Naisasiat

[Fiftie]

Näin lapsettomana näkisin @king of the jungle sen että tämä daami on puntaroinut myös vastuita, joita tulee omaan elämään sinun mukana lapsen muodossa. Onko käynyt mielessä että kyse ei ole pelkästään sinusta ja "teistä" daamin kanssa, vaan siihen liittyy myös lapsi, ex, ex:n vanhemmat, tulemiset, menemiset, lomat yms. mihin ei voi vaikuttaa, asumiset, onko kaksi kämppää vai yksi iso. Kuka maksaa mitäkin. Ei varmasti ole kivaa hypätä tällaiseen kuvioon ja olla varaäitibonustätimitänäitänyton.

Ymmärrän hyvin että daami haluaisi alottaa nollasta kaiken ja rakentaa itsensä alusta asti mukaan. Vaikka kaikki menisi joskus pisin vittua niin voi ainakin syyttää itseään ja omia valintojaan.

Lisäys:

Näin rumasti sanottuna daami punninnut plussat ja miinukset ja todennut itselleen ja lopuksi sinulle että sinun kelkkaan ei kannata hypätä.

Näin lapsettomana yhtään ketään syyttämättä mietin, että tässä tapauksessa nainen on tiennyt et miehellä on lapsi ja suurin osa ainakin ymmärtää, että lapsi menee parisuhteen edelle. Eli onko vain alussa tunteen antanut viedä eikä sisäistänyt tätä lapsiasiaa? Luulisi, että ihminen jolle lapsi on ongelma(sukupuolesta riippumatta) ei edes lähtisi lapsellisen ihmisen kelkkaan.

 

[sambersson]

Näin lapsettomana yhtään ketään syyttämättä mietin, että tässä tapauksessa nainen on tiennyt et miehellä on lapsi ja suurin osa ainakin ymmärtää, että lapsi menee parisuhteen edelle. Eli onko vain alussa tunteen antanut viedä eikä sisäistänyt tätä lapsiasiaa? Luulisi, että ihminen jolle lapsi on ongelma(sukupuolesta riippumatta) ei edes lähtisi lapsellisen ihmisen kelkkaan.

Siihen mieheenhän tämä daami tutustui/ihastui. Ei siihen lapseen. Jos on ollut epävarmuutta miltä tuntuu olla ”yyhoon” kanssa, niin tässähän on klassinen tutustuminen tapahtunut eikä ilmeisesti tuntenut asiaa sitten kuitenkaan omakseen. Tottakai lapsi tulee vanhemmilleen ykkösenä aina, mutta daami ei välttämättä ollut valmis tai edes halunnut ottaa suojiinsa toisen naisen kupeiden hedelmää. Saatikka niitä vastuita mitä lapseen tulee ilman oikeuksia.

Kaikki sympatiat @king of the jungle todellakin, turhaa jäädä pitkäksi aikaa märehtimään. Paskoja hommia kertakaikkiaan.

 

[Raimoton]

@BaronFIN ettei vain daami pyörittäisi jotain huumekartellia tai jotain. Kuulostaa liian hyvältä. Neuvon pitämään varasi ja seuraamaan minkä arvosta pinkkaa ja viivaa löytyy.

Onnea onneesi kuitenkin!

 

[WarWas]

@BaronFIN ettei vain daami pyörittäisi jotain huumekartellia tai jotain. Kuulostaa liian hyvältä. Neuvon pitämään varasi ja seuraamaan minkä arvosta pinkkaa ja viivaa löytyy.

Onnea onneesi kuitenkin!

Saanko kysyä suoraan, että WTF?

 

[444]

Saanko kysyä suoraan, että WTF?

Suattaapi olla hyymöriä.

 

[WarWas]

Suattaapi olla hyymöriä.

PAskaa jos on ja ite paskahuumorin espertiivinä tiedän mikä on paskaa. no se tästä OT:sta ja voit olla oikeassa.

 

[Raimoton]

Saanko kysyä suoraan, että WTF?

Ette saa. Kiemurrellen ehkä.

Tuntuu, että tänne ketjuun tulee melkeinpä aina vain ongelmia naisten kanssa touhuumisesta. Ei tuollainen tarina siis voi pitää paikkaansa.

 

[WarWas]

Ette saa. Kiemurrellen ehkä.

