelua, kaksinaamaisuutta, merkittävä luottamuksen pettäminen sekä halveksuntaa on työntää Ukraina Venäjän etupiiriin ehdottamalla Putinille Ukrainan suomettamista ja torppaamalla mm. tämän mahdollisuuden suvereniteettinsa suojaamiseen Venäjän imperialismilta Nato jäsenyyden kautta.

Alkaa näyttää jo erittäin huolestuttavalta, seuraavaksi varmaan ehdottavat että Suomenkin on aika suomettua.

 

[ColCbj]

Hieno kirjoitus Halla-aholta.

Olisi hienoa kuulla valtionjohdolta erittäin kattavia ja perusteellisia vastauksia seuraaviin kysmyksiin:

1. Millä tavalla Naton ulkopuolella oleminen on parempi Suomen turvallisuuspoliittiselle tilanteelle kuin Nato-jäsenyys?
2. Millä tavoin Naton ulkopuolella oleminen on parempi vaihtoehto kuin Nato-jäsenyys Suomen puolustuskyvyn kannalta?
3. Millä perusteilla Nato-jäsenyys heikentäisi Suomen maailmanpoliittista asemaa niin, että se olisi huonompi vaihtoehto kuin pysyä Naton ulkopuolella?

 

[magnum37]

Macronin kommentit Ukrainan suomettamisesta ovat suoraan sanottuna karmeita. Näköjään EU:n veturit Saksa ja Ranska ovat jo Putinin povitaskussa. Kun Ranska hävisi Australian sukellusveneiden hankinnan kaupat Yhdysvalloille niin heidän ulkoministeri antoi Ranskan televisiolle seuraavan kommentin: "Tässä on ollut valehtelua, kaksinaamaisuutta, merkittävä luottamuksen pettäminen sekä halveksuntaa."

Juuri näin. Kyllä näiden Macronin puheiden jälkeen olisi Pohjoismaissa syytä aloittaa keskustelu laajemmasta allianssista ja puolustusyhteistyöstä - ihan siltä varalta että koko EU tässä on vielä vaarassa.

EU eikä varsinkaan Saksa ei meitä pelasta, varsinkaan kun niitä johtavat 'Kremlin luotetut'.

 

[Eugene]

Macronin kommentit Ukrainan suomettamisesta ovat suoraan sanottuna karmeita. Näköjään EU:n veturit Saksa ja Ranska ovat jo Putinin povitaskussa. Kun Ranska hävisi Australian sukellusveneiden hankinnan kaupat Yhdysvalloille niin heidän ulkoministeri antoi Ranskan televisiolle seuraavan kommentin: "Tässä on ollut valehtelua, kaksinaamaisuutta, merkittävä luottamuksen pettäminen sekä halveksuntaa."

Mitä muuta kuin valehtelua, kaksinaamaisuutta, merkittävä luottamuksen pettäminen sekä halveksuntaa on työntää Ukraina Venäjän etupiiriin ehdottamalla Putinille Ukrainan suomettamista ja torppaamalla mm. tämän mahdollisuuden suvereniteettinsa suojaamiseen Venäjän imperialismilta Nato jäsenyyden kautta. Alkaa näyttää jo erittäin huolestuttavalta, seuraavaksi varmaan ehdottavat että Suomenkin on aika suomettua.

Alkaa olemaan niitä tälläkin palstalla pelättyjä vuoden 1938 Münchenin sopimuksen kaikuja EU:n johtajien suunnalta. Mikä nyt ei sinällään kyllä taas yllätä yhtään. Se yllätti, että Macron tuli tällaisten lausuntojen kanssa ensin esiin, eikä vanhastaan neuvosto- ja venäjämielisenä tunnettu Saksan liittokansleri Scholz. Eikä asiaa kyllä auta yhtään tuo energiariippuvuus Venäjästä, joka tulee vain kasvamaan.

Onneksi Yhdysvallat ovat toistaiseksi pitäneet jyrkän linjansa. Saksassa on jo kysytty, miten Biden muka aikoo estää NS2:n käyttöönoton jos tilanne Ukrainassa eskaloituu.

Eurooppa on kyllä oikeasti todella heikossa jamassa näiden päättäjiensä kanssa. Orban veljeilee Putinin kanssa ja Macron esittää tuollaisia lausuntoja julkisuuteen.

 

[Sako]

Saksassa on jo kysytty, miten Biden muka aikoo estää NS2:n käyttöönoton jos tilanne Ukrainassa eskaloituu.

Pari sotilasteknistä reikää putkessa kummasti jarruttaa käyttöä. On ison kynnyksen takana, koska datakaapelit Atlantin pohjassa on suojattomia.

Tunteeko saksalaiset suvereniteettiään loukatun, kun eivät saa ripustautua pielä pahemmin venäläiseen kaasuun? Saksa ja kaasu näkyy olevan huono yhdistelmä myös historiallisesta perpektiivistä.

 

[Petri1981]

Macronin kommentit Ukrainan suomettamisesta ovat suoraan sanottuna karmeita. Näköjään EU:n veturit Saksa ja Ranska ovat jo Putinin povitaskussa. Kun Ranska hävisi kilpailun Australian sukellusvenekaupoista Yhdysvalloille niin heidän ulkoministeri kommentoi asiaa Ranskan televisiolle seuraavasti: "Tässä on ollut valehtelua, kaksinaamaisuutta, merkittävä luottamuksen pettäminen sekä halveksuntaa."

