Naisasiat

[Klose16]

Tulkitsenko oikein, että mielestäsi se, että nainen olisi suomalainen, olisi riskitekijä suhteen onnistumisen kannalta? Mielestäni kuulostaa aika erikoiselta.

Juuri näin.

Kyllähän suomalainen nainen on hyvin arveluttava valinta, jos tätä valintakysymyksenä ajatellaan. Nykyään liian itsenäinen (tai ainakin tahtoo olla) ja arvaamaton. Luultavasti myös ns. toisella kierroksella tai todennäköisimmin useammallakin. Hyvin mahdollisessa erotilanteessa ottaa omansa pois - tämähän toki on normi jo parisuhteessakin. Tässä kannattanee ajatella myös laajemmin, kotimaan näkymät sen verran heikot noin vaikka perheenkin kannalta ja lähialueillakin epävakaa tilanne jatkuu.

 

[oiler99]

Lähinnä tässä ottaa päähän se, etten voi juuri nyt tehdä yhtään mitään. Helpointa olisi varmasti mennä eteenpäin ja antaa asian olla, mutta helpommin sanottu kuin tehty. Kesäkuussa lähdemme kaikki kesälomalle ja ensi syksynä meillä molemmilla on tarkoitus hommata omat asunnot. Tällöin nämä "olosuhteet" poistuisivat, mutta en tiedä pitäisikö sen varaan jättää yhtään mitään. Sinänsä en varmaan kauheasti menetä, jos lähde tuolloin kokeilemaa kepillä jäätä, mutta tällä hetkellä tuo ajatus ei houkuta.

Stressin purkua tämä lähinnä oli, mutta kaikki vinkit otetaan avosylin vastaan.

Minun mielestäni ei kyllä kannatakaan lähteä kokeilemaan kepillä jäätä. Kuulostaa vähän siltä, että tuo nainen vain käyttää sinua pelkkänä leikkikaluna. Ei tuollaisiin kannata aikaansa haaskata.

 

[Vinyl]

Juuri näin.

Kyllähän suomalainen nainen on hyvin arveluttava valinta, jos tätä valintakysymyksenä ajatellaan. Nykyään liian itsenäinen (tai ainakin tahtoo olla) ja arvaamaton. Luultavasti myös ns. toisella kierroksella tai todennäköisimmin useammallakin. Hyvin mahdollisessa erotilanteessa ottaa omansa pois - tämähän toki on normi jo parisuhteessakin. .

Taidan ajaa johonkin miinaan mutta ilmeisesti ihan samaa kalenterin sivua me emmä taida lukea jos naisen itsenäisyys nähdään jonain suurena peikkona. Harmittaako että naiset saavat nykypäivänä äänestää?

 

[MustatKortit]

Juuri näin...

Tilastot eivät kuitenkaan tue tätä ainakaan siltä osin, että suomalaisen ja toisesta kulttuurista tulevan ihmisen avioliitto päättyy kolme kertaa niin usein, kuin kahden suomalaisen välinen liitto. Toisin sanoen, epäilyksesi tuntuvat olevan aika hataralla pohjalla, ehkä liittyvät ennemminkin omakohtaisiin kokemuksiisi (?)

Toki kaikissa monikulttuurisissa - saati kahden suomalaisen välisissä - suhteissa ei naimisissa olla, mutta tilastot antavat aika vahvaa osviittaa. Kaksikulttuuristen liittojen avioeroihin johtaneita syitä ei ole tutkittu hirveän paljoa, mutta luonnollisesti erilaisten taustojen jne uskotaan lisäävän eron mahdollisuutta.

lähde ja linkki Väestöliiton tutkimukseen, jonka nimi on Rakkautta, rikkautta, ristiriitoja : http://vaestoliitto-fi-bin.directo.fi/@Bin/55001348c78bd7affb7c2f48917f2f14/1423912421/application/pdf/2007156/Perhebarometri 2012_net.pdf

 

[Klose16]

Taidan ajaa johonkin miinaan mutta ilmeisesti ihan samaa kalenterin sivua me emmä taida lukea jos naisen itsenäisyys nähdään jonain suurena peikkona. Harmittaako että naiset saavat nykypäivänä äänestää?

Paksunsit vain sanan itsenäinen vaikka siinä oli myös etuliite "liian". Erotilanteen itsekkyyshän kuuluu jo yleissivistykseen, ei käy kateeksi suomalaisia miehiä siinä. Sinkkuelämää jne.

Eihän Suomessa enää ole parisuhdeajattelua, joten siihen vaadittavaa sitoutumista ei myöskään ole. Tämä noin vahvana "yleensä". Parisuhde jos mikä kun on etenkin naisen vastuulla joten itsenäisyys ei kyllä sovi tuohon.

