"Näin sanoo Herra Sebaot..."

  • 25 389
  • 315
Tila
Viestiketju on suljettu.

matti&teppo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tätäkö tarkoitit: (lainattu sley:n sivuilta)

Naahum

Profeetta Naahumin (hepr. Nahuum = lohdullinen), elkosilaisen, näky voidaan ajoittaa 620-luvulle. Rajavuodet ovat 663 eKr., jolloin Assurbanipal hävitti Theben eli Noo-Ammonin (Naah. 3:8) ja 612, jolloin Naahumin näky toteutui ja Niinive hävitettiin. Koko kirja on juuri Niiniven hävityksen ennustamista ja siten Israelin Jumalan kaikkivaltiuden julistamista.


Tämäkö ilmoittaa ajankohdan koska se on kirjoitettu. Tälläkö todistat että Naahum itse kirjoitti kirjan. Minun mielestäni tällä tekstillä pyritään osoittamaan että ajankohta jolloin Naahum näki 'näyn' on oltava rajavuosien välillä. Tämä vain siksi koska Naahumin kirjassa todetaan Theban olevan tuhottu ja Niiniven tuhoa ennustetaan. Mutta mikä tuossa todistaa sen, ettei kirjaa tosiasiassa kirjoitettu vasta Niiniven tuhon jälkeen, jolloin koko näky olisi kyseenalainen.

Anteeksi, jos ymmärsit vertaukseni väärin. Kuten olet jo huomannut, suhtaudun kriittisesti Raamattuun. Tällöin voinet olettaa, että minulle Raamattu on TARINA, ei mikään totuus. OK, osa siitä on totta, jolloin sitä voidaan pitää osittain historiankirjana, mutta ongelma on löytää ne totuudet tarinasta. Myös Apinoiden planeetta on TARINA, tuskin meistä kukaan pitää sitä lainkaan totena. Tämä oli vertauksen pohjana. Myönnän, oli vähän huono.
 

Kaivanto

Jäsen
Viestin lähetti Jagr68

Naahumin kirja on kirjoitettu n. 640- ja 630 luvuilla eKr.

Mihin dokumentaatioon nämä aikamääreet mahtavat perustua? Tuolloinhan ei ollut käytännössä mitään historiankirjoitusta johon tukeutua. Ja mitenkään provosoimatta kysyisin lisäksi, millaisen luulisit olleen kiusauksen peukaloida profetioita jo toteutuneiden tapahtumien mukaiseksi siinä vaiheessa, kun Raamattua on kasattu yksien kansien väliin (koostajilla lienee ollut ns. "oma lehmä ojassa")? Tästä voidaan tietenkin esittää vain arvailuja, todistaminen mihinkään suuntaan on jokseenkin mahdotonta.

Oma lukunsa on sekin, että ylimalkaisia ennustuksia tulkittaessa vaikkapa Babylonista tulee nykyajan New York tai L.A. tai Iisalmi ilman ihmeempiä selittelyjä. Tällä tulkintojen alalla ehdoton kuningas on Leo Meller, joka saa mistä tahansa lauseesta irti niin korkealentoisia visioita, että kateeksi käy.
 

Mane

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves
Viimeksi muokattu:
G

Guest

Jatkan vielä jotain liittyen ennustukseen Babylonian tuhosta, joka mainitaan profeetta Jesajan kirjassa. Jesaja on muuten allekirjoittaneen lempikirja Vanhassa Testamentissä. Kerta kaikkiaan uskomaton määrä Kristus-profetiaa, lohdullista ennustusta tulevasta rauhan ajasta, tarkkaan toteutuneita profetioita naapurikansojen sekä Israelin myöhemmistä tapahtumista, ja ankaraa nuhtelua synnin vaarallisesta luonteesta omalle kansalleen sekä kaikille lukijoille ympäri maailman kaikkina aikoina. Minusta Jesaja on puhtaasti kristilliseltä pohjalta katsottuna tärkein Vanhan Testamentin profeetoista. Minä kutsun häntä Kristus-profeetaksi. Todella moni Jesajan ennustus toteutui Jeesuksen elämässä.

Jesaja oli yksi niistä lukuisista Raamatun profeetoista, jotka hänen oma kansansa surmasi. Profeetat eivät usein olleet vallassa olevien suosiossa, vaan joutuivat piileskelemään erämaissa ja sieltä käsin jylisemään Jumalan tuomioita turmeltuneille ihmisille ja samalla lohduttamaan murheellisia kertomalla tulevasta Vapahtajasta. Tunnetuin kuninkaan kanssa napit vastakkain olleista profeetoista on varmasti Elia, mutta nimet Jesaja, Jeremia, Sakarja, Johannes Kastaja jne. voidaan lukea samaan kastiin. Kun heidän ennustuksensa myöhemmin todettiin oikeiksi, heidän muistoaan alettiin kunnioittaa ja heidän tekstinsä todettiin olevan jumalallista alkuperää. Esimerkiksi Sakarjan tappoivat papit kivittämällä hänet keskelle temppeliä suuttuessaan hänen ankarista nuhteistaan. Myöhemmin Sakarjan todettiin olleen oikeassa ja hänen kirjansa liitettiin juutalaisten pyhien kirjoitusten joukkoon.

Mutta mennäänpä siihen pääaiheeseen eli Baabeliin :). Baabelin nimi kiehtoo varmasti jokaista joka on kiinnostunut Raamatusta tai yleensä muinaisajan historiasta. Baabel tunnetaan myös nimellä Babylonia, mutta oikeampi nimitys lienee Baabel. Raamatun mukaan Baabel oli yksi ensimmäisistä vedenpaisumuksen jälkeen rakennetuista kaupungeista. Sen perustajaksi nimetään Nimrod, yksi Nooan pojista, joka Raamatun mukaan oli maailman ensimmäinen suuri hallitsija. Välihuomautuksena sanon, että myös Nimrodin hauta on löydetty arkeologien toimesta. Voin myöhemmin puuttua siihen erikseen.

Vuosien kuluessa Baabelista kehittyi Mesopotamian alueen poliittinen ja taloudellinen keskus ja koko muinaisen maailman merkittävin kaupunki. Baabelin tunnettuja henkilöitä ovat mm. lainlaatija Hammurabi ja kuningas Nebukadnessar, joka on tullut ihmisille tunnetuksi Raamatun Danielin kirjan kautta. Irakin nykyisellä hallitsijalla Saddam Husseinilla on päähänpinttymä, että hän on uudestisyntynyt Nebukadnessar.

Vaikka Assyria saavuttikin alueella myöhemmin herruuden, niin Baabelin maa ja sen pääkaupunki säilyivät muinaisen maailman sivistyksellisenä keskuksena.

Raamatun mukaan Baabel oli aikanaan "valtakuntain kaunistus, kaldealaisten ylpeys ja loisto." (Jes. 13:19). Baabelin alueelta on kotoisin myös kristittyjen, juutalaisten ja muslimien kantaisä Aabraham, jonka sanottiin asuvan Kaldean Uurissa. Baabelin suuruudelle ja maineelle ei ollut vertaa.


Kerran Baabel hallitsi maailmaa. Sinne saapuivat vieraiden maiden lähettiläät, ja se oli mahtavan kansakunnan sivistyksellinen ja uskonnollinen keskus. Siellä asui tuhansia ihmisiä. Kadut olivat täynnään kauppiaita, käsityöläisiä, sotilaita ja virkamiehiä. Lukuusilta alttareilta nousi jatkuvasti suitsukkeiden tuoksu.