Tuntuu, että tänne ketjuun tulee melkeinpä aina vain ongelmia naisten kanssa touhuumisesta. Ei tuollainen tarina siis voi pitää paikkaansa.

En teititellyt sinua, sinun pitää kylläkin teititellä minua koska olen 99+!!
Ihan perusasioita parisuhdemaailmassa.
Onneksi itse olen jo niin vanha kuin 47v ja ei enää kiinnosta ihan joka vosun perään hyppääminen niin ei tulekaan tuommoisia tilanteita, mutta oi pojat kun niitä tuli silloin joskus kun olin nuori, ori, viriili ja komia mitä kaikkiea edelleenkin.

 

[alwahla]

Kannattaako minun ottaa ensimmäinen askel ja tiedustella tuolta ruotsintunnilla tapaamaltani nuorelta naiselta mahdollista kiinnostusta lähteä kanssani vaikkapa jonnekin kuppilaan tai vastaavaan paikkaan?
En tiedä hänestä oikeastaan mitään muuta kuin hänen etunimensä, sen että hän pitää tatuoinneista, että hänen äitinsä on ruotsinkielinen ja että hän on aika paljon edellä minua näissä lukio-opinnoissa, koska hän on ehtinyt jo kirjoittamaan muutaman aineen.
Tiedän myös, mitä bussia hän käyttää, mutta koska en halua tulla leimautuneeksi minkäänlaiseksi pervoksi, olen tiukasti palannut aina tuntien jälkeen suorinta reittiä kotiin. Utelias kyllä olisin tietämään, missä hän asustaa sekä varsinkin hänen parisuhdestatuksensa, mutta toistaiseksi en ole rohjennut ottaa ensimmäistä askelta tässä.

Katseita olemme kyllä luoneet toisiimme heti alusta lähtien ja saatan olla aika optimistinen tässä, mutta oman tulkintani mukaan jonkinlainen kiinnostus on hänenkin puolellaan minua kohtaan, huumori (se vähä, mitä noilla tunneilla on pystynyt sitä osaa tuomaan esille) on osunut aika hyvin yhteen ja hän vaikuttaa olevan omalla tavallaan persoonallinen tyyppi. Jotenkin hänestä välittyy sellainen kuva, että hän on kyllä minua reilusti nuorempi, mutta toisaalta hänen aavistuksen boheemi ulkonäkönsä sekä rento olemus tekevät hänen kanssaan keskustelusta varsin vaivatonta.

Olen elämäni aikana pyytänyt tasan kaksi kertaa tyttöä ulos - toinen oli muistaakseni vuonna 1998 ja toinen joskus 2008 - ja kummallakin kerralla sain rukkaset. Sen jälkeen onkin riittänyt hiljaiseloa pitkälti yli vuosikymmenen ajan, joten minulla on kohtalaisen heikko track record. En sanoisi olevani ihastunut häneen, mutta kovinkin kiinnostunut tutustumaan häneen paremmin. En osaa ollenkaan sanoa, miten pitkä yhteinen aika meillä on edessä tuolla koulussa, joten siksi käännyn puoleenne.

 

[Raimoton]

Sen jälkeen onkin riittänyt hiljaiseloa pitkälti yli vuosikymmenen ajan, joten minulla on kohtalaisen heikko track record. En sanoisi olevani ihastunut häneen, mutta kovinkin kiinnostunut tutustumaan häneen paremmin. En osaa ollenkaan sanoa, miten pitkä yhteinen aika meillä on edessä tuolla koulussa, joten siksi käännyn puoleenne.

Ei voi osua, jossei lauo.

Koittaisin kuitenkin ihan jutustelu asteella tutustua enemmän ja löytää jokin yhteinen asia (sama musta huumori ei riitä) ja sitten harkiten kutsua syömään/kahville/auringonlaskuun. Siinä saattaa ennen rohkaistumista orastava ihastus karista, jos toinen ei olekkaan kuitenkaan muuta kuin hyvä opiskelutoveri. Tai sitten parhaassa(tai pahimmassa) tapauksessa ihastuminen syttyy kunnolla ja silloin uskaltaa vähän mennä oman mukavuusalueen ulkopuolelle ja rohkaistuu enempi.