 

[Vinyl]

Paksunsit vain sanan itsenäinen vaikka siinä oli myös etuliite "liian". Erotilanteen itsekkyyshän kuuluu jo yleissivistykseen, ei käy kateeksi suomalaisia miehiä siinä. Sinkkuelämää jne.

Eihän Suomessa enää ole parisuhdeajattelua, joten siihen vaadittavaa sitoutumista ei myöskään ole. Tämä noin vahvana "yleensä". Parisuhde jos mikä kun on etenkin naisen vastuulla joten itsenäisyys ei kyllä sovi tuohon.

Kuulostaa vähän sellasen suomalaisen vässykkämiehen puheelta kun yllätyksenä tulee ettei se ensimmäinen rakkaus olekaan äidin tavoin tuomassa aamupalaa pöytään ja palkkakuitissakin saattaa olla isompia numeroita kun kolme vuotta kammarissa asuneella aikamiespojalla. Toivotaan kuitenkin että löydät elämääsi rakkauden koska kyllä kaikki oman kullan ansaitsevat.

 

[Klose16]

Tilastot eivät kuitenkaan tue tätä ainakaan siltä osin, että suomalaisen ja toisesta kulttuurista tulevan ihmisen avioliitto päättyy kolme kertaa niin usein, kuin kahden suomalaisen välinen liitto. Toisin sanoen, epäilyksesi tuntuvat olevan aika hataralla pohjalla, ehkä liittyvät ennemminkin omakohtaisiin kokemuksiisi (?)

Toki kaikissa monikulttuurisissa - saati kahden suomalaisen välisissä - suhteissa ei naimisissa olla, mutta tilastot antavat aika vahvaa osviittaa. Kaksikulttuuristen liittojen avioeroihin johtaneita syitä ei ole tutkittu hirveän paljoa, mutta luonnollisesti erilaisten taustojen jne uskotaan lisäävän eron mahdollisuutta.

lähde ja linkki Väestöliiton tutkimukseen, jonka nimi on Rakkautta, rikkautta, ristiriitoja : http://vaestoliitto-fi-bin.directo.fi/@Bin/55001348c78bd7affb7c2f48917f2f14/1423912421/application/pdf/2007156/Perhebarometri 2012_net.pdf

Tämä on jo aika käsittämätöntäkin propagandaa suomalaiseksikin. Ei yksinkertaisesti pidä eikä voi pitää paikkaansa. Pientä järkeä jo käyttämällä pystyy sanomaan ettei tuossa ole järkeä. Kolme kertaa enemmän eroja? Höpöhöpö. Nyt sitäpaitsi on puhuttu (luonnollisesti) suomalaisen miehen ja ulkomaisen naisen liitosta, jota voidaan sitäkin rajata vielä suotuisammin jos tarvetta. Näkemäni tilastot ovatkin aivan päinvastaisia.

Se on ilmeisesti totta ettei suomalaistenkaan parien eroprosentti ihan 50 ole koska siinähän on esim. mukana useastikin naivat, eivätkä vain ensikertalaiset joiden onnistumisprosentti on yhä lohdullisempi (Amerikassa muistaakseni n. 25-30% ensikertalaisista eroavat). Kuitenkin totuus on aivan päinvastainen: parisuhteessa nimenomaan kulttuurierot ovat rikkaus ja viehätys, keskinäinen toimeentulo on helpompaa koska molemmilla on vähemmän oletuksia, tämä on oma vahva näkemykseni ja myös suomalaisten parien käytäntöjä ulkoapäin tarkkailleena siinä on perää; vähemmän turhaa riitelyä.

Tuo linkattu tutkimus on niin tyypillistä piilorasismia, jota edustavat myös mm. liikkumisrajoitukset.

 

[MustatKortit]

Tämä on jo aika käsittämätöntäkin propagandaa suomalaiseksikin. Ei yksinkertaisesti pidä eikä voi pitää paikkaansa. Pientä järkeä jo käyttämällä pystyy sanomaan ettei tuossa ole järkeä. Kolme kertaa enemmän eroja? Höpöhöpö. Nyt sitäpaitsi on puhuttu (luonnollisesti) suomalaisen miehen ja ulkomaisen naisen liitosta, jota voidaan sitäkin rajata vielä suotuisammin jos tarvetta. Näkemäni tilastot ovatkin aivan päinvastaisia.

.

Väestöliiton tutkimuksen lähdeluettelosta selviää, että tilasto perustuu Tilastokeskuksen tietoihin vuodelta 2011. Eli toistetaan vielä kerran: suomalaisen ja ulkomaalaisen avioliitto päättyy kolme kertaa niin usein avioeroon, kuin kahden suomalaisen välinen.

Don't shoot the messanger.