Baabelin jäännökset sijaitsevat n. 100 km päässä Baghdadista. Nyt tuolla paikalla on röykkiö kiviä. Paikasta, jossa kerran oli ollut tämä idän mahtava ja kaunis kaupunki, oli tullut niin merkityksetön, etteivät edes junat pysähdy sen kohdalla. Tämä kuvaa hyvin kaupungin täydellistä kukistumista ja häviötä.

Tätä tuhoa katsellessa tulee väkisin mieleen Raamatun vanhat ennustukset Baabelin sortumisesta ja ikuisesta tyhjyydestä. Romahtaneiden rakennusten seinissä on aukkoja, joissa asustaa pöllöjä, ja arka shakaali silloin tällöin vilahtaa muurien lomassa. Tätä aikaa kuvasi Jesaja n. 2700 vuotta sitten ennustuksessaan: " Erämaan eläimet lepäävät siellä, sen huoneet ovat täynnä huuhkajia, metsänpeikot siellä hyppelevät. Sakaalit ulvovat sen palatseissa, aavikkosudet huvilinnoissa) (Jes. 13:21, 22; vertaa Jer. 51: 37, 58).

Muinaisina aikoina pidettiin sakaalin tunkeutumista linnoitettuun kaupunkiin tai jopa sen palatseihin niin harvinaisena, ainutlaatuisena tapahtumana, että siitä mainittiin jopa virallisissa selostuksissa! Eräässä taulussa, joka sisältää tällaisia muistiinpanoja, sanotaan, että sakaali oli päässyt tunkeutumaan Borsipan kaupunkiin Nebukadnessarin 37. hallitusvuoden 12. kuukauden 23. päivänä. Tästä voi helposti päätellä, kuinka uskomattomalta tuohon aikaan täytyi tuntua ajatus, että upeista palatseista voisi kerran tulla erämaan eläinten asuinpaikka. Mutta juuri näin ennustivat profeetat, ja voimme omin silmin nähdä ennustusten käyneen sananmukaisesti toteen.

Empä kuvaa enempää Baabelin raunioita. Varmaan jokaiselle kävi selväksi millaisesta paikasta on kyse. Sen sijaan viittaan hämmästyttävään seikkaan: Tätä valtavaa metropolia ei koskaan rakennettu uudelleen tuhonsa jälkeen - aivan kuten Raamatussa ennustetaan. Muut metropolit - kuten Rooma, Ateena ja Damasko - elpyivät tuhon jälkeenkin ja nousivat uuteen kukoistukseen.

Useat Baabelin raunioihin tutustuneet ovat hämmästyneet, kuinka toteen Raamatun ennustukset ovat käyneet. Kummastusta on sen sijaan herättänyt se, että aivan raunioiden läheisyydessä on asutusta ja jopa kyliä. Miten tämä sopii tähän Jesajan ennustukseen:

"Ei sitä enää ikinä asuteta, autioksi se jää, polvesta polveen" (Jes. 13:20).

Eikö ennustus toteutunutkaan kirjaimellisesti? Vastausta voi käsitellä kahdesta näkökulmasta. Ennustuksia voi tarkastella joko laajemmasta näkökulmasta tai ne voi ottaa sananmukaisesti. Kokeillaan ensin sananmukaista tulkintaa :)

Jesajan 13. luvussa esiintyvä ennustus kirjoitettiin 700 luvulla eKr, jolloin Baabelin pinta-ala oli vain n. 2,5 neliökilometriä. Kaupunki käsitti vain ns. Sisäkaupungin alueen. Se sijaitsi Eufratin itärannalla ja oli muurien suojaama. Kaupunki ei ollut Jesajan ennustuksen aikaan tuon suurempi. Uusi Eufratin länsipuolella sijaitseva kaupunginosa, ja laaja itäosan laajennus, jonka Nebukadnessar ympäröi muurein, eivät kuuluneet Baabeliin ENNEN tämän hallitsijan aikakautta. Jesaja kirjoitti ennustuksensa yli sata vuotta ennen Nebukadnessarin aikaa.

Varsinaisen sisäkaupungin alueella ei asu muita kuin pienen museon vartija perheineen. Joten voidaan hyvällä syyllä sanoa, että Jesajan ennustus, jos se halutaan ymmärtää kirjaimellisesti, piti paikkansa.


Toinen, laajempialainen tulkinta, ei kiinnitä niin paljon huomiota yksityiskohtiin, vaan on enemmän keskittynyt pääsisältöön. Ennustuksen sanoman voi hahmotella toisinkin, tekemättä silti vääryyttä itse sanamuodolle.

Tällaisen tulkinnan mukaan Baabel tulee kokemaan saman kohtalon kuin Sodoma ja Gomorra. Se ei tule olemaan asuttu kaupunki eikä paikka, jonne arabit vetäytyvät erämaasta. Sinne ei tuoda edes lampaita. Palatsien ja temppelien rauniossa asustavat erämaan eläimet ja linnut.

Tälläkin tavalla ajateltuna Jesajan ennustus on käynyt toteen hämmästyttävällä tavalla. Jesajan aikana Baabel oli kaukana tuhosta, kohosipa se vielä jälkeenpäin vieläkin suurempaan kukoistukseen. Sen hallitsijat laajensivat kaupunkia ja rakensivat ennennäkemättömän upeita palatseja ja temppeleitä. Varmasti noina vuosina moni juutalainen ajatteli, että kuinka Jesajan ennustus voisi koskaan käydä toteen.

Kului n. 160 vuotta, ennen kuin Koores (Jesajan kirjan 44. ja 45 luvussa Kyyros. Samassa kirjassa hänestä käytetään nimitystä "Herran paimen") teki lopun Babylonian valtakunnasta. Itse kaupungista hän kuitenkin teki uudelleen syntyneen Persian tärkeän hallintokeskuksen. Kuluisi vielä 60 vuotta, ennen kuin Baabelia kohtaisi tuho. Vuonna 482 eKr. Baabelissa syntyi kaksi lyhytaikaista kapinaa, kun asukkaat nousivat persialaisia isäntiään vastaan. Kserkses, samainen kuningas joka vapautti pakkosiirtolaisuudessa olleen Israelin kansan palaamaan omaan maahansa, kukisti kapinan armottomasti. Ehkäistäkseen tulevan kapinan hän antoi hajottaa palatsin ja temppelit, suuren temppelitornin ja suojamuurit. Asuinkortteleita Kserkses ei kuitenkaan hävittänyt.

Seuraavan puolentoista vuosisadan aikana kaupunki oli entisensä. Aleksanteri Suuren valloitettua Persian hän päätti tehdä Baabelista valtakuntansa keskuksen. Aleksanterin ennenaikainen kuolema kuitenkin romutti nuo suunnitelmat. Jumala ei antanut Aleksanterin muuttaa suunnitelmiaan. Aleksanterin seuraajat hylkäsivät suunnitelman. Pääkaupunki perustettiin toisaalle ja Baabelin väkiluku alkoi laskea. Kristillisen ajan alettua se autioitui täysin. Satojen vuosien ajan sitä käytettiin kivilouhoksena.

Kului siis satoja vuosia, ennen kuin Vanhan Testamentin profeetan rohkea ennustus toteutui. Sukupolvi toisensa jälkeen vaihtui kokematta niiden täyttymistä. Mutta Jumala ei ollut unohtanut ilmoitustaan.

Samalla tavalla kuin iloa ja onnea lupaavat ennustukset tulevat pitämään paikkansa, pitävät paikkansa myös kirousta ja tuhoa ennustavat profetiat. Baabel ja Niinive ovat kaksi erinomaista esimerkkiä.
 