 

[hege]

Se ei ole ihan helppoa lähteä rakentamaan alkuihastuksen jälkeen kuvioita lapsellisen mahdollisen kumppanin kanssa. Itse ei-lapsellisena sitä joskus kokeilin ja vaikka naisihminen oli erittäin miellyttävä niin mukana tuli myös paljon sellaista säätöä mikä oli omalta, ainakin siinä vaiheessa, melkoisen kuormittavaa. Tosin isolta osalta johtui varmasti omasta elämänkokemuksen puutteellisuudesta ja jossain määrin kyvyttömyydestä olla riittävän joustava ja ymmärtäväinen.

Meidän tapauksessa ehkä koko elämäntilanne oli kuitenkin liian erilainen siinä kohtaa kun toinen asui Kalliossa (minä) ja hänellä oli rivitalon pätkä ja farmari-volvo Paloheinässä ja oma kokemus oli osittain se, että yhteinen aika kului hänen lapsettomina viikkoina Kalliossa mutta lapsi-viikkoina minun oli vaikea mahtua arkeen vaikka ns. "perhejuhla" tilaisuuksiin olinkin tervetullut (ja hän kyllä näki vaivaa, että niissä olisin viihtynyt).

Homma vaan kaatui 3-4 kuukauden jälkeen siihen, että arjen yhteen sovittaminen osoittautui liian hankalaksi (perinteinen siinä mielessä, että taidettiin tavata kesäkuussa ja homma loppui lokakuussa) kun syksy koitti ja yht´äkkiä oltiin tilanteessa ettei nähtykään kovin usein lapsen sairastelujen tai työmatkojen takia (molemmilla duuni vaati matkailua ja hänellä matkapäivät oli ymmärrettävästi lapsi-vapailla viikoilla).

Toisaalta en tuotakaan kokemusta mitenkään kadu vaan ihan hauskaa oli ja homma loppui ilman riitoja tms. niin voiton puolella oltiin varmaan puolin ja toisin.

 

[Surukuku]

@king of the jungle Tässä on hyviä kannanottoja tilanteesei johdosta hyvinkin eri kanteilta, kuten esim. @Patarouva, joka kokemuksen myötä lähtee samoista lähtökohdista kuten itsekin eli niitä yksisarvisia tehdään ajan kanssa yhdessä kummallekin sopivista aihioista... aina!
@hege taas tuossa yo. viestissä kertoo, kuinka noita aihioita joutuu seulomaan yrityksen ja erehdyksen kautta, eli tarvittavaa (elämän-)kokemusta saa aina siinä tilanteessa, jossa sitä olisi jo ennakkoon tarvinnut.

 

[alwahla]

Ei voi osua, jossei lauo.

Koittaisin kuitenkin ihan jutustelu asteella tutustua enemmän ja löytää jokin yhteinen asia (sama musta huumori ei riitä) ja sitten harkiten kutsua syömään/kahville/auringonlaskuun. Siinä saattaa ennen rohkaistumista orastava ihastus karista, jos toinen ei olekkaan kuitenkaan muuta kuin hyvä opiskelutoveri. Tai sitten parhaassa(tai pahimmassa) tapauksessa ihastuminen syttyy kunnolla ja silloin uskaltaa vähän mennä oman mukavuusalueen ulkopuolelle ja rohkaistuu enempi.

Tuota samaa olen itsekin pohdiskellut, koska näillä nykyisillä tiedoilla on lähes mahdotonta alkaa maalailemaan ruusutarhoja. Jatkan tutustumista ja katselen, miten asiat etenevät.

 

[Knox]

Tuota samaa olen itsekin pohdiskellut, koska näillä nykyisillä tiedoilla on lähes mahdotonta alkaa maalailemaan ruusutarhoja. Jatkan tutustumista ja katselen, miten asiat etenevät.

Rohkeasti vain tutustumaan.

Ja muista, että vaikka vastapuoli olisi kuinka kiltti ja kohtelias, niin se ei automaattisesti tarkoita että hän olisi kiinnostunut.