 

[Kanerva]

Väestöliiton tutkimuksen lähdeluettelosta selviää, että tilasto perustuu Tilastokeskuksen tietoihin vuodelta 2011. Eli toistetaan vielä kerran: suomalaisen ja ulkomaalaisen avioliitto päättyy kolme kertaa niin usein avioeroon, kuin kahden suomalaisen välinen.

Don't shoot the messanger.

Eihän toi ole mikään ihme. Esimerkiksi Thaikuista on roudattu tänne niin paljon naisia melkein ihmiskauppamaisissa tilanteissa. Onhan se ihan luontevaa, et parikybänen tsirppa haistattaa vitut sille peräkammarin pojalle, joka sen on Suomeen kärrännyt Pattayan matkan päätteeksi. Sama tilanne noiden itä-Euroopan naisten kanssa.

 

[Klose16]

Kuulostaa vähän sellasen suomalaisen vässykkämiehen puheelta kun yllätyksenä tulee ettei se ensimmäinen rakkaus olekaan äidin tavoin tuomassa aamupalaa pöytään ja palkkakuitissakin saattaa olla isompia numeroita kun kolme vuotta kammarissa asuneella aikamiespojalla. Toivotaan kuitenkin että löydät elämääsi rakkauden koska kyllä kaikki oman kullan ansaitsevat.

Minulla on jo rakkauteni, toisin kuin oletit.

Sinun muukin oletustasosi kuulostaa aivan normaalilta feminismin aivopesemältä nykymieheltä.

 

[Klose16]

Väestöliiton tutkimuksen lähdeluettelosta selviää, että tilasto perustuu Tilastokeskuksen tietoihin vuodelta 2011. Eli toistetaan vielä kerran: suomalaisen ja ulkomaalaisen avioliitto päättyy kolme kertaa niin usein avioeroon, kuin kahden suomalaisen välinen.

Don't shoot the messanger.

Tutkimustahan kritisoinkin. Jota kuitenkin ainakin levität propagandana, koska tuo kattaa (jos edes pitää paikkaansa) kaikki toteutuneet avioliitot kaiken maailman lomaromansseineen ja Vegas-tarinoineen.

Toiseksi et ollenkaan erottele pois miehiä ja naisia, et eri rotuja, et eri kulttuureja jne.
Ihan tarkentavaksi tiedoksi: länsimaisen miehen ja aasialaisen naisen eroprosentti on todella pieni, etenkin suhteessa muihin pareihin. Taisi olla jollain tutkimusrajauksella ihan parin prosentin luokkaa.

 

[Klose16]

Tutkimustahan on joka lähtöön.

The United States Citizenship and Immigration Services (USCIS) reports that “…marriages arranged through [mail order bride] services would appear to have a lower divorce rate than the nation as a whole, fully 80 percent of these marriages having lasted over the years for which reports are available.” The USCIS also reports that “… mail-order bride and e-mail correspondence services result in 4,000 to 6,000 marriages between U.S. men and foreign brides each year.”

The next study was conducted in Switzerland. The white paper is available but its long, so I just share the web extract. Again, we see the same outcome, where divorce rates are far lower when the foreign women are not “Western”. Ironically, they also track the divorce rate between Swiss women and foreign men, which clocks in at 80% failure rates.

The statistical office of Switzerland has published some more detailed statistics: Note that to draw any conclusions, the divorce rate of mail-order marriages must be compared to the divorce rate of domestic marriages. In 1999, the divorce rate for domestic marriages (Swiss married to Swiss) in Switzerland were at a record high of 50%. In the same year (1999), marriages with foreigners are comparatively better: Marriages between Swiss and German or Italian women have a comparatively better divorce rate: 40%. Marriages between Brazilian or Thai women and Swiss turned out to be more durable than expected, the divorce rate reached the low rate of 30%. Fantastically low divorce rates were reached at marriages with women from Colombia (20%). Marriages with women from the former USSR reached a rate of 15%; however, it must be noted that marriages between Swiss and Russians boom at the moment, and that the divorce rate is not that much meaningful, because the divorce rate rises with a time-lag. However, there are also marriages between Swiss and foreigners where the divorce rate is worse than the domestic rate: Marriages between Swiss and women from the Dominican Republic tend to work very badly, the divorce rate reached catastrophic sixty percent. Similarly, but not quite as bad, the divorce rate in marriages between Swiss and Philippine women reached 45%

Eroinfoa löytyi esim. täältä http://www.returnofkings.com/4658/dont-believe-the-lies-about-foreign-brides

 

[Eikka86]

Minulla on jo rakkauteni, toisin kuin oletit.

Sinun muukin oletustasosi kuulostaa aivan normaalilta feminismin aivopesemältä nykymieheltä.

Kyllä noi sun jutut on sen verran erikoisia että ei mahda @Vinyl hirveän väärässä olla.