G

Guest

Viestin lähetti Mane
Tässä sitten paketti Raamatun "pimeästä puolesta". Erityisesti Osa 1 pistää ajattelemaan. Onkohan Jumala nainen, kun mielialat noin vaihtelevat? Toki myös kakkososan Raamatun opetukset ovat monilta uskovaisilta unohtuneet.

http://www.vapaa-ajattelijat.fi/raamattu/index.html

ja kun tuosta helvetistä oli ex:n osalta puhetta, niin asiaan liittyen, helvetin olemassaolon puolesta:

http://www.uta.fi/~jb55133/CSTONE/y_is_hell.htm


Kehoitan tutustumaan myös tähän sivuun: http://jjmarkka.i.am/

Täytyy sanoa että kaveri tyrmää Carlssonin kritiikin Raamattua kohtaan täydellisesti, ja saa Carlssonin jopa näyttämään naurettavalta. Kannattaa tutustua!
 

Seti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Viestin lähetti Jagr68
Kehoitan tutustumaan myös tähän sivuun: http://jjmarkka.i.am/

Täytyy sanoa että kaveri tyrmää Carlssonin kritiikin Raamattua kohtaan täydellisesti, ja saa Carlssonin jopa näyttämään naurettavalta. Kannattaa tutustua!

Tartun tällaiseen esimerkkiin:

Carlsson: "Miten 'rakkauden' Jumala kehoittaa meitä toimimaan uhmaikäisen tenavan kanssa?"

Jos jollakin on uppiniskainen ja kovakorvainen poika, joka ei ota kuullakseen, mitä hänen isänsä ja äitinsä sanovat, eikä tottele heitä, vaikka he kurittavat häntä... Silloin kaikki hänen kaupunkinsa miehet kivittäkööt hänet kuoliaaksi. (5. Moos. 21:18-21)

Ja tähän vastine jjmarkan sivulla.

Melkoinen "tenava" - poisjätetyssä jakeessa vanhemmat syyttävät häntä "irstailijaksi" ja "juomariksi!" Oliko Carlssonin lapsilla tällainen uhmaikä 2- vai 6-vuotiaana?

Eli jjmarkka ei tuomitse tekoa mainitsee vain että 2-6 vuotias ei ole uhmaikäinen. Eli jo tuo kohta pistää jjmarkan saitin naurettavaan valoon. Muitakin varmasti löytyy tuo oli 1. jonka katsoin. En haaskaa aikaa useampien epäkohtien, joita jjmarkka varmaan luulee oikeutetuiksi korjaamisen.

Olisi muuten mukavaa kuulla esim. nimimerkin "Jarg68" vastine juuri tuohon esimerkkinä olevaan jakeeseen. Tappaminen on oikeutettua? Niinhän tuossa pyhässä kirjassa sanotaan? Vai kuuluuko kysymykseni siihen luokkaan johon ei ole aikaa vastata?
 
G

Guest

"Jos jollakin on uppiniskainen ja kovakorvainen poika, joka ei ota kuullakseen, mitä hänen isänsä ja äitinsä sanovat, eikä tottele heitä, vaikka he kurittavat häntä... Silloin kaikki hänen kaupunkinsa miehet kivittäkööt hänet kuoliaaksi. (5. Moos. 21:18-21) "

Tällaiset kommentit ovat monelle omiaan kyseenalaistamaan Jumalan oikeudenmukaisuuden. Kyseessä on silti vain yksi mielipide muiden joukossa. Käsittääkseni keskustelu ei koskenut Raamatun etiikan oikeudenmukaisuutta nykymittapuun mukaan, vaan Raamatun kirjoitusten todenperäisyyttä historiallisessa näkökulmassa.

Jatkan vielä vähän etiikasta. Maailma Mooseksen kirjan aikoihin oli kovin erilainen kuin nykyisin. Lainsäädäntö oli olosuhteiden pakosta paljon tiukempi. Monet merkityksettömiltä tuntuvat määräykset saattoivat silloin pelastaa ihmishenkiä.

Kyseinen Raamatun kohta koskee n. 15-25 vuotiaita nuoria miehiä, joiden velvollisuus oli auttaa vanhempiaan selviytymään kovissa olosuhteissa eteenpäin. Mikäli tuo velvollisuus laiminlyötiin, oli vanhempien henkikin vaarassa kun omat voimat heikkenivät. Siksi Jumala antoi erityisen ankaran säännöksen niille, jotka olivat vanhempiaan kohtaan tottelemattomia. Määräys annettiin yhteiskunnan yleisen hyvinvoinnin vuoksi. Samalla se on sopusoinnussa käskyn "Kunnioita isääsi ja äitiäsi" kanssa. Pojan ja samalla myös tytön tehtävä oli olla ehdottoman kuuliainen vanhemmilleen siihen asti, kun he perustivat oman perheen. Myös tämän jälkeen lapsilla oli velvollisuus huolehtia vanhemmistaan, joskaan ehdotonta kuuliaisuutta ei enää vaadittu. Nykyisestä näkökulmasta saattaa kuulostaa ankaralta, mutta silloin laki oli yleishyödyllinen koko yhteiskunnan kannalta. Ilman lastensa huolenpitoa vanhemmat olisivat kuolleet aikaisessa vaiheessa.
 
G

Guest

Vielä jotain...

"Eli jjmarkka ei tuomitse tekoa mainitsee vain että 2-6 vuotias ei ole uhmaikäinen."

Et ymmärtänyt oikein. Jjmarkan tarkoitus oli sanoa, että sanat "juomari" ja "irstailija" oli jätetty pois harhautuksen takia. Kuinka moni 2-6 vuotias todella on juomari ja irstailija? :)

Carlsson haluaa antaa kuvan, että juutalaiset kivittivät pieniä lapsia tottelemattomuuden vuoksi. Siitä syystä nuo ratkaisevat sanat oli tahallisesti jätetty pois Raamatun lainauksesta.

Koko ajan tämä sama trendi jatkuu Carlssonin "tutkimuksessa". Asiayhteyden kannalta olennaisia sanoja jätetään pois Raamatun teksteistä, jotta Carlssonin omat "päätelmät" saisivat edes jotain perustaa taakseen. Naurettavaa.
 

Seti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Viestin lähetti Jagr68
"Jos jollakin on uppiniskainen ja kovakorvainen poika, joka ei ota kuullakseen, mitä hänen isänsä ja äitinsä sanovat, eikä tottele heitä, vaikka he kurittavat häntä... Silloin kaikki hänen kaupunkinsa miehet kivittäkööt hänet kuoliaaksi. (5. Moos. 21:18-21) "

Tällaiset kommentit ovat monelle omiaan kyseenalaistamaan Jumalan oikeudenmukaisuuden. Kyseessä on silti vain yksi mielipide muiden joukossa. Käsittääkseni keskustelu ei koskenut Raamatun etiikan oikeudenmukaisuutta nykymittapuun mukaan, vaan Raamatun kirjoitusten todenperäisyyttä historiallisessa näkökulmassa.

Kohta kuitenkin edelleen on kirjassa. Jolloin ainoa tapa käsitellä sitä on nykyisen maailmankäsityksen mukainen.
Jakeen sisältö ja sen ymmärtäminen EI ole muuttunut vuosituhansien saatossa.

Viestin lähetti Jagr68
Jatkan vielä vähän etiikasta. Maailma Mooseksen kirjan aikoihin oli kovin erilainen kuin nykyisin. Lainsäädäntö oli olosuhteiden pakosta paljon tiukempi.

Miksi tuota jaetta ei sitten poisteta? Samaa kirjaahan luetaan lakina ja ainoana oikeana totuutena edelleenkin.