 

[Palstalegenda]

Kannattaako minun ottaa ensimmäinen askel ja tiedustella tuolta ruotsintunnilla tapaamaltani nuorelta naiselta mahdollista kiinnostusta lähteä kanssani vaikkapa jonnekin kuppilaan tai vastaavaan paikkaan?
En tiedä hänestä oikeastaan mitään muuta kuin hänen etunimensä, sen että hän pitää tatuoinneista, että hänen äitinsä on ruotsinkielinen ja että hän on aika paljon edellä minua näissä lukio-opinnoissa, koska hän on ehtinyt jo kirjoittamaan muutaman aineen.
Tiedän myös, mitä bussia hän käyttää, mutta koska en halua tulla leimautuneeksi minkäänlaiseksi pervoksi, olen tiukasti palannut aina tuntien jälkeen suorinta reittiä kotiin. Utelias kyllä olisin tietämään, missä hän asustaa sekä varsinkin hänen parisuhdestatuksensa, mutta toistaiseksi en ole rohjennut ottaa ensimmäistä askelta tässä.

Katseita olemme kyllä luoneet toisiimme heti alusta lähtien ja saatan olla aika optimistinen tässä, mutta oman tulkintani mukaan jonkinlainen kiinnostus on hänenkin puolellaan minua kohtaan, huumori (se vähä, mitä noilla tunneilla on pystynyt sitä osaa tuomaan esille) on osunut aika hyvin yhteen ja hän vaikuttaa olevan omalla tavallaan persoonallinen tyyppi. Jotenkin hänestä välittyy sellainen kuva, että hän on kyllä minua reilusti nuorempi, mutta toisaalta hänen aavistuksen boheemi ulkonäkönsä sekä rento olemus tekevät hänen kanssaan keskustelusta varsin vaivatonta.

Olen elämäni aikana pyytänyt tasan kaksi kertaa tyttöä ulos - toinen oli muistaakseni vuonna 1998 ja toinen joskus 2008 - ja kummallakin kerralla sain rukkaset. Sen jälkeen onkin riittänyt hiljaiseloa pitkälti yli vuosikymmenen ajan, joten minulla on kohtalaisen heikko track record. En sanoisi olevani ihastunut häneen, mutta kovinkin kiinnostunut tutustumaan häneen paremmin. En osaa ollenkaan sanoa, miten pitkä yhteinen aika meillä on edessä tuolla koulussa, joten siksi käännyn puoleenne.

Sanoisin, että mikään neuvo tässä ketjussa annetuilla tiedoilla ei ole kuin pelkkä arvaus. Näin ollen et voi saada oikeaa neuvoa, paitsi jos annetaan kaikki mahdolliset skenaariot, niin joku osuu, eikä etukäteen kukaan täällä voi tietää mikä se voisi olla.

Nainen saattaa olla sinulle ystävällinen ja katsella sinua koska suhtautuu sinuun ihan tavallisen ystävällisesti. ja saatat kokea sen isompana, koska sinua hän kiinnostaa. Tai saattaa ajatella, että et ole yhtään kiinnostava parisuhdemielessä mutta haluaa olla ystävällinen. Tai vaikka olla hyvin kiinnostunut ja odottaa siirtoasi. Ei täällä kukaan voi tietää.

 

[FASlapsi]

Sanoisin, että mikään neuvo tässä ketjussa annetuilla tiedoilla ei ole kuin pelkkä arvaus. Näin ollen et voi saada oikeaa neuvoa, paitsi jos annetaan kaikki mahdolliset skenaariot, niin joku osuu, eikä etukäteen kukaan täällä voi tietää mikä se voisi olla.

Nainen saattaa olla sinulle ystävällinen ja katsella sinua koska suhtautuu sinuun ihan tavallisen ystävällisesti. ja saatat kokea sen isompana, koska sinua hän kiinnostaa. Tai saattaa ajatella, että et ole yhtään kiinnostava parisuhdemielessä mutta haluaa olla ystävällinen. Tai vaikka olla hyvin kiinnostunut ja odottaa siirtoasi. Ei täällä kukaan voi tietää.

Minä tiedän, mutta en kerro. Tietoa nimittäin on.

Sen verran voin vinkata, että kirjekuoret missä on 5 euron seteli sisällä, ei välttämättä ole toimiva konsti. Välttämättä. Tiedän kyllä, mutta en kerro.

Ei vaan, noinhan se on mitä Palstalegenda tuossa kirjottaa, ei me voida mitään tietää, etkä sinäkään. Mitään bussistalkkerointeja nyt ei kannata edes miettiä, vaan ihan vaan sitä että juttelet sille, ja vastauksien perusteella voit yrittää päätellä asioita kuten se onko hän varattu vai ei. Pilvilinnassa kun kelluu niin sitä ihminen saattaa tulkita ihan perusystävällisyydenkin joksikin rakkaudenosoituksiksi, tästähän meillä täällä Eki-sedän kirjepalstalla on ollut muillakin joskus aiemmin vähän samansuuntaisia ajatuksia. Sekin ois hyvä jotenkin yrittää tiedostaa.