Se on tietenkin eri asia jos kiihottuu enemmän neekereistä tai kiinalaisista mutta on se aika järjetöntä väittää että yhteiselämä (asutaan yhdessä ja molemmat käy töissä ja joskus jopa väsyttää tms) onnistuu paremmin kahden täysin eri kulttuurista tulevan kesken. Postimyynti ja kirjeliitot sitten erikseen.

 

[Klose16]

Kyllä noi sun jutut on sen verran erikoisia että ei mahda @Vinyl hirveän väärässä olla.

Se on tietenkin eri asia jos kiihottuu enemmän neekereistä tai kiinalaisista mutta on se aika järjetöntä väittää että yhteiselämä (asutaan yhdessä ja molemmat käy töissä ja joskus jopa väsyttää tms) onnistuu paremmin kahden täysin eri kulttuurista tulevan kesken. Postimyynti ja kirjeliitot sitten erikseen.

Perusteluja olisi kiva näissä vastaväitteissäkin joskus kuulla.

Kyllähän suomalaisesta parisuhteesta uupuu iloa ja keskinäistä kunnioitusta sekä ymmärrystä.
Noin on helppo sanoa, kun on kokemusta vain siitä toisesta eli kotimaisesta tutun turvallisesta. Eri kulttuuri, sen tavat ja morsiamen erilaiset piirteet ovat aivan väistämätön viehättävyys, ainakin näin miehen kannalta. Onhan elämä selvästi rikkaampaa. Riippuu toki elämästä, mutta ei voi yleistää että Suomi-Suomi -liitot olisivat jotenkin päivänselvästi parhaita. Lähipiirinikin esimerkit kertovat toista.

Sehän on tosin totta että suomalaiset ovat keskimäärin hyvin sisäänpäinlämpiäviä eli vaatii kenties hieman poikkeavaa mielenlaatua tuosta. Mutta jos motivaatiota ja avointa mieltä on, niin tuskin katuu.

Oma kokemus suomalaisesta parisuhteesta on se että on ihmeellinen määrä (aivan erikoisiakin) olettamuksia, esim. että joka asiasta tulisi keskustella tai että naista tulisi kohdella joillain ennalta määrätyin tavoin. Siis elämä on tosi tiukkaa ja ahdasmielistä, vähäisellä liikkumavaralla. Sen verran paljon olen parien keskinäistä nälvimistäkin nähnyt että kyseessä täytyy olla suomalainen piirre.

 

[Eikka86]

Perusteluja olisi kiva näissä vastaväitteissäkin joskus kuulla.

Perustellaan vaikka yleisellä järjellä, tutkimuksen löydät ylempää.

Ajattele ny, kumman kuvitteelisen kaksikon on helpompi tulla toimeen keskenään, kahden lihapullista tykkäävän vai heidän joista toinen tykkää murekkeesta ja toinen kastikkeesta.

Kyllähän suomalaisesta parisuhteesta uupuu iloa ja keskinäistä kunnioitusta sekä ymmärrystä.
Noin on helppo sanoa, kun on kokemusta vain siitä toisesta eli kotimaisesta tutun turvallisesta. Eri kulttuuri, sen tavat ja morsiamen erilaiset piirteet ovat aivan väistämätön viehättävyys, ainakin näin miehen kannalta. Onhan elämä selvästi rikkaampaa. Riippuu toki elämästä, mutta ei voi yleistää että Suomi-Suomi -liitot olisivat jotenkin päivänselvästi parhaita. Lähipiirinikin esimerkit kertovat toista.

Onneksi et lahjakkaasti yleistänyt monikulttuurisen liiton ihanuutta "hymyilevä bussikuski" termistöllä.

Puhutko yleisellä tasolla monikulttuurisen liiton paremmuudesta kotimaiseen verraten vai puhutko ainoastaan omastasi? Jos puhut ensimmäisestä, mikään ei puolla näkemystäsi isossa kuvassa kotimaassamme.

Oma kokemus suomalaisesta parisuhteesta on se että on ihmeellinen määrä (aivan erikoisiakin) olettamuksia, esim. että joka asiasta tulisi keskustella tai että naista tulisi kohdella joillain ennalta määrätyin tavoin. Siis elämä on tosi tiukkaa ja ahdasmielistä, vähäisellä liikkumavaralla. Sen verran paljon olen parien keskinäistä nälvimistäkin nähnyt että kyseessä täytyy olla suomalainen piirre.

Ei herranjestas kahden ihmisen yhteiselo ole aina mitään ruusuilla tanssimista ja parisuhteessa harvoin on vikaa vain toisessa osapuolessa. Suhteen alussa kaikki on mukavaa mutta yleensä toisen "viat" tulee ilmi vasta "arjen" koittaessa ja tämä romuttaa monen suhteen. Välttämättä persettä ei tule ovista ja ikkunoista ja kaljansa joutuu itse hakemaan kaapista. Riippuu myös hyvin paljon omista mieltymyksistä, pitääkö naisista/miehistä jotka ovat lapasia vai haluaako että toisessa on "särmää".