Viestin lähetti Jagr68
Kyseinen Raamatun kohta koskee n. 15-25 vuotiaita nuoria miehiä, joiden velvollisuus oli auttaa vanhempiaan selviytymään kovissa olosuhteissa eteenpäin. Mikäli tuo velvollisuus laiminlyötiin, oli vanhempien henkikin vaarassa kun omat voimat heikkenivät. Siksi Jumala antoi erityisen ankaran säännöksen niille, jotka olivat vanhempiaan kohtaan tottelemattomia. Määräys annettiin yhteiskunnan yleisen hyvinvoinnin vuoksi. Samalla se on sopusoinnussa käskyn "Kunnioita isääsi ja äitiäsi" kanssa. Pojan ja samalla myös tytön tehtävä oli olla ehdottoman kuuliainen vanhemmilleen siihen asti, kun he perustivat oman perheen. Myös tämän jälkeen lapsilla oli velvollisuus huolehtia vanhemmistaan, joskaan ehdotonta kuuliaisuutta ei enää vaadittu. Nykyisestä näkökulmasta saattaa kuulostaa ankaralta mutta silloin laki oli yleishyödyllinen koko yhteiskunnan kannalta. Ilman lastensa huolenpitoa vanhemmat olisivat kuolleet aikaisessa vaiheessa.

Eli et tyrmää kohtaa sanot vain että se on ankara ja koska se on kirjassa se on myös oikeutettu. Edelleenkin. Tähän voisin sanoa jo aika pahasti mutta jos lainatulla kirjoittajalla yksikään aivosolu vielä raksuttaa niin varmaan huomaat itsekin minkälaista toimintaa kannatat!

Viestin lähetti Jagr68
"Vielä jotain...

"Eli jjmarkka ei tuomitse tekoa mainitsee vain että 2-6 vuotias ei ole uhmaikäinen."

Et ymmärtänyt oikein. Jjmarkan tarkoitus oli sanoa, että sanat "juomari" ja "irstailija" oli jätetty pois harhautuksen takia. Kuinka moni 2-6 vuotias todella on juomari ja irstailija?

Juu missasin hieman mutta pääajatus kirjoituksestani varmasti tuli selville. Ajatus ei ollut takertua näihin ikäseikkoihin. Vaan asian ytimeen.
 

Habby

Jäsen
Suosikkijoukkue
Les Canadiens de Montréal, John Ferguson Sr
En tiedä liittyykö tämä niin kauheasti tähän asiaan, mutta jos teitä kiinnostaa seuraava, niin olkaapa hyvä. Tekstissä vain puhuttiin Babylonista, Jeesuksesta, Raamatusta, joten ajattelin, että jos kiinnostaisi.



HOW CLOSE ARE WE TO THE END-TIMES 7 YEAR PERIOD? by Roy A. Reinhold

If I were to tell you that the 7 year period were to begin in 1997, or 2008, or 2025, what effect would that have on your life decisions with regards to marriage, children, college, a career, or work? Many, in times past, have seriously erred by selling possessions and heading off to some mountaintop to await God's coming; and they were all in error. In the 1970's, I knew a number of people who put off college, a family, or training because they were totally convinced that the second coming of Jesus was near. I don't know what happened to most of them, but I know that they were wrong and had wrong attitudes. Knowledge of prophecy should propel us to live a godly life without fear, not seek to avoid the circumstances of life out of selfish desires. I believe that God has not told us the exact year of the beginning of the end-times period in order that there wouldn't be so many crazy people doing crazy things. However, the hundreds of prophetic passages in the Bible give us clear signs to know the times that would precede the 7 year period.

A short review of past predictions might be helpful. Around the year 1000 AD, many became convinced that they were in the end-times and gave their possessions to the poor and awaited the second coming. 1878 AD was a big year in end-times beliefs, since it was 2520 prophetic years (of 360 day years) after the Babylonian captivity of Judah in 606 BC. The Jehovah's Witnesses trumpeted 1914 and later 1929 as the end the world, and those days passed without any prophetic significance, as have all the other predicted dates by this cult. In the 1970's, fine Christians like Hal Lindsey hinted at 1988 as the year of the second coming, which means that the 7 year period would begin in 1981. We all remember Edgar Whisenant who wrote, 88 Reasons Why Christ Is Coming In 1988, and when it passed published another book called, 89 Reasons Why Christ Is Coming In 1989. In 1992, a Korean group took out newspaper ads all over the world and said that the rapture was on the Feast of Trumpets in 1992, as did one group in the US. In 1993, a group called the Great White Brotherhood in Russia and the Ukraine, headed by Maria Christos a self-styled messiah, said that the kingdom of God would begin in the fall of 1993. Harold Camping, a radio preacher on the Open Forum program of the Family Radio network, published a book titled, 1994, teaching that Jesus was coming in 1994 based mainly on studies of numerology in the Bible.

Many other teachers have predicted the 7 year period around the year 2000 AD. A fine Christian named Gordon Lindsay wrote, God's Plan Of the Ages, in the 1970's, in which he presented very interesting studies of cycles to arrive at the conclusion that the 7 year period runs from 1994- 2001 AD. Similar work in the studies of cycles by Grant Jeffrey and presented in his fine work, Armageddon: Appointment With Destiny, predicted 2000 AD as the year of the second coming. Finally, a sincere Christian and long-time television teacher on Bible prophecy, Dr. Jack Van Impe, taught that the 7 year period will end about 2000 to 2003 AD, leading to the beginning of the 7 year period in 1993 to 1996. Dr. Van Impe also relates that Pope John Paul II has taught that Jesus is coming in the year 2000 AD, and that the Pope expects to be alive at His return.

Do any of these teachers have specific inside knowledge from God that they are correct? No they don't, and neither do I know the exact year that the 7 year period will begin, nor do I know the exact year for the second coming! The one thing I know for sure, is that the second coming will not happen in the year 2000 AD, because the peace treaty of prophecy did not occur in 1993 on 30 September/1 October. Therefore, the year 2000 AD prediction can conclusively be proven to be wrong already! (The 30 September/1 October date is from a table of prophetic dates in a booklet included with the 12 tape prophecy album by Roy A. Reinhold. The table of dates is for all the major prophetic events through the year 2037 AD, a rolling set of dates that changes each year to give the date for the start of the 7 year period were it to start in that year. The prophecy album is available for order through this website with secure 128-bit encryption or by snail-mail).

One methodology explored by Grant Jeffrey in his book was extremely interesting, where he arrived at the end of the 69 weeks of years of Daniel 9:25-27, on April 6, 32 AD. I agree with this conclusion. He then added four 490 year cycles for Israel to arrive at 1993, which led to the second coming in the year 2000 AD. Another proof Mr. Jeffrey explored was the Jubilee in 28 AD, to which he added 2000 prophetic years to arrive at the year 2000 AD (2000 years times 360 days divided by 365.25 = 1971.25 years, then 1971.25 years plus 28.8 AD = 2000 AD). The thought process here is excellent, since he used the following texts to arrive at his theory:

Hosea 6:1-3 ... after two days he will revive us: in the third day he will raise us up ...
Psalm 90:4 ...For a thousand years in thy sight are but as yesterday when it is past ...
2 Peter 3:8 ...with the Lord one day is as a thousand years, and a thousand years as one day
Revelation 20:6 ...reigned with Christ for a thousand years.
the thought process was excellent by Mr. Jeffrey, the conclusion was and is wrong.