Mutta ei sit taas liian kyyniseksi vajota että vitut se minusta mitään välittää kuitenkaan, vaikka se tossa nyt alastomaksi itsensä riisui ja repii minua kädestä siivouskomeroa kohti, salee on vaan perusystävällinen ja säälii minua, niin se varppina on, mee vittu keskenäs sinne siivouskomeroon!

 

[Turha Kaukalo]

Minä tiedän, mutta en kerro. Tietoa nimittäin on.

Sen verran voin vinkata, että kirjekuoret missä on 5 euron seteli sisällä, ei välttämättä ole toimiva konsti. Välttämättä. Tiedän kyllä, mutta en kerro.

Kyllä mä lähtisin siitä, että menisin sanomaan naiselle:

"En tahdo varjostaa sinua bussissa, koska en ole perverssi, joten jos ihan kiltisti kerrot missä asut ja onko sulla miestä, naista tai jotain vielä epäilyttävämpää. Vai haluatko saatana tehdä minusta sairaan runkkarin!"

 

[Rick Rother]

Mitä vikaa on kirjekuorissa ja vitosen seteleissä?

Eihän valmistujaislahjaksikaan kukaan halua mitään kakkulapioita tai muuta paskaa vaan puhdasta käteistä.

 

[alwahla]

Joskus nuorempana olisin todennäköisesti lähtenyt stalkkaamaan häntä bussiin, mutta nykyään on onneksi enemmän järkeä päässä.
Kuten @FASlapsi ja @Palstalegenda totesivat, niin mahdotonta on tietää, mitä hän meikäläisestä ajattelee, joten jatkan siis tutustumistani häneen samalla tavalla kuin tähänkin mennessä. Mitään painostavaa tai vihjailevaa tyyliä en ole edes harkinnut toteuttaa, vaan pyrin asettamaan sanani sillä tavalla, että hän ei koe niitä mitenkään ahdistavina tai loukkaavina. Omasta kokemuksesta tiedän, miten vastenmielistä sellaisten ehdottelujen saaminen on.

 

[Spire]

@alwahla Ehkä on järkevämpää ottaa rauhallisesti, kuten sanoitkin jo aiemmin. Katsot tilanteen kehittymistä ilman mitään paineita. Näen nimittäin tuossa uhkana sen että jos saat pakit niin tulisiko sitten lukiolla käymisestä kiusallista? Jos ei niin sittenhän tällä viiden pennin mielipiteellä ei ole mitään arvoa. Mutta tuo kannattaa aina muistaa niin opiskelu-, kuin työpaikkaromansseissakin.

 

[alwahla]

@alwahla Ehkä on järkevämpää ottaa rauhallisesti, kuten sanoitkin jo aiemmin. Katsot tilanteen kehittymistä ilman mitään paineita. Näen nimittäin tuossa uhkana sen että jos saat pakit niin tulisiko sitten lukiolla käymisestä kiusallista? Jos ei niin sittenhän tällä viiden pennin mielipiteellä ei ole mitään arvoa. Mutta tuo kannattaa aina muistaa niin opiskelu-, kuin työpaikkaromansseissakin.

Aion ottaa asian ihan rauhallisesti, koska tiedostan täydellisen hyvin tilanteeni. Annan vain asioiden tapahtua omalla painollaan enkä ota tästä kummempaa stressiä. Se mitä tulee, on tullakseen. En todellakaan aio mennä tekemään mitään idioottimaisia peliliikkeitä tässä tilanteessa, koska olen täysin sitoutunut suorittamaan lukion loppuun.
Jos osoittautuu, että välillämme ei ole mitään, ei maailmani tule siihen kaatumaan, sillä kuten olen jo todennut ensimmäisessä viestissä, olen vain kiinnostunut hänestä. Liian paljon epävarmuustekijöitä ilmassa, jotta voisin mennä ronskisti ehdottelemaan mitään.

 

[Turha Kaukalo]

Jösses, yllytinkö mä edellisessä viestissäni rikokseen? Siis oikeastiko mä luin, että stalkataan. Ei ole todellista.