Toinen tykkää äidistä, toinen tyttärestä.

 

[MustatKortit]

Tutkimustahan kritisoinkin. Jota kuitenkin ainakin levität propagandana, koska tuo kattaa (jos edes pitää paikkaansa) kaikki toteutuneet avioliitot kaiken maailman lomaromansseineen ja Vegas-tarinoineen.

Toiseksi et ollenkaan erottele pois miehiä ja naisia, et eri rotuja, et eri kulttuureja jne.
Ihan tarkentavaksi tiedoksi: länsimaisen miehen ja aasialaisen naisen eroprosentti on todella pieni, etenkin suhteessa muihin pareihin. Taisi olla jollain tutkimusrajauksella ihan parin prosentin luokkaa.

Olen hivenen loukkaantunut, että väität minun levittävän tästä asiasta "propagandaa" suuntaan jos toiseenkaan. Mielestäni oli outo ja ehkä myös hivenen katkeralta (?) kuulostava tämä väitteesi, että suomalainen nainen on riskitekijä suhteen onnistumisen kannalta.

Suomea koskettelevaa tutkimustietoa löysinkin jo jonkin verran ja tämä ainakin asettaa väitteesi kyseenalaiseen valoon. Minulla ei ole mitään agendaa asian suhteen, ellei sellaiseksi lasketa mielipidettäni, että suomalainen nainen ei ole riskitekijä sen enempää, kuin kukaan muukaan (oikeastaan näyttää olevan päinvastoin, siis Tilastokeskusksen mukaan)

Toivottavasti muuten voimme jatkaa asiasta keskustelua asiallisesti ja ilman provoja tai "propagandaa", sinälläänhän asia on mielenkiintoinen. Kuten tutkimuskin toteaa, niin paljon syistä ja seurauksista on vielä hämärän peitossa.

Eihän toi ole mikään ihme. Esimerkiksi Thaikuista on roudattu tänne niin paljon naisia melkein ihmiskauppamaisissa tilanteissa. Onhan se ihan luontevaa, et parikybänen tsirppa haistattaa vitut sille peräkammarin pojalle, joka sen on Suomeen kärrännyt Pattayan matkan päätteeksi. Sama tilanne noiden itä-Euroopan naisten kanssa.

Ymmärtääkseni @Klose16 :n nainen on Aasiasta (ei hajua, onko Thaimaasta), siitä hän on avoimesti täällä puhunut ja kertonut "valintaprosessista". Tämä selittänee osan hänen jutuistaan tai antaa niille perustan nyt ainakin.

 

[Klose16]

Perustellaan vaikka yleisellä järjellä, tutkimuksen löydät ylempää.

No minun yleinen järkeni sanoo toista. Kyllähän puolisossa nimenomaan erilaisuus viehättää. Suomalainen nainen on kovin samankaltainen, tämä korostuu nykyään kun heillä taitaa kasvaa lihakset rintoja nopeammin.

Ajattele ny, kumman kuvitteelisen kaksikon on helpompi tulla toimeen keskenään, kahden lihapullista tykkäävän vai heidän joista toinen tykkää murekkeesta ja toinen kastikkeesta.

Noinhan sitä voisi luulla, pintatuntumalta. Entä noin vähän syvemmin? Tuo asetelmasi on jo mielestäni kovin ahdas. Jos omaa avoimen mielen, kunnioittavan asenteen kumppania kohtaan ja tykkää tästä noin yleisesti niin ei tuo ole edes mikään kysymys. Kuvaa kyllä mainitsemaani suomalaista asenneongelmaa.

Onneksi et lahjakkaasti yleistänyt monikulttuurisen liiton ihanuutta "hymyilevä bussikuski" termistöllä.

Tottakai pitää yleistää, miten muuten? Erilaisuus jos mikä pätee yleisesti eri kulttuurien liitoissa. Loppu on ihmisistä kiinni mutta jos oletetaan että a) pari pitää toisistaan b) kummallakin asenne kunnossa niin erilaisuus on vain plussaa koska samanlaisuudesta harva kiinnostuu menemään naimisiin.

Puhutko yleisellä tasolla monikulttuurisen liiton paremmuudesta kotimaiseen verraten vai puhutko ainoastaan omastasi? Jos puhut ensimmäisestä, mikään ei puolla näkemystäsi isossa kuvassa kotimaassamme.