All of these verses indicate that God sees things on a different scale than we do. There were 2000 years where mankind was governed by conscience, 2000 years under the law of Moses, 2000 years under grace in the church age, and a Sabbath rest for the earth under the reign of the Messiah for a thousand years. So the idea that one thousand years is as a day has much merit in the scripture. Some have attempted to add 2000 years to the year of Jesus' birth in the year 4 BC, and arrive at 1996 AD. However, they don't realize that the church didn't start at Jesus' birth, but on Pentecost after His death and resurrection. That would mean 32 AD plus 2000 years equals 2032 AD, with the second coming in either 2033, 2034, or 2035 AD. This is based on the church age ending at the catching away of the church, which I have proven takes place at the end of the Great Tribulation and before the Day of the Lord, and accounts for all 3 possibilities for the prophetic fulfillment of Rosh Hashana. Also, this leads to the predicted beginning of the 7 year period in 2026, 2027, or 2028 AD. However, if we use 2000 prophetic years of 360 days each, then 32 AD plus 1971.25 years equals 2003 AD, with a corresponding second coming in 2004, 2005, or 2006 AD. This calculation leads to the beginning of the 7 year period in 1997, 1998, or 1999 AD.

So if we were facing one another and talking about this subject, I would tell you that my guess based on my knowledge of Bible prophecy would be the 7 year period beginning in 2026-2028 AD or 1997-1999 AD. It would only be a guess based on the thousand years as a day in God's viewpoint and the millennium being presented as a Sabbath day for the earth and lasting a thousand years. It would also be based on the teaching of Jesus that the generation alive at the time Israel becomes a nation would not pass away before all these things would be fulfilled (and this uses either 1948 or 1967 when they captured Jerusalem and the West Bank). If we use 70 years as a life span of a generation (Psalm 90:10), then 70 plus 1948 equals 2018 AD, and 70 plus 1967 equals 2037 AD. This I firmly believe, that the second coming will occur on or before the year 2037 AD. I also know that those teaching a second coming in 1999 or the year 2000 AD are wrong!

Rather than looking for a specific year for the beginning of the 7 year period, the believer ought to be cognizant of specific signs that Jesus told the disciples, that would be present as birth pangs prior to the Tribulation period. Matthew 24:4-8, relates these birth pangs signs as false teachers within christianity, ethnic warfare, famines in various places, and earthquakes (also Mark 13:5-8). The Luke 21:8-11, version of the Olivet Discourse speaks of false teachers within christianity, ethnic warfare, and famines, while adding plagues, great earthquakes, terrors, and great signs from heaven.

These false teachers will claim that Jesus is the Messiah, while misleading many within the church. Ecumenism, homosexuals ordained as priests and ministers, women ordained in the ministry, acceptance of psychiatry and psychology as God-ordained means to deal with problems, and a falling away from the belief in the Bible as the literal Word of God without error are all a part of the false teachings creeping into the church. One thing I've never understood, is how pastors and church denominations can so easily attack other believers, often over minor differences. I believe that you shouldn't compromise your beliefs for any reasons, but to attack others for sprinkling rather than dunking, or attacking those who seek to operate in the gifts of the Spirit or those who don't is elitism and characteristic of tribal society. In the category of false teachers we could include David Korresh, Jim Jones, Maria Christos of the Great White Brotherhood in Russia, Edgar Whisenant, Harold Camping, and many others who create cult teachings for the purpose of gathering a following. This type of deception will probably increase greatly as we grow closer to that time.

Great earthquakes are predicted and the numbers of serious earthquakes has been geometrically increasing throughout this century. Look for an even greater number in the future. Famines in various places is a sign, and the drought and attendant famines in Sudan, Ethiopia, Somalia, and Kenya are well-known. The Bible doesn't say that there will be famine over most of the earth, only that severe famine will be in various places. Plagues are predicted and the rise in incidence of AIDS, sexual diseases, diphtheria, tuberculosis and many other diseases creates the possibility of huge numbers of people dying from communicable viruses. Great signs from heaven are unknown, but may be things like the collision of a comet with Jupiter in 1994, or the Hale-Bopp comet in 1997.

Ethnic warfare, religious warfare, tribal warfare, and land disputes are all reasons why there are a huge number of small-scale wars going on right now. Jesus said that there would be increased warfare and peoples' love would grow cold because of crime and warfare until people fled back to their own homelands. Ethnic cleansing and religious warfare are each a sign of the end-times, when they become more widespread than in times past.

The actual start of the 7 year period is the peace treaty of prophecy between Israel and the surrounding Arab nations, probably brokered by the US, Europe, and the Vatican. This peace treaty will most likely be a land for peace deal with Israel giving up the Golan Heights in exchange for UN troops stationed there, and formal recognition of Israel with trade treaties. One major sign of the start of the 7 year period is the building of the Temple on the Temple Mount in Jerusalem. It must be built either before the start of the 7 years or be under construction at that time in order for it to have been in operation for a time by the middle of the 7 year period. Don't look for a specific year, look for the peace treaty and the rebuilt Temple as major signposts of the 7 year period to come!
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Onhan noita maailmanlopputeorioita esitetty useaan otteeseen. Varmaankin joka vuosi joku taho odottaa maailmanloppua, jota ei kuitenkaan tule, ennen kuin Aurinko sammuu (mikä vie muistaakseni noin miljoona vuotta). Herra Sebaotilla oli varmasti oma näkemyksensä asiasta. Samoin herra Ismo Alangolla, vuodelta -81, Hassisen Koneen levyllä Rumat Sävelet. :D

TUOMIOPÄIVÄ
Nousee aamu aurinkoinen, päivä tuskainen tulee
Räjähtävät ravintolat, bussit puihin ajelee
Ja katso, sinua valvotaan, ei valvo kuva jota palvotaan
Se on totuus, niin se on
Ei valhetta kestä pää, se jää selittämään, selittämään

Ja kun kaikkivaltias karjapaimen laittaa lasson heilumaan
Jää konjakit ja sherrylasit odottamaan juojiaan,
Suojiaan raplaamaan, sotilaat kuin pikkulapset
Tilille pannaan isä, äiti, kersat sekä harmaahapset
Ja tuomiopäivä tulee, tuomiopäivä tulee
Tuomiopäivä tulee, tuomiopäivä tulee

Silloin kyynikotkin huutavat tuskissaan
Merkonominretkut jättävät maan
Sielut irtoavat ruumiistaan
Juhlimaan, tanssimaan
Tuuli tyhjiä leukoja loksuttaa
Joku haudalla multaa taputtaa
Juhlimaan tulla saa vain ne, jotka päällä maan
Lankes uhrautumaan, rakastamaan
Ja kun kaikkivaltias karjapaimen..


Sanat suista syöksähtelee, lehdet puista putoaa
Kulku tunteen pysähtelee, sanat sanoista kertovat
Helppo on paskaa jauhaa niin, mutta jaksatko pitää sanoista kii?
Kevyt on sana mutta heikko on mies
Kun tuhon tuomari hakee sinua,
et ehdi sanoa jos rakastat minua

Ja kaikkivaltias karjapaimen ...


Jokainen saa uskoa mihin haluaa, mutta mielestäni Alanko kiteyttää melko hyvin kyseiseen tekstiin tuon maailmanlopputeorioihin usein liittyvän huuhaan. Kunnioitan jokaisen omaa mielipidettä asioista ja toivon, ettei kukaan syytä minua rienaamisesta. Muistakaa, ettei teksti ole minun käsialaani vaan Suomen taitavimman muusikon/lyyrikon.
 