Mitä muuta kuin valehtelua, kaksinaamaisuutta, merkittävä luottamuksen pettäminen sekä halveksuntaa on työntää Ukraina Venäjän etupiiriin ehdottamalla Putinille Ukrainan suomettamista ja torppaamalla mm. tämän mahdollisuuden suvereniteettinsa suojaamiseen Venäjän imperialismilta Nato jäsenyyden kautta.

Alkaa näyttää jo erittäin huolestuttavalta, seuraavaksi varmaan ehdottavat että Suomenkin on aika suomettua.

Todennäköisesti näin ehdottaisivat. Suomalaisilla tuntuu olevan joku ihmeellinen harhaluulo, että Suomea arvostetaan, kunnioitetaan ja kovan paikan tullen täällä olisi joku EU-armeija meitä auttamassa. Paskat. Suomen rajojen ulkopuolella ketään ei oikeasti kiinnosta Suomi, paitsi ehkä ruotsalaisia jonkun verran, ja sekin ainoastaan sen takia että Suomi on hyvä puskurivyöhyke Ruotsin ja Venäjän välissä.

 

[magnum37]

Huh huh.. On Eurooppa taantunut. Muinainen Roomakin häpeäisi.

Kivaa oli kaikilla EU:ssa niin kauan kun jäsenyyden edut olivat vielä selvästi nähtävissä ja lännessä yleisesti luultiin (virheellisesti) koko maailman haluavan elää kuten täällä. Nyt kun aletaan olla itse rapakunnossa ja meitä haastetaan ulkoapäin niin solidaarisuus on vain jotain naurettavaa maljapuhetta, johon onneksi (melkein) kukaan ei enää edes esitä uskovansa.

Frau Merkel aus DDR on kyllä ansioitunut Kremlin ja Pekingin kannalta erinomaisesti heikentämällä niin Saksan kuin Euroopankin kykyä suvereniteettinsa varjelemiseen mm. ajamalla koko Keski-Euroopan energiaomavaraisuuden kriisiin. Scholtz jatkaa pitämään huolen siitä, ettei maailman tulevaisuus ole ainakaan Euroopassa. Vielen Danke!

Onneksi sentään Suomessa on älytty säilyttää puolustuvoimien iskukyky. Samaa ei voi sanoa kaikista EU-"veljeskansoistamme". Onnea matkaan. Vahvimmat selviytyy..

 

[Hexa]

Liittyessä oli vielä uskottavaa puhetta, mutta totuuden olisi pitänyt auetta viimeistään välillä 2008-2014. 42.7 on tyhjä arpa, koska Naton jäsenille se ei kelpaa. Sääli, että suomalaisten poliitikkojen päät pysyy pensaassa vielä nyt, kun olympia-sodat on lähellä saada jatketta.

Eikös Vanhanen kehunut joskus aiemmin, että oli myös itse sorvaamassa tuota Lissabonin sopimuksen 42.7 artiklaa ja siinä näkyy myös hänen kädenjälki. Great job.

 

[Sako]

Great job.

Eihän se Suomen vika ole, että 42.7 on paperitiikeri. Tahto puuttuu, koska Nato on muiden ratkaisu. Kun 42.7 olemattomuus on tajuttu, niin olisi pitänyt vetää johtopäätökset. Johtopäätösten tekemättömyys on iso virhe.

 

[TiE]

Kai te nyt tajuatte että Ukraina ei ole EU:n jäsen? Miten Macronin suomettumis kommentit on merkki EU:n yhtenäisyyden hajoamiasesta? Vai pitäisikö EUlla olla tiukempi yhtenäinen ulkopoliittinen linja? Eikö tässä nyt melkoselvästi ole suurempi riski tällähetkellä NATOn ja Venäjän väliselle konfliktille kuin Suomen ja Venäjän? Miksi sinne NATOon nyt sitten on niin kiire? Hinku sotimaan?

 

[Sako]

Eikö tässä nyt melkoselvästi ole suurempi riski tällähetkellä NATOn ja Venäjän väliselle konfliktille kuin Suomen ja Venäjän?

Katso karttaa. Kaliningrad ja Norja. Jos Naton ja Venäjän välille syttyy sota, niin Suomen on (lähes) mahdoton pysyä sodan ulkopuolella. Jos pystyy, niin kerro miten. Vai annetaanko molempien osapuolten lennellä sotimassa Suomen ilmatilassa vapaasti ja jätetään Ahvenanmaa nopeimalle? Voisi jopa olla 42.7 vastaista toimintaa antaa vihollisen käyttää Suomen alueita EU-Baltiaan hyökkämiseen. Puoli on jo valittu. Kyse on siitä, onko 5. artiklaa vai ei. Jos tuotokset lävähtää tuulettimeen.

 

[TiE]

Katso karttaa. Kaliningrad ja Norja. Jos Naton ja Venäjän välille syttyy sota, niin Suomen on (lähes) mahdoton pysyä sodan ulkopuolella. Jos pystyy, niin kerro miten. Vai annetaanko molempien osapuolten lennellä sotimassa Suomen ilmatilassa vapaasti ja jätetään Ahvenanmaa nopeimalle? Voisi jopa olla 42.7 vastaista toimintaa antaa vihollisen käyttää Suomen alueita EU-Baltiaan hyökkämiseen. Puoli on jo valittu. Kyse on siitä, onko 5. artiklaa vai ei. Jos tuotokset lävähtää tuulettimeen.

Et voi vastata kysymykseen? Kumpi on todennäkösempää? Ja kerro toki mitä se 5. artikla siinä vaiheessa lämmittää kun kerta ollaan jo puoli valittu ja sota on 100% varma. Eikö sen tarkotus ole juuri se sota estää sillä pelotteella Venäjän suuntaan että ei kannata tulla kun on Nato.