Sanonpahan, että kirjoitin viestini huumorilla. Eli ÄLKÄÄ STALKATKO. Ei nykyään voi edes vitsailla. Älkää nyt tampiot edes miettikö sellaista.

 

[kyyninen]

Joku ehtikin jo mainita rahan ja kirjekuoren, joka olisi ollut omakin neuvo.

Itse olen vain kerran ollut ihastunut n. 19 vuotta sitten eli kun olin 8.luokalla. En tosin tehnyt asian eteen koskaan mitään, eikä tämä ihastuksen kohde sitä tiennyt, eikä tule koskaan tietämäänkään. Enkä koskaan laittanut kirjekuoressa hänelle rahaa.

 

[Hippi Hiiri]

En todellakaan aio mennä tekemään mitään idioottimaisia peliliikkeitä tässä tilanteessa, -- Liian paljon epävarmuustekijöitä ilmassa, jotta voisin mennä ronskisti ehdottelemaan mitään.

Tapoja ja ihmisiä on tietysti erilaisia, mutta haluan silti päästä pätemään tähän keskusteluun.

Jos miehen ja naisen välillä on vetovoimaa, aivan hyvin voi kutsua neidon ulos vaikka ensimmäisellä kohtaamiskerralla pitkän katseen jälkeen. Ei siitä kukaan rikki mene, eikä tarvitse kouluja eikä töitä lopettaa, vaikka pakit tulisikin. On myös hyvä muistaa, että kauniin naisen elämässä viikko on ikuisuus. Ts. jos sinä et kutsu ulos, niin joku toinen kutsuu.

Kiinnostuksen ilmaisussa on tärkeää sopivan nonchalant olemus. Kun olette saaneet daamin silmiin oikean säihkeen syttymään, aikeenne on syytä esittää suoraan ja häpeilemättä mutta antaen samalla kuvan, että on sinänsä ihan sama, miten tässä käy ja onhan näitä kaupan kassoja oven takana raapimassa. Naisia vituttaa se asenne ja niiden on päästävä näyttämään, että sinä perkeleen munapää et toista tällaista emäntää löydä. Siitä se kanssakäyminen alkaa yleensä kulkea oikeita latuja maaliviivaa kohti.

Jos taas sitä vetovoimaa ei ole, niin ei siihen auta se, että te teette pitkän matematiikan tehtäviä kolme vuotta yhdessä. Tai no onhan noita väsyttäjiäkin, mutta en kyllä itse jaksaisi.

 

[Patarouva]

Tapoja ja ihmisiä on tietysti erilaisia, mutta haluan silti päästä pätemään tähän keskusteluun.

Jos miehen ja naisen välillä on vetovoimaa, aivan hyvin voi kutsua neidon ulos vaikka ensimmäisellä kohtaamiskerralla pitkän katseen jälkeen. Ei siitä kukaan rikki mene, eikä tarvitse kouluja eikä töitä lopettaa, vaikka pakit tulisikin. On myös hyvä muistaa, että kauniin naisen elämässä viikko on ikuisuus. Ts. jos sinä et kutsu ulos, niin joku toinen kutsuu.

Kiinnostuksen ilmaisussa on tärkeää sopivan nonchalant olemus. Kun olette saaneet daamin silmiin oikean säihkeen syttymään, aikeenne on syytä esittää suoraan ja häpeilemättä mutta antaen samalla kuvan, että on sinänsä ihan sama, miten tässä käy ja onhan näitä kaupan kassoja oven takana raapimassa. Naisia vituttaa se asenne ja niiden on päästävä näyttämään, että sinä perkeleen munapää et toista tällaista emäntää löydä. Siitä se kanssakäyminen alkaa yleensä kulkea oikeita latuja maaliviivaa kohti.

Jos taas sitä vetovoimaa ei ole, niin ei siihen auta se, että te teette pitkän matematiikan tehtäviä kolme vuotta yhdessä. Tai no onhan noita väsyttäjiäkin, mutta en kyllä itse jaksaisi.

Nämä ovat muuten luonnekysymyksiä. Kyllä ne naisetkin halutessaan osaavat lähestymisen tehdä. Taitavimmat osaavat antaa miehen kuvitella valloittaneensa, vaikka häntä on viety kuin litran mittaa.