Matti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Lyhyesti: minun mielestäni tämä keskusteluaihe ei kuulu tänne. Ei edes vapaalle puolelle. Kyseessä on ymmärtääkseni jääkiekkoaiheinen foorumi. Minullakin on toki mielipiteeni ketjussa esitetyistä asioista, mutta minulle ei tulisi mieleenikään käydä niitä täälla ruotimaan.
 

vilpertti

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Chokes
Viestin lähetti Matti
Lyhyesti: minun mielestäni tämä keskusteluaihe ei kuulu tänne. Ei edes vapaalle puolelle. Kyseessä on ymmärtääkseni jääkiekkoaiheinen foorumi. Minullakin on toki mielipiteeni ketjussa esitetyistä asioista, mutta minulle ei tulisi mieleenikään käydä niitä täälla ruotimaan.
Liittyyköhän sitten kännykänlogo -gallupit, Vilpertin Visaiset tai mitkään muutkaan tälle vapaalle keskustelulle? Jääkiekkokeskustelupalstat ovat merkitty jääkiekkoa kuvaavilla otsakkeilla, kuten esimerkiksi SM-Liiga tai NHL. Tämä on vapaa keskustelu. Jos mielesi pahoittuu tämänkaltaisista keskusteluista, älä lue.
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Re: Jags

Viestin lähetti HN

- Miksei Jumala voi sietää syntiä, vaikka hän on täydellinen?

Tismalleen!
Muistelen vieläkin joskus kuulemaani tarinaa, kuinka kaveri esitti vakaasti uskovalle lahkolaiselle tutun visaisen kysymyksen: "Jos Jumala on kerran kaikkivaltias voiko hän luoda sellaisen kiven, jota ei itse jaksa nostaa?" (vastaa tuohon sitten niin tai näin, niin lopputulos on Jumalan kannalta epäsuotuisa). uskovan vastaus oli mitä saattoi odottaakin: "Siinäpä näet, ettei logiikka auta, tule sinäkin uskoon!" Taitaapa vain jahve/allah/krishna/etc huvittuneena ja kyllästyneenä jollei vallan ärtyneenä seurailla näitten oikeamielisten vouhkaamista omissa nimissään.
 

Ex

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Ei se helvetti tullut yhtään sen todemmaksi tuon Manen laittaman linkinkään jälkeen... Useistakin syistä. Mutta en enää kommentoi tätä aihetta tällaisella palstalla.

Vastaan toki kaikkiin aiheeseen liittyviin kysymyksiin, jollen tyhjentävästi niin vähintäänkin tyydyttävästi - mutta vain sähköpostitse. Muutoin tästä ketjusta kasvaa Jatkoajan historian kaikkein pisin (ja raskain)....
 

matti&teppo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jagr68:lta tuli taas pitkä tarina, josta puuttui jälleen kerran se olennainen, eli milloinkas se on tehty.

viestistä
Viestin lähetti Jagr68
Minusta Jesaja on puhtaasti kristilliseltä pohjalta katsottuna tärkein Vanhan Testamentin profeetoista. Minä kutsun häntä Kristus-profeetaksi.

Tuolla toisessa ketjussa toteat itsekin seuraavaa
Viestin lähetti Jagr68
Kuten sanoin, on Raamattu ainoa tietolähde profeetta Jesajasta. Jesaja oli sekä kuningas Hiskian että kuningas Manassen neuvonantaja, joiden toimikausi oli 700 luvulla eKr. Raamattu ei mainitse Jesajan kuolemasta mitään, mutta juutalaisen perimätiedon mukaan hän kärsi marttyyrikuoleman.
Todella vakuttavaa. Herra Jesajan toimista ja yleensä olemassaolosta kertoo vain ja ainoastaan yksi teos, Raamattu. Kuitenkin olet valmis nostamaan hänet profeetaksi. Hienoa.

Viestin lähetti Jagr68
Jesajan 13. luvussa esiintyvä ennustus kirjoitettiin 700 luvulla eKr.
Todellako? Koska väitit että se on kirjoitettu 700 luvulla eKr, voinet varmaan ilmoittaa minulle mistä tuon voi tarkistaa. Ja ei kiitos mitään evl.fi:n sivuja. Ennustus käsittelee tuota aikakautta, mutta koska se on kirjoitettu on aivan eri juttu.

Toisessa ketjussa
Viestin lähetti Jagr68
"Jos jollakin on uppiniskainen ja kovakorvainen poika, joka ei ota kuullakseen, mitä hänen isänsä ja äitinsä sanovat, eikä tottele heitä, vaikka he kurittavat häntä... Silloin kaikki hänen kaupunkinsa miehet kivittäkööt hänet kuoliaaksi. (5. Moos. 21:18-21) "

Tällaiset kommentit ovat monelle omiaan kyseenalaistamaan Jumalan oikeudenmukaisuuden. Kyseessä on silti vain yksi mielipide muiden joukossa. Käsittääkseni keskustelu ei koskenut Raamatun etiikan oikeudenmukaisuutta nykymittapuun mukaan, vaan Raamatun kirjoitusten todenperäisyyttä historiallisessa näkökulmassa.

Jatkan vielä vähän etiikasta. Maailma Mooseksen kirjan aikoihin oli kovin erilainen kuin nykyisin. Lainsäädäntö oli olosuhteiden pakosta paljon tiukempi. Monet merkityksettömiltä tuntuvat määräykset saattoivat silloin pelastaa ihmishenkiä.

Kyseinen Raamatun kohta koskee n. 15-25 vuotiaita nuoria miehiä, joiden velvollisuus oli auttaa vanhempiaan selviytymään kovissa olosuhteissa eteenpäin. Mikäli tuo velvollisuus laiminlyötiin, oli vanhempien henkikin vaarassa kun omat voimat heikkenivät. Siksi Jumala antoi erityisen ankaran säännöksen niille, jotka olivat vanhempiaan kohtaan tottelemattomia. Määräys annettiin yhteiskunnan yleisen hyvinvoinnin vuoksi. Samalla se on sopusoinnussa käskyn "Kunnioita isääsi ja äitiäsi" kanssa. Pojan ja samalla myös tytön tehtävä oli olla ehdottoman kuuliainen vanhemmilleen siihen asti, kun he perustivat oman perheen. Myös tämän jälkeen lapsilla oli velvollisuus huolehtia vanhemmistaan, joskaan ehdotonta kuuliaisuutta ei enää vaadittu. Nykyisestä näkökulmasta saattaa kuulostaa ankaralta, mutta silloin laki oli yleishyödyllinen koko yhteiskunnan kannalta. Ilman lastensa huolenpitoa vanhemmat olisivat kuolleet aikaisessa vaiheessa.
No mitenköhän vanhemmille nyt käy kun lapsi tapetaan (huomaatko itse ristiriidan). Eikös sitäpaitsi Raamatussa kehoiteta anteeksiantamiseen. Mutta, elämmehän toisaalta muuttuvassa maailmassa, kenties juuri nyt on anteeksiantamisen aika. Voisiko joku ystävällisesti kertoa minulle koska on koston ajanjakso. Tuleekohan se minun elinaikanani vai ei.
 
Viimeksi muokattu:
G

Guest

Viestin lähetti Seti


Kohta kuitenkin edelleen on kirjassa. Jolloin ainoa tapa käsitellä sitä on nykyisen maailmankäsityksen mukainen.
Jakeen sisältö ja sen ymmärtäminen EI ole muuttunut vuosituhansien saatossa.



Ei ole, vaan pitää ymmärtää että määräys annettiin vain ja ainoastaan silloiselle Israelin heimolle. Sen sijaan kymmenen käskyä on ikuisesti voimassa. Samoin Jeesuksen opettama elämän viisaus Vuorisaarnoineen.


Viestin lähetti Seti


Miksi tuota jaetta ei sitten poisteta? Samaa kirjaahan luetaan lakina ja ainoana oikeana totuutena edelleenkin.


Raamatusta ei saa poistaa mitään eikä siihen saa lisätä mitään, sillä uskomme että se on Jumalan sanaa. Mikäli sitä muutetaan, kirja menettää asemansa ylimpänä auktoriteettina kristinuskon lainkirjana. Pitää osata ymmärtää, että ohjeet on annettu vain tiettyä ajankohtaa ja vain Israelin heimoa koskien, ja mitkä on tarkoitettu kaikille kansoille kaikkina aikoina.