Sekä että, eiväthän nuo ole väistämättä ristiriidassa. Tottakai jokaisesta tämä on paljon kiinni, ei tämä katettu pöytä ole. Suomalainen parisuhdetodellisuus (puhumattakaan pariutumistodellisuudesta!) kertoo kyllä siitä että saatan olla ikävän oikeassa. Miehet juovat, uusperheet/sinkut yleistyvät ja mielialalääkkeiden käyttö on uskomattomalla tasolla. Silti ihmiset vastaavat olevansa onnellisia. Jokin tuossa nyt mättää? Tämän takia suosittelen ulkomaista naista koska eivät todennäköisyydet ainakaan huonone. Kaiken huippuna osaavat arvostaa suomalaista miestä aivan eri tavalla. Tämä ehkä pääpointti!

Ei herranjestas kahden ihmisen yhteiselo ole aina mitään ruusuilla tanssimista ja parisuhteessa harvoin on vikaa vain toisessa osapuolessa. Suhteen alussa kaikki on mukavaa mutta yleensä toisen "viat" tulee ilmi vasta "arjen" koittaessa ja tämä romuttaa monen suhteen. Välttämättä persettä ei tule ovista ja ikkunoista ja kaljansa joutuu itse hakemaan kaapista. Riippuu myös hyvin paljon omista mieltymyksistä, pitääkö naisista/miehistä jotka ovat lapasia vai haluaako että toisessa on "särmää".

Toinen tykkää äidistä, toinen tyttärestä.

M.O.T. Suomalainen parisuhdemaku on mielestäni ollut jo teiniajoista kovin kummallinen. Mikäs siinä jos toimii useimmille mutta veikkaanpa kyseessä olevan kulttuurirasistinen itsepetos. Nuo (yleiset) oletuksesikin kertovat vahvasti siitä. Miksi ihmeessä parisuhteessa pitäisi mennä huonosti tai miten tuollainen luonnollinen aaltoilu on jotenkin negatiivinen asia kuten kuvaat? Asenteesta juuri on kyse.

 

[Klose16]

Olen hivenen loukkaantunut, että väität minun levittävän tästä asiasta "propagandaa" suuntaan jos toiseenkaan. Mielestäni oli outo ja ehkä myös hivenen katkeralta (?) kuulostava tämä väitteesi, että suomalainen nainen on riskitekijä suhteen onnistumisen kannalta.

Suomea koskettelevaa tutkimustietoa löysinkin jo jonkin verran ja tämä ainakin asettaa väitteesi kyseenalaiseen valoon. Minulla ei ole mitään agendaa asian suhteen, ellei sellaiseksi lasketa mielipidettäni, että suomalainen nainen ei ole riskitekijä sen enempää, kuin kukaan muukaan (oikeastaan näyttää olevan päinvastoin, siis Tilastokeskusksen mukaan)

Toivottavasti muuten voimme jatkaa asiasta keskustelua asiallisesti ja ilman provoja tai "propagandaa", sinälläänhän asia on mielenkiintoinen. Kuten tutkimuskin toteaa, niin paljon syistä ja seurauksista on vielä hämärän peitossa.

No tehtäköön se tiettäväksi, etten toki väittänyt sinun tekevän tuota tahallasi. On yleistä ja ymmärrettävää suosia lähiympäristöä, omaa kokemusmaailmaa jne. Minulle tuollainen tutkimustieto kuten monet muut (yleensä feminististä alkuperää olevat) näyttäytyvät ahdasmielisenä propagandana.

Itsekin olisin lähtökohtaisesti pariutunut suomalaisen kanssa, mutta suomalainen nainen ei ollutkaan sellainen kuten minulle oli (valheellisesti) kerrottu ts. ei onnistunut. Sitten kun tapasin ulkomaisia naisia ymmärsin paremmin. Tunnen lähinnä vastenmielisyyttä siitä, miten vääristyneesti näistä asioista kerrotaan ja itse pitää ottaa jotakuinkin kaikesta selvää. Samalla miehet ihmettelevät, miksi homma ei toimi...

Ymmärtääkseni @Klose16 :n nainen on Aasiasta (ei hajua, onko Thaimaasta), siitä hän on avoimesti täällä puhunut ja kertonut "valintaprosessista". Tämä selittänee osan hänen jutuistaan tai antaa niille perustan nyt ainakin.

Itse muuten tapasin naiseni aivan sattumalta. Hänestä johtuen uskon toki vahvasti tässä kohtaloon.
En ole katsonut tarpeelliseksi identifioida yksityiselämääni sen tarkemmin, huomio keskittyisi epäolennaiseen.

 

[Eikka86]

Noinhan sitä voisi luulla, pintatuntumalta. Entä noin vähän syvemmin? Tuo asetelmasi on jo mielestäni kovin ahdas. Jos omaa avoimen mielen, kunnioittavan asenteen kumppania kohtaan ja tykkää tästä noin yleisesti niin ei tuo ole edes mikään kysymys. Kuvaa kyllä mainitsemaani suomalaista asenneongelmaa.