Viestin lähetti Seti


Eli et tyrmää kohtaa sanot vain että se on ankara ja koska se on kirjassa se on myös oikeutettu. Edelleenkin. Tähän voisin sanoa jo aika pahasti mutta jos lainatulla kirjoittajalla yksikään aivosolu vielä raksuttaa niin varmaan huomaat itsekin minkälaista toimintaa kannatat!


En tyrmää kohtaa, koska laki oli järkevä ajatellen sen ajan tilannetta maailmassa. Nykyaikaan sitä en tietenkään soveltaisi, koska yhteiskunta tarjoaa vanhuksille palveluja jotka turvaavat heidän toimeentulonsa. Kuitenkin olisi parempi heidän onnellisuutensa tähden, jos omaiset pitäisivät tiiviimmin yhteyttä vanhuksiinsa. Nyt on se uhka, että vaikka fyysinen toimeentulo on turvattu, ihmiset vanhenevat ja kuolevat yksinäisinä ja masentuneina.
 

Seti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Viestin lähetti Jagr68
Ei ole, vaan pitää ymmärtää että määräys annettiin vain ja ainoastaan silloiselle Israelin heimolle. Sen sijaan kymmenen käskyä on ikuisesti voimassa. Samoin Jeesuksen opettama elämän viisaus Vuorisaarnoineen.

Ööh. Siis osa kirjasta on voimassa aina ja ikuisesti. Ja osa oli voimassa vain joskus menneisyydessä. No joo.

Tämä väittely ei kyllä tule johtamaan mihinkään, joten lopetan tähän ketjuun kirjoittelun tähän.
 
G

Guest

Viestin lähetti matti&teppo
Jagr68:lta tuli taas pitkä tarina, josta puuttui jälleen kerran se olennainen, eli milloinkas se on tehty.

viestistä
"Minusta Jesaja on puhtaasti kristilliseltä pohjalta katsottuna tärkein Vanhan Testamentin profeetoista. Minä kutsun häntä Kristus-profeetaksi."

Tuolla toisessa ketjussa toteat itsekin seuraavaa
"Kuten sanoin, on Raamattu ainoa tietolähde profeetta Jesajasta. Jesaja oli sekä kuningas Hiskian että kuningas Manassen neuvonantaja, joiden toimikausi oli 700 luvulla eKr. Raamattu ei mainitse Jesajan kuolemasta mitään, mutta juutalaisen perimätiedon mukaan hän kärsi marttyyrikuoleman."

Todella vakuttavaa. Herra Jesajan toimista ja yleensä olemassaolosta kertoo vain ja ainoastaan yksi teos, Raamattu. Kuitenkin olet valmis nostamaan hänet profeetaksi. Hienoa.



Ensinnäkin miksi juutalaiset olisivat keksineet taruolento Jesajan? Mitä tarkoitusta varten? Vanha Testamentti on samalla juutalaisten historian kirja, johon on kirjattu kansan vaiheet Aabrahamista alkaen. Epäiletkö sinä Aleksanteri Suuren olemassaoloa? Entä Tsingis-Kaanin? Ei heistäkään mainita kuin yhdessä tai korkeintaan muutamassa historiallisessa dokumentissä.

Jesaja ei ollut historiallisesti katsoen merkittävä henkilö. Hän ei ollut päättävässä asemassa. Hän ei ollut kuningas, ruhtinas, tai kuuluisa sotapäällikkö. Hän oli kuningas Hiskian ja kuningas Manassen yksi neuvonantajista. Ei siis merkittävä henkilö historiallisesti. Miksi hänestä olisi mainintoja muissa kuin juutalaisissa lähteissä?

Se, että ainoastaan juutalaisten kirjoitukset mainitsevat Jesajasta, ei tee hänen olemassaoloaan epätodennäköiseksi.

Sille, miksi nostan Jesajan profeetaksi, on yksinkertainen selitys. Hänen ennustuksensa toteutuivat kirjaimellisesti niin Israelin kuin sen naapurikansojen kohdalla. Samoin hän ennustaa Jeesuksen elämään liittyvistä yksityiskohdista enemmän kuin kukaan toinen profeetta.

Kuten olen jo aiemmin sanonut, arkeologiset löydöt ovat poikkeuksetta tukeneet Raamatun kertomuksia. Minusta on outo asenne, että mikäli jostakin Raamatussa kerrotusta asiasta ei löydetä historiallisia todisteita, ne pitää automaattisesti leimata vääriksi. On yksinkertaisesti mahdotonta todistaa jokainen 3000-4000 vuotta sitten ollut tapahtuma mitä Raamatussa mainitaan. Tästä huolimatta arkeologia on onnistunut löytämään hämmästyttävän määrän todisteita, jotka vahvistavat Raamatun totuudenmukaisuuden. Uskon että mukana on täytynyt olla Jumalan johdatusta, sillä usein todisteet ovat löytyneet melkoisen sattuman tai onnenpotkun avulla.



Viestin lähetti matti&teppo


"Jesajan 13. luvussa esiintyvä ennustus kirjoitettiin 700 luvulla eKr

Todellako? Koska väitit että se on kirjoitettu 700 luvulla eKr, voinet varmaan ilmoittaa minulle mistä tuon voi tarkistaa. Ja ei kiitos mitään evl.fi:n sivuja. Ennustus käsittelee tuota aikakautta, mutta koska se on kirjoitettu on aivan eri juttu.



En voi todistaa sitä muulla kuin Raamatulla, koska kuten jo aiemmin sanoin, ei profeetta Jesajasta tietääkseni löydy mainintoja muualta kuin juutalaisista kirjoituksista. Jesajasta toki löytyy muutamia mainintoja Raamatunkin ulkopuolelta, mutta nekin ovat juutalaista käsialaa. Jesaja ei ollut maailmanpoliittisesti merkittävä henkilö, joten on ymmärrettävää että näin on. Raamattu mainitsee Jesajan saaneen kutsun profeetaksi kuningas Ussian kuolinvuonna oli 700 luvulla eKr.



Viestin lähetti matti&teppo


Toisessa ketjussa
"Jos jollakin on uppiniskainen ja kovakorvainen poika, joka ei ota kuullakseen, mitä hänen isänsä ja äitinsä sanovat, eikä tottele heitä, vaikka he kurittavat häntä... Silloin kaikki hänen kaupunkinsa miehet kivittäkööt hänet kuoliaaksi. (5. Moos. 21:18-21) "

Tällaiset kommentit ovat monelle omiaan kyseenalaistamaan Jumalan oikeudenmukaisuuden. Kyseessä on silti vain yksi mielipide muiden joukossa. Käsittääkseni keskustelu ei koskenut Raamatun etiikan oikeudenmukaisuutta nykymittapuun mukaan, vaan Raamatun kirjoitusten todenperäisyyttä historiallisessa näkökulmassa.

Jatkan vielä vähän etiikasta. Maailma Mooseksen kirjan aikoihin oli kovin erilainen kuin nykyisin. Lainsäädäntö oli olosuhteiden pakosta paljon tiukempi. Monet merkityksettömiltä tuntuvat määräykset saattoivat silloin pelastaa ihmishenkiä.