Tottakai pitää yleistää, miten muuten? Erilaisuus jos mikä pätee yleisesti eri kulttuurien liitoissa. Loppu on ihmisistä kiinni mutta jos oletetaan että a) pari pitää toisistaan b) kummallakin asenne kunnossa niin erilaisuus on vain plussaa koska samanlaisuudesta harva kiinnostuu menemään naimisiin.

Sekä että, eiväthän nuo ole väistämättä ristiriidassa. Tottakai jokaisesta tämä on paljon kiinni, ei tämä katettu pöytä ole. Suomalainen parisuhdetodellisuus (puhumattakaan pariutumistodellisuudesta!) kertoo kyllä siitä että saatan olla ikävän oikeassa. Miehet juovat, uusperheet/sinkut yleistyvät ja mielialalääkkeiden käyttö on uskomattomalla tasolla. Silti ihmiset vastaavat olevansa onnellisia. Jokin tuossa nyt mättää? Tämän takia suosittelen ulkomaista naista koska eivät todennäköisyydet ainakaan huonone. Kaiken huippuna osaavat arvostaa suomalaista miestä aivan eri tavalla. Tämä ehkä pääpointti!

M.O.T. Suomalainen parisuhdemaku on mielestäni ollut jo teiniajoista kovin kummallinen. Mikäs siinä jos toimii useimmille mutta veikkaanpa kyseessä olevan kulttuurirasistinen itsepetos. Nuo (yleiset) oletuksesikin kertovat vahvasti siitä. Miksi ihmeessä parisuhteessa pitäisi mennä huonosti tai miten tuollainen luonnollinen aaltoilu on jotenkin negatiivinen asia kuten kuvaat? Asenteesta juuri on kyse.

Käytännössä puhut tavallisista parisuhteista joita tämä maa on pullollaan mutta ilmeisesti oma parisuhteesi on onnistunut ainoastaan ulkomaalaisen kanssa. Se mikä tähän on syy, en osaa ottaa kantaa.

Voisitko valottaa hieman tätä mainitsemaasi pariutumisrituaalia ja sen erikoisuuksia kotimaisesta näkökulmasta?

 

[Klose16]

Käytännössä puhut tavallisista parisuhteista joita tämä maa on pullollaan mutta ilmeisesti oma parisuhteesi on onnistunut ainoastaan ulkomaalaisen kanssa. Se mikä tähän on syy, en osaa ottaa kantaa.

Ehkä olenkin erilainen. Mutta minua ei kiinnosta tietyt turhamaisuudet enkä parisuhdetta lähtisi suorittamaankaan. Suomalaiset naiset on nirsoja ja aika tylyjä mielenliikkeiltään.

Voisitko valottaa hieman tätä mainitsemaasi pariutumisrituaalia ja sen erikoisuuksia kotimaisesta näkökulmasta?

No se rituaali on juuri sitä, että miehen pitäisi kulkea jotain tiettyä polkua pitkin, eli kyseessä on ikäänkuin jokin vääristynyt työhaastattelu (mitä ihmettä?). Matkan varrella pitää suorittaa temppuja, omata oikeanlaiset harrastukset (mm. alkoholi, mitä ihmettä?!) ja jopa oikeanlaiset ystävät. Mielipiteistä puhumattakaan. Toki kaikkein tärkeintä on vastata naisen omia mielikuvia ja mielihaluja.

Koko asetelma on siis vääristynyt. Keskitytään joihinkin aivan nippelijuttuihin isojen teemojen sijaan. Tuollainen pikkumaisuus on sen verran naurettavaa ettei jaksa innostaa. Missä aito naisellisuus?

Nämä toki omista (mittavista) kokemuksistani. Ehkäpä suurimmalle osalle suomalaismiehistä kuvaamani käytäntö onkin aivan luonnollista ellei suoranaisesti oletus ja saavat siitä mitä lopulta haluavat.

 

[Alfred E Neuman]

No se rituaali on juuri sitä, että miehen pitäisi kulkea jotain tiettyä polkua pitkin, eli kyseessä on ikäänkuin jokin vääristynyt työhaastattelu (mitä ihmettä?). Matkan varrella pitää suorittaa temppuja, omata oikeanlaiset harrastukset (mm. alkoholi, mitä ihmettä?!) ja jopa oikeanlaiset ystävät. Mielipiteistä puhumattakaan. Toki kaikkein tärkeintä on vastata naisen omia mielikuvia ja mielihaluja.

Tällaisia yleensä kuulee sellaisilta miehiltä, jotka eivät saaneetkaan sitä elämän suurinta rakkautta vaimokseen. Ei nyt oikein auennut tuo työhaastattelujuttu..

 

[Klose16]

Tällaisia yleensä kuulee sellaisilta miehiltä, jotka eivät saaneetkaan sitä elämän suurinta rakkautta vaimokseen. Ei nyt oikein auennut tuo työhaastattelujuttu..

Ei nyt oikein auennut tuo "elämän suurinta rakkautta"..

Olet sikäli oikeassa että oli täälläkin päässä joskus harhakäsitys suomalaisesta eloveenatytöstä vaimona. Tai että ylipäänsä joku (suomalainen) alkaisi yhteen kanssani rakkaudesta. Ei ala. Ei kukaan, ei missään, kenenkään kanssa. Mainitsemasi myyttinen käsitys rakkaudesta on siis yksi vaihe, onneksi. Jotkut tietysti jäävät tähän vaiheeseen jumiin.

Työhaastattelu on aika hyvä symboli pariutumismarkkinoille. Nainen on työnjohtaja jne.

 

[attendo]

Tähän päivän kuumaan perunaan että ollako Suomalainen vaimo vai ulkolainen vaimo otan sen verran kantaa, että se mikä sopii yhdelle ei välttämättä sovi toiselle. Hienoa jos Klose16 on löytänyt elämänsä rakkauden ulkomailta, mutta itse en voisi kuvitellakaan olevani ulkomaalaisen naisen kanssa parisuhteessa. Olen nimittäin tottunut siihen, että avovaimoni (ollaan oltu yhdessä karvan yli 20v ja tänä kesänä olisi tarkoitus vihdoin mennä maistraatissa naimisiin) lukee minulle aina illalla eroottisen iltasadun ennen kuin nukahdan. Ja siitähän ei tulisi mitään jos ulkomaalainen nainen sönkkäisi huonolla Suomella iltasatua, tai pahemmassa tapauksessa ei se osaisi Suomea ollenkaan. Ei helvetti. Suosi Suomalaista, pane kotimaista! Mutta kuten sanottu jokainen tyylillään, naisia on maailma pullollaan.

 

[Alfred E Neuman]

Ei nyt oikein auennut tuo "elämän suurinta rakkautta"..

Olet sikäli oikeassa että oli täälläkin päässä joskus harhakäsitys suomalaisesta eloveenatytöstä vaimona. Tai että ylipäänsä joku (suomalainen) alkaisi yhteen kanssani rakkaudesta. Ei ala. Ei kukaan, ei missään, kenenkään kanssa. Mainitsemasi myyttinen käsitys rakkaudesta on siis yksi vaihe, onneksi. Jotkut tietysti jäävät tähän vaiheeseen jumiin.

Työhaastattelu on aika hyvä symboli pariutumismarkkinoille. Nainen on työnjohtaja jne.

Vai nainen työnjohtajana? Noh, kukin tyylillään.

Minä ajattelen asiat niin, että jos en itse auta itseäni, niin kukaan ei auta. Tästä syystä osaa kokata, siivota, silittää paidat, ja tehdä kaiken tarvittavan hyvän elämän takaamiseksi. Yli kymmenen vuotta on nyt naisystäväni kanssa mennyt yhteistä eloa, ja olemme tyytyväisiä. Tosin kuten @attendo tuossa sanoo, niin kukin tyylillään. Jotkut tykkää äideistä, jotkut tyttäristä, toiset taas panevat surutta molempia. Kansalaisuus on sivuseikka.

 

[Klose16]

Minä ajattelen asiat niin, että jos en itse auta itseäni, niin kukaan ei auta. Tästä syystä osaa kokata, siivota, silittää paidat, ja tehdä kaiken tarvittavan hyvän elämän takaamiseksi.

Tämä ruotsalainen malli on tappamassa kohta Suomestakin suvut. Itselle tulee jo ajatuksesta neutraali, kuin sukupuoleton olo, jos alkaisin kaikkea tuota tekemään. Mitä sitten jää naiselle? Joskus voi jotain vaihteeksi tehdä ja sitä voi nainenkin pitää hauskana juttuna - siis etenkin kun tekee yhdessä, mutta noin pääsääntöisesti tuntuisi hullulta. En tosin osta tuota ajatusta "hyvästä elämästä" joten siinä jo ero. Eihän se nyt voi tuollaisesta kiinni olla, tai sitten hirmuinen joukko ihmisiä elää huonoa elämää.

Yli kymmenen vuotta on nyt naisystäväni kanssa mennyt yhteistä eloa, ja olemme tyytyväisiä. Tosin kuten @attendo tuossa sanoo, niin kukin tyylillään. Jotkut tykkää äideistä, jotkut tyttäristä, toiset taas panevat surutta molempia. Kansalaisuus on sivuseikka.

Kansalaisuus liittyy kulttuuriin joka taas määrittää esim. naiset. Joten aika olennaista, kun puhutaan kumppanin ominaisuuksiin liittyvistä todennäköisyyksistä. Onko kyseessä taas sitten edes valinta jos tyyliin kaikki naiset ovat tietynlaisia niin eihän sieltä saata löytyä ketään sopivaa. Suomessa ovat imo vääränlaisia.