Kyseinen Raamatun kohta koskee n. 15-25 vuotiaita nuoria miehiä, joiden velvollisuus oli auttaa vanhempiaan selviytymään kovissa olosuhteissa eteenpäin. Mikäli tuo velvollisuus laiminlyötiin, oli vanhempien henkikin vaarassa kun omat voimat heikkenivät. Siksi Jumala antoi erityisen ankaran säännöksen niille, jotka olivat vanhempiaan kohtaan tottelemattomia. Määräys annettiin yhteiskunnan yleisen hyvinvoinnin vuoksi. Samalla se on sopusoinnussa käskyn "Kunnioita isääsi ja äitiäsi" kanssa. Pojan ja samalla myös tytön tehtävä oli olla ehdottoman kuuliainen vanhemmilleen siihen asti, kun he perustivat oman perheen. Myös tämän jälkeen lapsilla oli velvollisuus huolehtia vanhemmistaan, joskaan ehdotonta kuuliaisuutta ei enää vaadittu. Nykyisestä näkökulmasta saattaa kuulostaa ankaralta, mutta silloin laki oli yleishyödyllinen koko yhteiskunnan kannalta. Ilman lastensa huolenpitoa vanhemmat olisivat kuolleet aikaisessa vaiheessa.


No mitenköhän vanhemmille nyt käy kun lapsi tapetaan (huomaatko itse ristiriidan). Eikös sitäpaitsi Raamatussa kehoiteta anteeksiantamiseen. Mutta, elämmehän toisaalta muuttuvassa maailmassa, kenties juuri nyt on anteeksiantamisen aika. Voisiko joku ystävällisesti kertoa minulle koska on koston ajanjakso. Tuleekohan se minun elinaikanani vai ei.


Raamattu kehoittaa anteeksiantamiseen. Myös Vanha Testamentti on anteeksiannon kirja, vaikka anteeksianto ei painotu yhtä selvästi kuin Uudessa Testamentissä. Jumala ilmoitti profeettojensa välityksellä aina peruuttavansa luvatut rangaistustuomionsa, mikäli ihmiset tekisivät parannuksen. Esimerkiksi Niiniven kohdalla näin tapahtui, kun profeetta Joona nuhteli Niiniven asukkaita heidän synneistään. Jumala oli sanonut tuhoavansa kaupungin, mutta myöhemmin perui tuomionsa huomatessaan Niiniven miesten tuhkassa ja säkkiin verhoutuneena katuvan syntejään.

Tuon nimenomaisen määräyksen tarkoitus oli olla sekä ohje että pelote niille, jotka eivät pitäneet huolta ikääntyneistä vanhemmistaan. Raamatun perussanoma on aina sama eikä se muutu ajanjaksojen mukaan. Jotkut tietyt määräykset on annettu vain niille, joille se osoitettiin (tässä kohden heprealaisille).

Mutta silti jokaisella Raamatun sivulla on sama perussanoma:

Jumala on Pyhä! Jumala on sekä rakkaus että viha. Jumala on sekä anteeksianto että tuomio. Jumala on sekä elämä että kuolema. Kaikki maailman tapahtumat ovat Jumalan käsissä ja kaikki tapahtuu Jumalan sallimuksesta. Jumala rankaisee maailmaa ihmisen synneistä, mutta on valmis armahtamaan sitä joka nöyrtyy ja katuu syntejään. Kuitenkin on muistettava, että lopullinen palkinto ei tule tässä elämässä, vaan tulevassa. Siksi Jeesus kehoitti olla murehtimatta liikoja maallisista asioista ja keräämään aarretta taivaaseen, "jossa koi ei syö eikä ruoste raiskaa."
 

yzerfan

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Red Wings
Tuon jagr68:n paatoksen läpi silmäiltyäni olen entistä onnellisempi, että erosin ajoissa kirkosta. Kukaties minustakin olisi muuten tullut samanlainen sokea sadunkertoja.

Mutta puheet siitä, etteikä jeesus muka olisi elänyt maan päällä, ne voidaan kyllä ohittaa puppuna. Olin about 10 vuotta sitten vanhempieni kanssa Las Palmasissa. Lähdettiin sieltä sitten sellaiselle bussiretkelle. Ja bussikuskin nimi oli Jesus.

Eli kuten Raul jotain 34 sivua aikaisemmin kirjoitti, että ei ole todisteita, että Jeesus olisi Jumalan poika, mutta on todistettu, että 2000 vuotta sitten on elänyt Jeesus-niminen henkilö, niin minä ainakin uskon.
 
Viimeksi muokattu:

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Loppu on lähellä.

Loppu on todella lähellä linkistä jokainen pääsee tarkastelemaan vääjäämätöntä kohtaloaan. BEHOLD
Suuri totuus

(vähän vanha juttuhan tämäkin on mutta ajattelin nostaa esille)
 

Raúl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Oma koneeni on vähän mäsänä, joten keskustelemiseni on jäänyt vähemmälle. Mutta eipä täällä näytä mitään uutta tapahtuneenkaan...

Toiset väittävät, yrittävät todistaa, että Jeesus on Jumalan poika (itse kuulun näihin, tai lähinnä tuon oman uskoni esiin, todistushan on aivan turhaa, sillä siitä ei tule mitään, usko ei ole tietoa vaan uskoa!) ja toiset yrittävät kaikin mahdollisin keinoin todistaa ettei Hän ole Jumalan poika. Toki keskusteluun on tullut muutama asiallinen kommenttikin!

Faktat on faktoja ja jos haluaa niihin uskoa niin hyvä on. Faktoilla ei voi todistaa Jeesuksen elämää, tai siis täydellistä elämää. Mutta kyseessähän onkin kristinUSKO, eli uskostahan on kyse. Maailman tiedoilla ei voi kukaan tulla uskoon, eli siis uskoa Jeesukseen kristukseen omana vapahtajanaan.

Mutta ne jotka ovat uskossa tietävät varmasti mitä usko on. Siksi asiasta on turha väitellä (sitä tämä keskustelu on suureksi osaksi ollut) vaan olisi parempi, että pysyttäisiin keskustelun tasolla. Tulokset olisivat kaikkien kohdalla parempia.

Jeesus sanoo "menkää ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni." Sitä haluan tehdä Jeesuksen voimassa, mutta en toki ristiretkiasenteella, uskoon tai kuolema. Jokaisen pitää itse valita Jeesus (siis ei pidä, mutta jos aikoo tulla uskoon niin pitää). Siksi onkin hyvä, että tästä keskustellaan täällä, ei siksi että jotain yritettäisiin vain pakolla väittää, vaan siksi, että jokainen voisi nähdä toisten mielipiteet ja ehkä saada jotain selville.

Ihan tylsä aihe tämä ei taida olla, siitä kertovat pian 200 tänne kirjoitettua viestiä. Muuten, lukekaa David Wilkersonin kirja jostain 1998 vuodelta, siellä hän profetoi juuri näistä USA:n terroristihyökkäyksistä (saanut profetiat jo ennen 1990 vuotta) ja sun muista... kirjan nimeä en muista, mutta kyllä sen löytää...
 

Germanicus

Jäsen
Suosikkijoukkue
*HIFK* Germanicus Julius Caesar Claudianus
OH JESUS!!!!!

Tästähän saa jo kirjan,jos vain jaksaisi tulostaa.:D :D

Jatkakaa samaan malliin....Hörhöt!!!!!
 

tapio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bleg, Crisu, Pena, fööni, geeli ja Vidal Sasoon!
Jumalan Faija ?

Viestin lähetti Raúl
Toiset väittävät, yrittävät todistaa, että Jeesus on Jumalan poika (itse kuulun näihin, tai lähinnä tuon oman uskoni esiin, todistushan on aivan turhaa, sillä siitä ei tule mitään, usko ei ole tietoa vaan uskoa!) ja toiset yrittävät kaikin mahdollisin keinoin todistaa ettei Hän ole Jumalan poika. Toki keskusteluun on tullut muutama asiallinen kommenttikin!

Ottamatta kantaa siihen kuka ja mikä ja kenen poika oli Jeesus, niin kysyisin että kuka on Jumalan Isä ?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös