"Näin sanoo Herra Sebaot..."

[Cougar]

Viestin lähetti Janis
Ei jumanzuka!!

Amerikassa kieriskellään kostonhimossa tämän tragedian jälkeen- syystäkin. Ja täällä- täällä tapellaan että mihin sitä uskotaan jos uskotaan mihinkään. Kaikki (jääkiekko) asiantuntevat nimimerkitt tällä palstalla kinastelee vapaassa keskustelussa toisilta kaiken maailman uskontodistuksia penäämässä. On taasen menty aimo askel sivuraiteille. Ihminen on omituinen unohtava eläin ja elämä tulee tämänkin jälkeen palaamaan raiteilleen-en tiedä koska, mutta joskus. Uskonnosta riippumatta. Niin myös tälläkin saitilla. Helppohan on tietenkin täällä huudella, mutta kuitenkin. Koirat haukkuu ja karavaani kulkee.

Ps. Mielestäni sana "USKOnto" kertoo jo kaiken.Uskon asioitahan nämä ovat kuitekin loppupeleissä, paha lähtee kenenkään todistelemaan tai arvostelemaan. Uskokoon ken haluaa, mihin ja miten tahansa kunhan typeryys vaan joskus loppuisi.

Ei olla menty sivuraiteille, päinvastoin. Tällaisella hetkellä ihmiset Yhdysvalloissa juuri tukeutuvat uskontoon ja samoin myös täällä Suomessa. Monet myös täällä Suomessa ovat menettäneet ystäviään, tuttaviaan ja jopa perheenjäseniään. Myös minä itse. Ehkä juuri se sai minutkin väittelemään tästä asiasta ja juuri tämä kauheus saa jopa vitsailemaan asiasta, koska todellisuus ei ole vielä iskenyt tajuntaani koko voimallaan.

Olen yleensä tunteeton paskianen, mutta tämänhetkinen tilanne saa jopa minutkin itkemään. Uskontohan on heidän asia, jotka siitä saavat lohtua. Minä en, päinvastoin. Se saa vain vihan pintaan.

Sampio: Jälkikäteen vasta huomasin erehtyneeni, joten se siitä. Humoristi olet. Ehkä tämä viesti selventää asiaa.

 

[Ex]

Hei, tämähän on mielenkiintoisin ketju pitkiin aikoihin... Kunnon vääntöä! Hienoa!

Ihan vaan sopan hämmentämiseksi tuon esiin joitain irtopointteja:

Onko Raamattu Jumalan Sana? Ainakin se väittää olevansa (2.Tim.3:16,17; 2.Piet.1:20,21). Mutta pitääkö se paikkansa? Mietitäänpä. On vain kaksi vaihtoehtoa: KYLLÄ tai EI. Jälkimmäinen vaihtoehto olisi tietysti ihanan helppo, sillä siten tällekin keskustelulle saisi nopean lopun. Sen sijaan ensimmäisen ollessa totta Raamattuahan täytyisi alkaa lukemaan, kauhistus! Mutta ihan vakavasti, onko olemassa mitään keinoa vastata tuohon kysymykseen? En aio vastata, mutta pistänpä tähän alle muutaman kommentin:


1. Jos on olemassa Jumalan Sana, sen pitäisi olla kaikkien saatavilla. Raamattu on. (Sitä on painettu arviolta 4 miljardia kappaletta n.2100 kielellä.)
2. Jumalan Sana ei voisi muuttua. Tuhannet Raamatun käsikirjoitusjäljennökset todistavat että Raamattu on säilynyt meille sellaisena kuin se alunperin välitettiin.
3. Raamattu on synnyttänyt niin suurta epäitsekkyyttä, että jotkut ovat olleet valmiita vaarantamaan henkensä pelkästään lukemalla tai kääntämällä sitä.
4. Iästään huolimatta (tuoreimmat osat ovat valmistuneet n.1900 vuotta sitten) se ei sisällä tieteellisiä valheita.
5. Se sisältää ajattomia periaatteita, jotka voivat auttaa kaikkiin rotuihin, etnisiin ryhmiin ja kansakuntiin kuuluvia ihmisiä parantamaan osaansa elämässä. (mm. ohjeita avioliitosta, lasten kasvatuksesta, ihmissuhteista, alkoholista, työstä, jne.)
6. Sillä on voima muuttaa ihmisiä. (Hepr.4:12)
7. Noin 40:sta eri kirjoittajasta huolimatta se on sisäisesti sopusointuinen, ja välittää selvän ja johdonmukaisen kertomuksen 1.Mooseksen kirjasta Ilmestyskirjaan asti.
8. Se sisältää yksiselitteisiä ennustuksia, jotka ovat toteutuneet, kuten historialliset tosiasiat osoittavat.

Viimeinen kohta on eräs mielenkiintoisimmista. Jesaja ennusti mm. Babylonin valloittajan nimeltä (Kyyros) 200 vuotta etukäteen, ja n.150 vuotta ennen koko Kyyroksen syntymää. Ennustukseen sisältyi myös maininta vesien kuivatuksesta ja ovien avaamisesta (Jes.44:27 – 45:2), ja historia vahvistaa että näin tapahtui (Ancient near eastern texts, s.306). Kyyros johdatti Eufratin vedet toisaalle, ja Babylonissa unohdettiin lukita portit.

Lisäksi Babylonin tuhoa koskevaan ennustukseen sisältyi eräs merkittävä seikka: Sitä ei koskaan asuttaisi! (Jes.13:20) Ennustuksen tämä piirre ei toteutunut vielä Kyyroksen valloituksen yhteydessä, vaan paljon myöhemmin. Yhtä kaikki tuo rohkea ennustus täyttyi: Babylon on rauniokasana tänäkin päivänä. Samankaltainen rohkea ennustus esitettiin Raamatussa myös Niinivestä (Assyrian pääkaupungista), eikä sitäkään enää ole. Monet Raamatun ajan kaupungeista ovat olemassa vielä tänäkin päivänä, vaikka niitä vastaan on luettu hävityksen tuomio (mm. Jerusalem), mutta noista muista ei sanottukaan etteikö niitä joskus asuttaisi. Babylonista ja Niinivestä sanottiin, ja ne ovat edelleen raunioina.

Entä Raamatun ennustukset viimeisistä päivistä? (2.Tim.3:1-5; Matt.24) Ne toteutuvat parhaillaan, sen kuin katsoo ympärilleen (ja uutisia välillä).

Tiesitkö muuten, että Babylonialaisissa piirtokirjoituksissa on viittaus jopa kielten sekoittamiseen Baabelin tornin rakentamisen yhteydessä? "Tämän temppelin rakentaminen loukkasi jumalia. Eräänä yönä he repivät sen, mitä oli rakennettu. He hajottivat heidät ympäriinsä ja tekivät oudoksi heidän puheensa. Jatkamisen he estivät." (S.L.Caiger, Bible and Spade, 1938, s.29) Kohtuullisen suora viittaus 1.Moos.11 alkujakeiden kertomukseen.

Tiesitkö muuten että israelilaisia vaadittiin hautaamaan ulosteensa leirin ulkopuolelle (5.Moos.23:13)? Israelilaiset eivät ymmärtäneet syytä tähän, mutta nykyään ymmärretään että tuo toimi esti osaltaan vettä saastumasta sekä suojeli hyttysten levittämältä bakteeripunataudilta ja muilta ripulitaudeilta. Se, jolla oli tai jolla epäiltiin olevan tarttuva tauti pantiin karanteeniin (3.Moos.13:1-5). Se, joka koski kuolleeseen oli epäpuhdas ja joutui läpikäymään puhdistusmenoja joihin kuului omien vaatteiden ja itsensä peseminen, eikä sellainen henkilö saanut koskettaa muita (4.Moos.19:1-13).

Olivatko tällaiset hygieniaa koskevat viisaat määräykset vain sattumaa, vai todiste jumalallisesta ohjauksesta?

Jokainen tehkööt omat johtopäätöksensä, mutta toteanpahan vain että jonkin kirjan leimaaminen saduksi LUKEMATTA sitä on aika rohkea teko.


Mutta ei tässä kaikki. Sohaistaanpa muurahaispesää oikein kunnolla: [Nyt sitten liikutaan sillä pohjalla että oletetaan Raamatun todella olevan Jumalan Sana.]

Joku väitti ettei eläimillä ole sielua. [öök.piip] Väärin.

"Sielu" –sanan ymmärtäminen väärin on johtanut eräisiin yleisimpiin harhakäsityksiin ns. kristikunnan parissa. Käsitys sielun kuolemattomuudesta on eräs valtauskontojen tunnusomaisimpia piirteitä. Mutta mitä Raamattu oikeasti sanoo sielusta?

Heprean kielen sielua vastaava sana on 'nefes', jota kreikassa vastaa 'psykhe'. Raamattu käyttää tuota sanaa huomattavasti useammin kuin suomenkieliset käännökset. Niinpä esimerkiksi luomiskertomuksessa vesien piti "vilistä eläviä sieluja", eikä "olentoja" kuten mm. KR-38 kääntää. Alkuperäistekstistä käy siten nopeasti selville että mm. eläimet ovat sieluja (mikä käsitys ei siis sovi yhteen perinteisen kristinuskon kanssa). Sama ajatus välittyy 1.Moos. 2:7:ssä, jossa sanotaan että "Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieraimiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu." Nopea ja looginen johtopäätös tästä on harvinaisen selvä: Ihmisessä ei ole sielua, vaan ihminen ON sielu! Siis matemaattisesti ilmaistuna: Materia + Elämän voima = sielu.

Vastaavasti looginen johtopäätös tästä yksinkertaisesta totuudesta on luonnollisesti se, että sielu ei ole kuolematon, vaan ehdottoman kuolevainen. Itse asiassa Raamattu sanookin sen aivan suoraan mm. Hesekielin 18:4:ssä (VKR, KR-38, UM): "Se sielu, joka syntiä tekee, sen on kuoltava." Tosin KR-92 jättää tästä jakeesta sanan sielu pois, mutta se ei muuta sitä tosiasiaa että hepreankielisessä alkutekstissä sanotaan sielun kuolevan. (Syyt jakeen muokkaamiseen lienevät luterilaisten uskonkäsitysten pönkittäminen, samoin kuin lukuisissa muissa kohdissa sanan 'nefes' korvaaminen sanalla henki, mutta ei tästä aiheesta tällä kertaa enempää.)

No muuttuuko Raamattu nyt ristiriitaiseksi tai toivottoman sekavaksi kun näinkin perustavaa laatua oleva oppi (sielun kuolemattomuudesta) ei pidäkään paikkaansa? Päinvastoin! Juuri tämän totuuden ymmärtäminen (että sielu kuolee) avaa nöyrän tutkijan silmät ymmärtämään selvemmin myös ylösnousemustoivon! Sillä onhan selvää että ylösnousemus olisi tarpeeton, mikäli sielu ei kuolisi! Mutta kun kuolleiden tila on se minkä Saarnaaja kuvailee yhdeksännen luvun jakeissa 5 ja 10, nähdään selvästi mikä on kuolleiden toivo: Ylösnousemus. (Apostolien teot 24:15; Johannes 5:28, 29; Ilmestys 20:13)

Mutta jos sielu kuolee, ei helvettiäkään voi olla olemassa? Aivan oikein. Helvetintuliopetus on paitsi järjenvastainen (1.Johanneksen kirje 4:8), myös Raamatun vastainen (Jeremia 7:31;19:5; 32:35).
Hepreankielinen sana 'Seol' (kreikaksi 'Haades'), jota joskus helvetiksi käännetään, tarkoittaa perimmäisessä merkityksessään hautaa. Siis hautaa käsitteenä; ihmiskunnan yhteisenä lepopaikkana. Raamattu ei koskaan yhdistä 'Seoliin' mitään toimintaa tai ajattelua, vain kuoleman levon, kuten jo viittaamani Saarn.9:5,10 sekä Psalmit 146:4 osoittaa.

Raamattu käyttää usein tulta (ikuisen) tuhon vertauskuvana. Näitä vertauskuvia väärin ymmärtämällä ovat jotkut keksineet vastenmielisen opin ikuisesta helvetintulesta. Mutta jos hiemankin hieroo aivonystyröitään, ymmärtää väkisinkin Raamatun kielikuvat "tulisesta järvestä" jne nimenomaan vertauskuviksi. Vai miten voidaan muka kirjaimelliseen tulijärveen heittää esim. sekä kuolema että helvetti (haades) kuten Ilmestys osoittaa? (Ilm.20:14)


Siinäpä sitä pureksittavaa kaikille uskovaisiksi tunnustautuville (ja miksei muillekin)!

Ehkä olisi kuitenkin tarkoituksenmukaisempaa (?) käydä mahdolliset jatkokeskustelut sähköpostitse?

Olen käynyt sähköpostikeskustelua evoluutioteoriasta vs. luominen joidenkin Tapparan palstalaisten kanssa, ja jos joku haluaa noista keskusteluista kymmenien sivujen postauksia niin pistäkää sähköpostia...

 

[theref]

Pöh

Näistä oivallisista kuvista jokainen päätelköön itse jotain. Kuka sai aikaan ja mitä ja miksi jälki jäi?

http://www.saunalahti.fi/~miikap2/wtc666/

Eipä taida kuulua ketjuun, mutta piti laittaa jonnekin.

 

[Guest]

Viestin lähetti Ex
Hei, tämähän on mielenkiintoisin ketju pitkiin aikoihin... Kunnon vääntöä! Hienoa!

Ihan vaan sopan hämmentämiseksi tuon esiin joitain irtopointteja:

Onko Raamattu Jumalan Sana? Ainakin se väittää olevansa (2.Tim.3:16,17; 2.Piet.1:20,21). Mutta pitääkö se paikkansa? Mietitäänpä. On vain kaksi vaihtoehtoa: KYLLÄ tai EI. Jälkimmäinen vaihtoehto olisi tietysti ihanan helppo, sillä siten tällekin keskustelulle saisi nopean lopun. Sen sijaan ensimmäisen ollessa totta Raamattuahan täytyisi alkaa lukemaan, kauhistus! Mutta ihan vakavasti, onko olemassa mitään keinoa vastata tuohon kysymykseen? En aio vastata, mutta pistänpä tähän alle muutaman kommentin:


1. Jos on olemassa Jumalan Sana, sen pitäisi olla kaikkien saatavilla. Raamattu on. (Sitä on painettu arviolta 4 miljardia kappaletta n.2100 kielellä.)
2. Jumalan Sana ei voisi muuttua. Tuhannet Raamatun käsikirjoitusjäljennökset todistavat että Raamattu on säilynyt meille sellaisena kuin se alunperin välitettiin.
3. Raamattu on synnyttänyt niin suurta epäitsekkyyttä, että jotkut ovat olleet valmiita vaarantamaan henkensä pelkästään lukemalla tai kääntämällä sitä.
4. Iästään huolimatta (tuoreimmat osat ovat valmistuneet n.1900 vuotta sitten) se ei sisällä tieteellisiä valheita.
5. Se sisältää ajattomia periaatteita, jotka voivat auttaa kaikkiin rotuihin, etnisiin ryhmiin ja kansakuntiin kuuluvia ihmisiä parantamaan osaansa elämässä. (mm. ohjeita avioliitosta, lasten kasvatuksesta, ihmissuhteista, alkoholista, työstä, jne.)
6. Sillä on voima muuttaa ihmisiä. (Hepr.4:12)
7. Noin 40:sta eri kirjoittajasta huolimatta se on sisäisesti sopusointuinen, ja välittää selvän ja johdonmukaisen kertomuksen 1.Mooseksen kirjasta Ilmestyskirjaan asti.
8. Se sisältää yksiselitteisiä ennustuksia, jotka ovat toteutuneet, kuten historialliset tosiasiat osoittavat.

Viimeinen kohta on eräs mielenkiintoisimmista. Jesaja ennusti mm. Babylonin valloittajan nimeltä (Kyyros) 200 vuotta etukäteen, ja n.150 vuotta ennen koko Kyyroksen syntymää. Ennustukseen sisältyi myös maininta vesien kuivatuksesta ja ovien avaamisesta (Jes.44:27 – 45:2), ja historia vahvistaa että näin tapahtui (Ancient near eastern texts, s.306). Kyyros johdatti Eufratin vedet toisaalle, ja Babylonissa unohdettiin lukita portit.

Lisäksi Babylonin tuhoa koskevaan ennustukseen sisältyi eräs merkittävä seikka: Sitä ei koskaan asuttaisi! (Jes.13:20) Ennustuksen tämä piirre ei toteutunut vielä Kyyroksen valloituksen yhteydessä, vaan paljon myöhemmin. Yhtä kaikki tuo rohkea ennustus täyttyi: Babylon on rauniokasana tänäkin päivänä. Samankaltainen rohkea ennustus esitettiin Raamatussa myös Niinivestä (Assyrian pääkaupungista), eikä sitäkään enää ole. Monet Raamatun ajan kaupungeista ovat olemassa vielä tänäkin päivänä, vaikka niitä vastaan on luettu hävityksen tuomio (mm. Jerusalem), mutta noista muista ei sanottukaan etteikö niitä joskus asuttaisi. Babylonista ja Niinivestä sanottiin, ja ne ovat edelleen raunioina.

Entä Raamatun ennustukset viimeisistä päivistä? (2.Tim.3:1-5; Matt.24) Ne toteutuvat parhaillaan, sen kuin katsoo ympärilleen (ja uutisia välillä).

Tiesitkö muuten, että Babylonialaisissa piirtokirjoituksissa on viittaus jopa kielten sekoittamiseen Baabelin tornin rakentamisen yhteydessä? "Tämän temppelin rakentaminen loukkasi jumalia. Eräänä yönä he repivät sen, mitä oli rakennettu. He hajottivat heidät ympäriinsä ja tekivät oudoksi heidän puheensa. Jatkamisen he estivät." (S.L.Caiger, Bible and Spade, 1938, s.29) Kohtuullisen suora viittaus 1.Moos.11 alkujakeiden kertomukseen.

Tiesitkö muuten että israelilaisia vaadittiin hautaamaan ulosteensa leirin ulkopuolelle (5.Moos.23:13)? Israelilaiset eivät ymmärtäneet syytä tähän, mutta nykyään ymmärretään että tuo toimi esti osaltaan vettä saastumasta sekä suojeli hyttysten levittämältä bakteeripunataudilta ja muilta ripulitaudeilta. Se, jolla oli tai jolla epäiltiin olevan tarttuva tauti pantiin karanteeniin (3.Moos.13:1-5). Se, joka koski kuolleeseen oli epäpuhdas ja joutui läpikäymään puhdistusmenoja joihin kuului omien vaatteiden ja itsensä peseminen, eikä sellainen henkilö saanut koskettaa muita (4.Moos.19:1-13).

Olivatko tällaiset hygieniaa koskevat viisaat määräykset vain sattumaa, vai todiste jumalallisesta ohjauksesta?

Jokainen tehkööt omat johtopäätöksensä, mutta toteanpahan vain että jonkin kirjan leimaaminen saduksi LUKEMATTA sitä on aika rohkea teko.


Mutta ei tässä kaikki. Sohaistaanpa muurahaispesää oikein kunnolla: [Nyt sitten liikutaan sillä pohjalla että oletetaan Raamatun todella olevan Jumalan Sana.]

Joku väitti ettei eläimillä ole sielua. [öök.piip] Väärin.

"Sielu" –sanan ymmärtäminen väärin on johtanut eräisiin yleisimpiin harhakäsityksiin ns. kristikunnan parissa. Käsitys sielun kuolemattomuudesta on eräs valtauskontojen tunnusomaisimpia piirteitä. Mutta mitä Raamattu oikeasti sanoo sielusta?

Heprean kielen sielua vastaava sana on 'nefes', jota kreikassa vastaa 'psykhe'. Raamattu käyttää tuota sanaa huomattavasti useammin kuin suomenkieliset käännökset. Niinpä esimerkiksi luomiskertomuksessa vesien piti "vilistä eläviä sieluja", eikä "olentoja" kuten mm. KR-38 kääntää. Alkuperäistekstistä käy siten nopeasti selville että mm. eläimet ovat sieluja (mikä käsitys ei siis sovi yhteen perinteisen kristinuskon kanssa). Sama ajatus välittyy 1.Moos. 2:7:ssä, jossa sanotaan että "Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieraimiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu." Nopea ja looginen johtopäätös tästä on harvinaisen selvä: Ihmisessä ei ole sielua, vaan ihminen ON sielu! Siis matemaattisesti ilmaistuna: Materia + Elämän voima = sielu.

Vastaavasti looginen johtopäätös tästä yksinkertaisesta totuudesta on luonnollisesti se, että sielu ei ole kuolematon, vaan ehdottoman kuolevainen. Itse asiassa Raamattu sanookin sen aivan suoraan mm. Hesekielin 18:4:ssä (VKR, KR-38, UM): "Se sielu, joka syntiä tekee, sen on kuoltava." Tosin KR-92 jättää tästä jakeesta sanan sielu pois, mutta se ei muuta sitä tosiasiaa että hepreankielisessä alkutekstissä sanotaan sielun kuolevan. (Syyt jakeen muokkaamiseen lienevät luterilaisten uskonkäsitysten pönkittäminen, samoin kuin lukuisissa muissa kohdissa sanan 'nefes' korvaaminen sanalla henki, mutta ei tästä aiheesta tällä kertaa enempää.)

No muuttuuko Raamattu nyt ristiriitaiseksi tai toivottoman sekavaksi kun näinkin perustavaa laatua oleva oppi (sielun kuolemattomuudesta) ei pidäkään paikkaansa? Päinvastoin! Juuri tämän totuuden ymmärtäminen (että sielu kuolee) avaa nöyrän tutkijan silmät ymmärtämään selvemmin myös ylösnousemustoivon! Sillä onhan selvää että ylösnousemus olisi tarpeeton, mikäli sielu ei kuolisi! Mutta kun kuolleiden tila on se minkä Saarnaaja kuvailee yhdeksännen luvun jakeissa 5 ja 10, nähdään selvästi mikä on kuolleiden toivo: Ylösnousemus. (Apostolien teot 24:15; Johannes 5:28, 29; Ilmestys 20:13)

Mutta jos sielu kuolee, ei helvettiäkään voi olla olemassa? Aivan oikein. Helvetintuliopetus on paitsi järjenvastainen (1.Johanneksen kirje 4:8), myös Raamatun vastainen (Jeremia 7:31;19:5; 32:35).
Hepreankielinen sana 'Seol' (kreikaksi 'Haades'), jota joskus helvetiksi käännetään, tarkoittaa perimmäisessä merkityksessään hautaa. Siis hautaa käsitteenä; ihmiskunnan yhteisenä lepopaikkana. Raamattu ei koskaan yhdistä 'Seoliin' mitään toimintaa tai ajattelua, vain kuoleman levon, kuten jo viittaamani Saarn.9:5,10 sekä Psalmit 146:4 osoittaa.

Raamattu käyttää usein tulta (ikuisen) tuhon vertauskuvana. Näitä vertauskuvia väärin ymmärtämällä ovat jotkut keksineet vastenmielisen opin ikuisesta helvetintulesta. Mutta jos hiemankin hieroo aivonystyröitään, ymmärtää väkisinkin Raamatun kielikuvat "tulisesta järvestä" jne nimenomaan vertauskuviksi. Vai miten voidaan muka kirjaimelliseen tulijärveen heittää esim. sekä kuolema että helvetti (haades) kuten Ilmestys osoittaa? (Ilm.20:14)


Siinäpä sitä pureksittavaa kaikille uskovaisiksi tunnustautuville (ja miksei muillekin)!

Ehkä olisi kuitenkin tarkoituksenmukaisempaa (?) käydä mahdolliset jatkokeskustelut sähköpostitse?

Olen käynyt sähköpostikeskustelua evoluutioteoriasta vs. luominen joidenkin Tapparan palstalaisten kanssa, ja jos joku haluaa noista keskusteluista kymmenien sivujen postauksia niin pistäkää sähköpostia...

Kiitos Ex!

Tuossa oli paljon sellaista, mistä itsekään en ollut selvillä. Olen ollut ns. "uskossa" vasta vuoden verran enkä ole ehtinyt vielä perehtyä Raamatun historian ja arkeologian väliseen suhteeseen kovinkaan paljon. Tuon Baabelin tornin asian toki tiesin. Se on todistetusti ollut olemassa, mutta asiasta löytyy kovin vähän tietoa eri julkaisuista. Olin myös kuullut tuosta Jesajan ennustuksesta koskien Kyyroksen nimeä. Mutta sitä en tiennyt, ettei Niiniven paikalla ole asutusta. Kiitos kun valaisit asian laidan. Jälleen yksi Raamatun ennustus siis näyttää toteutuneen. Pitää muistaa miten rohkea ennustus tuo aikanaan oli. Niinive oli kukoistava suurkaupunki ja kaupankäynnin keskus. Nykyaikana vastaava ennustus voisi olla, että esim. New York tai Los Angeles tuhoutuu seuraavan vuosikymmenen aikana eikä niitä enää koskaan rakenneta uudelleen! Tämä esimerkki kuvaa, miten epätodennäköiseltä tuo ennustus tuntui silloin kun se tehtiin. Silti se on toteutunut kirjaimellisesti.

Babylon on todellakin nykyisin edelleen raunioina. Olen tosin kuullut, että Saddam Husseinilla olisi kunnianhimoinen hanke rakentaa kaupunki uudelleen (niille jotka asiasta eivät tiedä niin muinainen Babylon on nykyisen Irakin alueella). Tosin Raamattu sanoo, ettei Babylonia rakenneta uudelleen, joten Saddamin hanke tullee epäonnistumaan. Saddamilla on päähänpinttymä, että hän on uudesti syntynyt Nebukadnessar!! Ja toimet ovat sen mukaisia ;)

 

[Raúl]

Huhhuh, aivan liikaa kysymyksiä... eihän näihin kerkeä "hihhulikaan" vastata :)

No eipä ole keskustelu yhtään rauhoittunut, enkä JanJ, todellakaan tuputtanut tuossa lauseessa yhtään mitään sinulle... et näköjään halunnut tulkita sitä oikein.

Nyt ei ole aikaa kirjoittaa syvällisemmin, mutta MINÄ USKON siihen, että Jeesus Kristus on AINOAN Jumalan poika! Ja siihen, että syntiinlankeamus vei ihmisen kaikkiin näihin surmatöihin jne.

Mutta yksi asia on varma: SM-liiga alkaa tänään ja Pelicans kurittaa SaiPaa kunnolla!

 

[Muksu]

Viestin lähetti Janis
nimimerkitt tällä palstalla kinastelee vapaassa keskustelussa toisilta kaiken maailman uskontodistuksia penäämässä. On taasen menty aimo askel sivuraiteille.

Noh. Jos katsot tarkasti, niin huomaat, että tässä ketjussa esiintyy useampiakin Jatkoajan ei vain toimittajia, vaan suorastaan ihan sen ensiajatuksesta asti mukana olleita. Annas kun yhden sellaisen ominaisuudessa muistutan, että Jatkoaika on Kiekkopesän hengen jatke ja Kiekkopesän henkeen kuului olennaisena osana se, että silloin tällöin kinneri karkasi alamäkeen noita kuuluisia sivuraiteita pitkin oikein huolella, ja toisinaan tuo veikeä menopeli ei edes rullaillut sitä kaltevaa tasoa yksin.

Täällä meillä, Kiekkopesästä poiketen, on vieläpä ihan "Vapaa keskustelu" -palstakin sitä varten. Se ei ole sattumaa. Nappaa siis kahvimuki vasempaan käteesi (olettaen, että käytät hiirtä oikealla) ja nauti menosta.

Näin aion itsekin tehdä. Tämä kirjoitus vain sattui ekana silmään. Toivottavasti kukaan ei ole jo vastannut.

Muutenkin haluaisin kiittää jo tässä vaiheessa - siis tuon kirjoituksen kohdalla mennessäni - muutama ylempi viesti lukematta, kaikkia stikkoja, tistejä ja hihhuleita erinomaisesta hengestä, joka tässä ketjussa on vallinnut. Minä en ole koskaan nähnyt tämän aiheen pysyvän hanskassa näin kauaa. Onneksi olkoon, me.

 

[Seti]

Viestin lähetti Ex
Jokainen tehkööt omat johtopäätöksensä, mutta toteanpahan vain että jonkin kirjan leimaaminen saduksi LUKEMATTA sitä on aika rohkea teko.

Aha. Koko satukirjako pitäisi lukea jos heti ensi sivuilla käy ilmi mistä on kysymys?

Tämä jumala kortti on vedetty esiin usealla taholla myös jenkeissä pahimpana ehkä senaattori John McCain:in uhoaminen terroristien suuntaan "We are coming after you. God may have mercy on you, but we won't," Sälli varmaan lukenut Tony Halmeen tuotantoa :D

Uskonnot on sieltä mihin aurinko ei paista ja sillä hyvä. Pikku-uutiseksi on jäänyt sekin että Nigeriassa Muslimit ja Kristityt tappavat toisiaan kilpaa tälläkin hetkellä. Viimeisin arvio - n.500 kuollutta viimeisen viikon aikana.

Ja molemmat tahot luulevat olevansa jumalan asialla. :mad:

 

[Henkka]

Viestin lähetti Moto
Minut taas on kastettu, olen osallistunut koulussa uskontotunneille ja käynyt rippikoulunkin. Itse asiassa jossain määrin uskoinkin Jumalaan ja Jeesukseen vielä muutamia vuosia sitten, mutta sen jälkeen rupesin ajattelemaan asiaa omilla aivoillani ja tulin siihen tulokseen, että mikäli Jeesus on ollut olemassa, hän on ollut tavallinen pulliainen, minkä teot ja puheet ovat tehneet ihmisiin niin suuren vaikutuksen, että he ovat ruvenneet siitä kirjoja, missä tekoja paisutellaan, kirjoittamaan. En kiellä sitä, etteikö Raamatussa olisi paljon hyviäkin ajatuksia ja elämänohjeita, mutta mielestäni se, että antaa IHMISTEN kirjoittaman kirjan sanella liikaa elämäänsä, on todella vaarallista. Kuten tämä USA:n tapaus osoitti, vaikka nyt ei ollutkaan Raamatusta kyse.

Periaatteessa uskon myös, että on olemassa joku korkeampi voima, joka maailmankaikkeuden on luonut, mutta kuten jo pariin kertaan olenkin todennut, en usko, että sille voimalle ihminen olisi sen merkittävämpi palanen pelissä kuin mikä tahansa muukaan eläin tai ulkoavaruuden olio, mikäli sellaisia on olemassa.

Aika samalla linjalla.

 

[Kaivanto]

Viestin lähetti Raúl

Siis on varmasti homo-uskoviakin, mutta yksinkertaisesti ei voi olla elävässä uskossa jos tekee Raamatun sanomaa vastaan!

Tuota sietäisi selvittää hiukan enemmän. Sillä: eikö Raamattu nimenomaan yksiselitteisesti sano, että yksikään ihminen ei voi elää tekemättä syntiä (Jeesus pois lukien sikäli kuin hänet käsitetään ihmiseksi)? Joku kirjaa paremmin tunteva osannee etsiä tähän sopivan kohdan. Olen antanut itseni ymmärtää, että synnittömän elämän mahdottomuus eli geneettinen syntisyys eli perisynti on yksi kirjan perusteeseistä ja perustelee osaltaan armon ideologiaa, joka taas sulkee pois pelastumisen tekojen kautta.

Kun edellinen yhdistetään tuohon lauseeseesi ylhäällä, on taivaan popula ainakin minun laskuoppini mukaan ikuisesti ja ainaisesti 0 (nolla).

 

[Guest]

Pyydän aluksi anteeksi sitä, etten millään ehdi vastaamaan kaikille kysymyksiä esittäneille. Aikani netissä on rajoitettu, ja siksi en voi vastata jokaiselle minulle vastanneelle.

Nyt niihin profetioihin ja niiden toteutumisiin!! Aioin käsitellä yhden tai korkeintaan muutaman profetian kerrallaan, sillä haluan paneutua aiheeseen tarpeeksi syvällisesti ja se vie aina aikaa.

Käsittääkseni halusitte sellaisia tapahtumia ja profetioita, joiden toteutumisen todisteet löytyvät Raamatun kansien ulkopuolelta. Saamanne pitää :)

Tuossa yllä Ex mainitsi jo Jesajan ennustun Persian kuninkaan Kyyroksen nimestä. Täytyy muistaa, että Jesaja teki ennustuksensa n. 200 vuotta ennen Kyyroksen valtaantuloa. Tuolloin koko Persian suurvaltaa ei ollut vielä olemassa. Jesaja myös teki ennustuksensa aikana, jolloin Israel ei vielä ollut joutunut pakkosiirtolaisuuteen. Jesaja ennusti pakkosiirtolaisuuden ajan - 70 vuotta - samassa profetiassaan.



Ex mainitsi myös kaksi muuta profetiaa, jotka ovat toteutuneet kirjaimellisesti. Raamattu sanoo, ettei muinaisia Babylonin ja Niiniven suurkaupunkeja koskaan rakenneta uudelleen. Historiallisten lähteiden mukaan Niiniven kaupunkia kohtasi äkillinen tuho. Sen syytä ei ole saatu selville. Raamatun mukaan Jumala tuhosi kaupungin. Oli pitkään epäselvyyttä, oliko Niiniveä edes olemassa. Pitkään sitä pidettiin kriittisen tutkimuksen piirissä pelkkänä satuna. Mutta arkeologia osoitti jälleen korvaamattoman apunsa totuuden selvittämisessä. Kaivausten perusteella saatiin selville, että Niinive oli todella ollut olemassa ja että sitä oli kohdannut äkillinen tuho (kyseessä täytyy olla maanjäristykseen verrattava suurkatastrofi). Jumala oli Raamatun sivuilla luvannut tuhoavansa kaupungin sen pahuuden tähden. Niinive liittyy muuten Raamatussa ennen kaikkea Joonan kirjaan. Profeetta Joona saarnasi kaupungissa parannusta ja saikin aikaan hetken kestäneen parannuksen. Tämä viivytti Jumalan rangaistustuomiota. Myöhemmin kaupunki vajosi uudelleen pahuuteen ja sitä kohtasi äkillinen loppu.

Babylon oli aikanaan Niiniven tavoin maailman mahtavin kaupunki. Kukaan ei olisi osannut ennakoida sen tuhoutuvan ja jäävän jälleenrakentamatta. Näin kuitenkin kävi. Ennustus Babylonin tuhosta Raamatussa on tehty aikana, jolloin Babylon oli voimakkaimmillaan.



Otan tähän samaan postiin vielä kolmannen profetian. Älkää välittäkö, vaikka näiden profetioiden esittämisjärjestys ei olisi kovin johdonmukainen, sillä en ole paneutunut aiheeseen etukäteen vaan kirjoitan intuition pohjalta.

Menemme Uuden Testamentin puolelle. Jeesus oli ennen viimeistä pääsiäistä puhunut opetuslapsilleen kuolemastaan. Samalla hän varoitti opetuslapsiaan Jerusalemia kohtaavasta äkillisestä tuhosta. Evankelista kuvaa tapahtumaa seuraavasti:

"1. Ja Jeesus lähti ulos pyhäköstä ja meni pois; ja hänen opetuslapsensa tulivat hänen tykönsä näyttämään hänelle pyhäkön rakennuksia.
2. Niin hän vastasi ja sanoi heille: "Ettekö näe näitä kaikkia? Totisesti minä sanon teille: tähän ei ole jäävä kiveä kiven päälle, maahan jaottamatta."

Vähän myöhemmin Jeesus sanoi:

"15. Kun te siis näette hävityksen kauhistuksen, josta on puhuttu profeetta Danielin kautta, seisovan pyhässä paikassa - joka tämän lukee, se tarkatkoon -
16. silloin ne, jotka Juudeassa ovat, paetkoot vuorille;
17. joka on katolla, älköön astuko alas noutamaan, mitä hänen huoneessansa on,
18. ja joka on pellolla, älköön palatko takaisin noutamaan vaippaansa.
19. Voi raskaita ja imettäväisiä niinä päivinä!
20. Mutta rukoilkaa, ettei teidän pakonne tapahtuisi talvella eikä sapattina."


Profetian voi ymmärtää kahdella tavalla. Se kuvaa sekä maailman viimeisiä aikoja että pienemmässä mittakaavassa Jerusalemin hävitystä.


Vuonna 70 jKr. roomalainen sotapäällikkö Titus hyökkäsi Jerusalemiin. Joukot piirittivät kaupunkia. Mutta sitten tapahtui jotain ihmeellistä. Vaikka roomalaisilla oli loistava mahdollisuus lyödä juutalaiset, he vetäytyivät yllättäen kesken pois taistelusta ja lähtivät palaamaan kohti Roomaa. Silloin juutalaiset lähtivät raivoisaan takaa-ajoon ja voittivat Tituksen joukot. Mutta samaan aikaan roomalaisten vetäytyminen oli antanut Jerusalemissa oleskelleille kristityille oivan mahdollisuuden paeta kaupungista. He muistivat Jeesuksen sanat: "Kun te siis näette hävityksen kauhistuksen, josta on puhuttu profeetta Danielin kautta, seisovan pyhässä paikassa - joka tämän lukee, se tarkatkoon -
silloin ne, jotka Juudeassa ovat, paetkoot vuorille;"

Kristityt pakenivat Jeesuksen käskyn mukaan läheisille vuorille. Juutalaiset palasivat voitonriemuisina takaisin ja uskottelivat itselleen yhä olevansa valittu kansa ja selittivät voiton olleen Jumalan heille lahjoittama. Mutta roomalaisten kostoisku tuli välittömästi. Titus keräsi joukkonsa uudelleen ja nyt isku tuli entistä kovempana. Roomalaiset piirittivät koko kaupungin uudelleen. Piiritystä kesti kuukausia. Tuhansia juutalaisia kuoli nälkään ruokavarastojen tyhjennyttyä.

Lopulta roomalaiset onnistuivat murtautumaan kaupunkiin. Surmansa sai arviolta jopa satoja tuhansia juutalaisia. Samalla Jerusalemin ylpeys Herran temppeli hävitettiin maan tasalle. Näin tuli toteen Jeesuksen sanat: " Ettekö näe näitä kaikkia? Totisesti minä sanon teille: tähän ei ole jäävä kiveä kiven päälle, maahan jaottamatta."

Jerusalemin kristityt olivat pelastuneet, koska muistivat Jeesuksen varoituksen n. 40 vuotta aikaisemmin.

Samalla vastattiin Jeesuksen ristillä huutaneille ihmisille karmaisevalla tavalla. Raivoisa ihmisjoukko huusi ennen Kristuksen tuomiota Pilatukselle: "Tulkoon hänen verensä meidän ja meidän lastemme päälle!" 40 vuotta myöhemmin heidän toiveensa toteutui.




Jatkan lisää huomenna profetioista ja niiden toteutumisesta.

 

[Ramchester]

Tässä viestiketjussa monet nimimerkit ovat kertoneet kuinka ovat näitä "varhaisheränneitä". Olisi mukava tietää, mikä siihen on ollut syynä. Kaikki varhaisheränneet, jotka minä tunnen ovat ottaneet Jees-miehen tykönsä, kun ovat kokeneet "ylitsepääsemättömiä" vastoinkäymisiä elämässä.

Jotenkin alkaa tuntua siltä, kuin tämä uskoon tulo on viimeinen tapa saada elämäänsä jonkinlaista motiivia. Kun elämä ei enää muuten kiinnosta ja elämä on yhtä tuskaa, niin elämänhalua kasvatetaan sillä, että Jees-mies tulee ja tuo mukanaan jotain, millä ei mitään tekemistä todellisuuden kanssa, kun vain uskoo ja odottaa.

Kun elämänhalu hukkuu köyhyyden, rakkauden puutteen, jouppouden tai terveyden takia, niin omat voimat ei enää riitä ja on pakko ottaa, joku johon uskoa. Tylsistyneen mielen viimeinen keino on uskoa johonkin ja yleensä siihen ensimmäiseen mikä tulee mieleen tartutaan. Montako ihmistä on kääntynyt uskoon, kun kaikki on hyvin elämässä: ystävät, rakkauselämä, terveys ja tarvittava toimeentulo? Sanonpa vaan, että ei kovin montaa!

Nyt sitten, moni sanoo, että Jees-mies koittelee kärsimyksillä valittuja tai jotain muuta yhtä fiksua.

Asia nyt kuitenkin niin, että jos saan elää elämäni terveenä ja onnellisena rakastamieni perheen jäsenten ja ystävieni kesken saaden jokapäiväisen ateriani ja 75 vuotiaana nukun pois tietämättä tuon taivaallista Jees-miehestä, niin helvettikö sitten kutsuu? No, niin kai sitten!

 

[vilpertti]

"Uskontunnustukseni"

Minä olen sillä linjalla, että ihmisellä (eikä millään muullakaan elävällä) ei ole sielua. Ihminen on sähkökemiallisfyysinen klöntti joka tallustelee ja omaa kyvyn ajatella ja tehdä havaintoja sähkökemiallisten reaktioiden seurauksena.
Minun mielestäni jo tämä maanpäällinen elo on palkinto. Se on ihme. Ihminen on siitä erikoinen olento, että sillä on mielikuvitus. Sen ansiosta se pystyy asioihin joihin muut tuntemamme olennot eivät pysty.
Kuolemaan suhtaudun kylmän kliinisesti. Kun lihasten liike ja sähkökemialliset reaktiot ihmisessä lakkaavat hän kuolee. Hän ei ole enää. Kuoleman jälkeen ihmisestä jää jäljelle muistot kanssaihmisissä, jotka toivottavasti ovat hyviä. Ihminen jää ikäänkuin "eloon" muiden ihmisten mielissä, sillä vaikka häntä ei enää ole fyysisesti, hän on jäänyt toivottavasti muiden ihmisten mieliin. Tämä tarjoaa minulle lohtua sillä hetkellä kun lähden.
Täten pidän ihmistä vastuullisena omista teoistaan, sillä en tunne ketään kuka haluaisi jäädä kenenkään mieliin pahana. Ihminen ei mielestäni saa piiloutua kenenkään tai minkään selän taakse tehdessään jälkeä maailmaan.
Kuolema on minulle myös lohtu. Jos yritän miettiä, kuinka pitkä aika ikuisuus on, en halua elää ikuisesti.
Maailman synnyssä olen asiaan perehtyneiden tiedemiesten enemmistön kannalla, vaikka sekin hieman herättää kysymyksiä. Aikaisemmin olin sitä mieltä, että maailmankaikkeus on ääretön ja ikuinen, mutta tutkimustulokset ovat myöhemmin ajateltuani asiaa tarkemmin kääntäneet pääni. Toisaalta olen tässä asiassa kyllä aika kahden vaiheilla vielä, enkä ole lopullisesti päättänyt asiasta.

Sen pituinen se, toivottavasti ketään ei kiinnostanut.

 

[vilpertti]

Viestin lähetti t4
Tässä viestiketjussa monet nimimerkit ovat kertoneet kuinka ovat näitä "varhaisheränneitä". Olisi mukava tietää, mikä siihen on ollut syynä. Kaikki varhaisheränneet, jotka minä tunnen ovat ottaneet Jees-miehen tykönsä, kun ovat kokeneet "ylitsepääsemättömiä" vastoinkäymisiä elämässä.

Jotenkin alkaa tuntua siltä, kuin tämä uskoon tulo on viimeinen tapa saada elämäänsä jonkinlaista motiivia. Kun elämä ei enää muuten kiinnosta ja elämä on yhtä tuskaa, niin elämänhalua kasvatetaan sillä, että Jees-mies tulee ja tuo mukanaan jotain, millä ei mitään tekemistä todellisuuden kanssa, kun vain uskoo ja odottaa.

Kun elämänhalu hukkuu köyhyyden, rakkauden puutteen, jouppouden tai terveyden takia, niin omat voimat ei enää riitä ja on pakko ottaa, joku johon uskoa. Tylsistyneen mielen viimeinen keino on uskoa johonkin ja yleensä siihen ensimmäiseen mikä tulee mieleen tartutaan. Montako ihmistä on kääntynyt uskoon, kun kaikki on hyvin elämässä: ystävät, rakkauselämä, terveys ja tarvittava toimeentulo? Sanonpa vaan, että ei kovin montaa!

Nyt sitten, moni sanoo, että Jees-mies koittelee kärsimyksillä valittuja tai jotain muuta yhtä fiksua.

Asia nyt kuitenkin niin, että jos saan elää elämäni terveenä ja onnellisena rakastamieni perheen jäsenten ja ystävieni kesken saaden jokapäiväisen ateriani ja 75 vuotiaana nukun pois tietämättä tuon taivaallista Jees-miehestä, niin helvettikö sitten kutsuu? No, niin kai sitten!

Tämä uskonnosta elämäänsä sisällön löytäminen onkin se syy, miksi minä en ole huutelemassa uskontojen poistamisen perään. Jos joku ihminen kohtaa niin voimakkaita vastoinkäymisiä, että sitä kautta saa lohtua, ei kai voi olla kovin paha juttu loppujenlopuksi?

Se on kuitenkin ihan sama, mistä sen elämänilonsa löytää, kunhan sillä ei vahingoita muita ja heidän elämäniloansa.

 

[Raúl]

Viestin lähetti Kaivanto


Tuota sietäisi selvittää hiukan enemmän. Sillä: eikö Raamattu nimenomaan yksiselitteisesti sano, että yksikään ihminen ei voi elää tekemättä syntiä (Jeesus pois lukien sikäli kuin hänet käsitetään ihmiseksi)? Joku kirjaa paremmin tunteva osannee etsiä tähän sopivan kohdan. Olen antanut itseni ymmärtää, että synnittömän elämän mahdottomuus eli geneettinen syntisyys eli perisynti on yksi kirjan perusteeseistä ja perustelee osaltaan armon ideologiaa, joka taas sulkee pois pelastumisen tekojen kautta.

Kun edellinen yhdistetään tuohon lauseeseesi ylhäällä, on taivaan popula ainakin minun laskuoppini mukaan ikuisesti ja ainaisesti 0 (nolla).

Ok, yritän vähän selventää. Jokainen ihminen on syntiä tehnyt ja on vailla Jumalan kirkkautta. Edellisessä viestissäni tarkoitin sitä, että jos elät homosuhteessa, elät koko ajan synnissä. Se on eri asia, kuin synnin tekeminen ja siitä luopuminen. Raamattuhan kehottaa luopumaan synnistä. Mutta jos ei ole mitään haluakaan luopua siitä, ei voi olla todella uskossa.

Minulla ei ole mitään homoja vastaan, he ovat aivan tavallisia ihmisä. Homous on sitten aivan eri asia, sitä en hyväksy. En silti halua tuomita homoja, vain Jumala saa tuomita (älkää tuomitko, jottei teitä tuomittaisi). Mutta rukoilen todella, että homoavioliittolakiesitys ei menisi läpi, se toisi synnin koko Suomen ylle. Ja jos kirkko vielä siunaa homoavioliiton niin huhhuh, silloin ollaan kaukana Jumalan tahdosta.

 

[Kotkafani]

Vakavasta asiasta on kyse.

Mielestäni Jagrin kirjoitus oli hyvin lähellä rienausta.

En usko että monikaan tarvitsee tuollaista tekstiä silmiensä eteen. Uskon myös että moni/usea tuntee Raamattunsa (toivottavasti) sen verran hyvin ettei noteeraa moista vuodatusta.

Jotkut ovat jopa ottaneet asian huumorin kannalta (siis hyökkäyksen). Ihmettelen vaan.

Muistaakseni Raamatussa varoitetaan myös sen valheellisista tulkitsijoista ja "vääristä Messiaista".

Kaikenkaikkiaan mielestäni tällaiset keskustelut eivät kuulu näille palstoilla. Nyt pitäisi ylläpidon puuttua asiaan.

 

[Cougar]

Viestin lähetti Kotkafani
Vakavasta asiasta on kyse.

Mielestäni Jagrin kirjoitus oli hyvin lähellä rienausta.

En usko että monikaan tarvitsee tuollaista tekstiä silmiensä eteen. Uskon myös että moni/usea tuntee Raamattunsa (toivottavasti) sen verran hyvin ettei noteeraa moista vuodatusta.

Jotkut ovat jopa ottaneet asian huumorin kannalta (siis hyökkäyksen). Ihmettelen vaan.

Muistaakseni Raamatussa varoitetaan myös sen valheellisista tulkitsijoista ja "vääristä Messiaista".

Kaikenkaikkiaan mielestäni tällaiset keskustelut eivät kuulu näille palstoilla. Nyt pitäisi ylläpidon puuttua asiaan.

Keskustella pitää myös vakavista asioista. Eli tälle vapaan keskustelun palstalle tämä nimenomaan kuuluu. Ylläpito ei tähän keskusteluun puutu, ellei mennä väärille raiteille. Tämä tarkoittaa sitä, että jos aletaan solvaamaan toisia eli mennään siis henkilökohtaisuuksiin, niin silloin he puuttuvat tähän threadiin. Suomessa on uskonnon ja mielipiteen vapaus. Jos sitä haluat rajoittaa, niin olet itse se, joka on väärällä raiteella.

Ehkä tarkoitit juuri allekirjoittaneen ottaneen hyökkäyksen huumorilla? Olet väärässä. Olen erittäin järkyttynyt tapauksesta ja jopa itkenyt, sillä ystäviäni on kuollut tässä iskussa. Huumori on vain purkautumiskeino, jolla pyrin helpottamaan omaa tuskaani. En siis iloitse tapahtumasta vaan yritän vain sopeutua tilanteeseen. Uskonto ei anna minulle lohtua. Päinvastoin. Se saa vain vihan pintaan.

 

[Muksu]

Viestin lähetti Kotkafani
Kaikenkaikkiaan mielestäni tällaiset keskustelut eivät kuulu näille palstoilla. Nyt pitäisi ylläpidon puuttua asiaan.

Oletkos aivan varma, että tiedät mitä näille palstoille kuuluu ja mikä ei? Meinaan jos olet, niin olisi kiva jos toimittaisit jotain listoja, niin ne voisi laittaa esille ja saataisiin homma näiltä osin saman tien järjestykseen. Jos ei kiinnosta, jätä lukematta - ja ainakin vastaamatta, hö!

Jagr68 : Etsiskelen juuri tietoa noista kadonneista kaupungeista. Tai itse asiassa vähän vilkaisin ja kamaa tuntuu tulvivan ovista ja ikkunoista, ja aion raapaista pintaa illalla. Mielenkiintoista on. Kiitos.

 

[matti&teppo]

Haluaa lisätietoa profetioista

Herrat Jagr68 ja Ex esittivät mielenkiintoisia profetioita. Mutta onko kyseiset tarinat totta vai ei.

"Tuossa yllä Ex mainitsi jo Jesajan ennustun Persian kuninkaan Kyyroksen nimestä. Täytyy muistaa, että Jesaja teki ennustuksensa n. 200 vuotta ennen Kyyroksen valtaantuloa. Tuolloin koko Persian suurvaltaa ei ollut vielä olemassa. Jesaja myös teki ennustuksensa aikana, jolloin Israel ei vielä ollut joutunut pakkosiirtolaisuuteen. Jesaja ennusti pakkosiirtolaisuuden ajan - 70 vuotta - samassa profetiassaan."

Niin, ennustus löytynee Raamatusta. Mutta mikäköhän on se ajankohta, jolloin tämä kyseinen ennustus on kirjattu. Jos Jesajan ennustus on kirjoitettu tapahtumien jälkeen sen perusteella että joku/jotkut muistavat että ovat kuulleet 'urbaania citylegendaa' miehestä joka puhui tästä jo kauan aikaa sitten, ihmettelen suuresti miten joku voi uskoa siihen. En tiedä muista, mutta itse olen aikanaan skidinä leikkinyt leikkiä nimeltä rikkinäinen puhelin. Ei tarvittu montaa henkilöä kun aivan yksinkertainen lause muuttui lähes joka sanan osalta. Mitä sitten jos välissä on vuosi(satoj)a ja kymmeniä henkilöitä. Nähtävästi Raamatun kirjoitukset eivät muutu koskaan. Jos taas ennustukset on todella kirjattu ennen kyseisiä tapahtumia, muuttuu koko asia kokonaan. Ex ja Jagr68, jotka oletettavasti tietävät koska eri osat Raamatusta on todellakin kirjoitettu, voisivat ystävällisesti liittää myös kirjoitusajankohdat teidän 'profetioihinne'. Esim. minulla ei valitettavasti ole tietoa kirjoitusajankohdista. Tämän saman pyynnön esittäisin jo etukäteen teidän puoleltanne tulevia nk. profetioita silmälläpitäen.

Kuka tietää, ties vaikka tuhannen vuoden päästä joku muukin kuin Roope-Ankka etsisi Sampoa. Jos näin tulee tapahtumaan, otan jo nyt osaa hänen puolestaan.

 

[Guest]

Viestin lähetti Muksu


Oletkos aivan varma, että tiedät mitä näille palstoille kuuluu ja mikä ei? Meinaan jos olet, niin olisi kiva jos toimittaisit jotain listoja, niin ne voisi laittaa esille ja saataisiin homma näiltä osin saman tien järjestykseen. Jos ei kiinnosta, jätä lukematta - ja ainakin vastaamatta, hö!

Jagr68 : Etsiskelen juuri tietoa noista kadonneista kaupungeista. Tai itse asiassa vähän vilkaisin ja kamaa tuntuu tulvivan ovista ja ikkunoista, ja aion raapaista pintaa illalla. Mielenkiintoista on. Kiitos.

Minulla oli hieman virheellinen muistikuva tuosta Niiniven hävityksestä. Se ei suinkaan johtunut luonnonkatastrofista, vaan muistaakseni Baabelin ja Meedia-Persian liittoutuman hyökkäyksestä Assyrian mahtavaan kaupunkiin. Palaan asiaan uudelleen tuonnempana ja samalla kerron lisää myös Baabelin tapauksesta.

 

[Kaivanto]

Viestin lähetti Raúl


Ok, yritän vähän selventää. Jokainen ihminen on syntiä tehnyt ja on vailla Jumalan kirkkautta. Edellisessä viestissäni tarkoitin sitä, että jos elät homosuhteessa, elät koko ajan synnissä. Se on eri asia, kuin synnin tekeminen ja siitä luopuminen. Raamattuhan kehottaa luopumaan synnistä. Mutta jos ei ole mitään haluakaan luopua siitä, ei voi olla todella uskossa.

Minulla ei ole mitään homoja vastaan, he ovat aivan tavallisia ihmisä. Homous on sitten aivan eri asia, sitä en hyväksy. En silti halua tuomita homoja, vain Jumala saa tuomita (älkää tuomitko, jottei teitä tuomittaisi). Mutta rukoilen todella, että homoavioliittolakiesitys ei menisi läpi, se toisi synnin koko Suomen ylle. Ja jos kirkko vielä siunaa homoavioliiton niin huhhuh, silloin ollaan kaukana Jumalan tahdosta.

Jotenkin tuntuu, että yrität nyt määrittää itsesi ja kristikunnan lähes yksimielisesti tuomitseman synnin oikein erityisen pahaksi synniksi. Poikkeussynniksi, joka tekisi kristinuskon monimutkaiseksi juuri siinä kohtaa jossa sen pitäisi olla äärimmäisen yksinkertainen. Eikö katuva ryöväri ristillä esimerkiksi ole vertauskuva sille, miten paha, paatunut kävelevä syntisäkkikin saa taivaspaikan katumuksen kautta? Ja eikö kyvyttömyys luopua synnistä ole vain yksi synnin laji? Osaatko osoittaa kristinuskon opissa jonkun kohdan, joka määrittelee keston tai tyypin perusteella synnit, joita ei saa katumalla anteeksi?

Homoavioliitoista ei ymmärtääkseni ole vetämässä tai suunnitteillakaan lakiesitystä. Kyse on suhteiden rekisteröinnistä. Uskontokunta saa luonnollisesti itse päättää vihkiikö homoja yms. vai ei, ja siihen lainsäätäjillä ei ole mitään puuttumista. Jos homot/lesbot jossain vaiheessa ryhtyvät vaatimaan oikeutta kirkolliseen vihkimykseen he tuppautuvat toisten arvomaailmaan juuri sillä tavalla, jota itse usein kavahtavat.

Ihminen voi harrastaa sunnuntaiaamuna seksiä samansukupuolisen kumppanin kanssa tai osallistua uskonnolliseen riittiin. Minua kumpikaan näistä toimituksista ei loukkaa enkä anna itselleni oikeutta niihin puuttua, vaikken itse kumpaakaan harrastakaan.

 

[Tuamas]

Ihmeellistä...

Että näitä hihhuleita löytyy täältäkin...
Kaikki keskustelupalstat täyttyvät nykyään kaikenmaailman uskovaisten teksteistä, ei jaksaisi enää yhtäkään turhaa, lyhentämätöntä raamatun suoraa lainausta.

 

[Guest]

Korjaan aikaisemmin virheellistä postiani koskien Niiniven tuhoa ja kerron sen taustasta samalla tarkemmin. Ei pitäisi kirjoittaa ulkomuistista...

Noin kaksi ja puoli vuosituhatta sitten heprealainen profeetta Naahum ennusti Raamatun sivuilla, että Niinive pannaan "julkinähtäväksi" (Naah. 3:6). Tuolloin mahtavan Assyrian pääkaupunki oli mahtinsa ja maineensa huipulla. Raamattu kuvaa, miten kaupungissa "ruoskat läiskyvät, pyörät ryskyvät, hevoset kiitävät ja vaunut hyppivät" (Naah. 3:2).

Siihen aikaan Niiniveä pidettiin maailman keskipisteenä, kuten myöhemmin Roomaa ja nykyisin New Yorkia. Niinive oli Assyrian jättiläisvaltakunnan pääkaupunki. Valtakunta ulottui Persian aavikoilta Välimeren hedelmälliselle rannikolle ja Etiopian rajoilta Mustalle merelle asti. Eli valtakunta käsitti käytännössä koko nykyisen lähi-idän alueen sekä osan Afrikkaa.

Assyrialaiset tunnettiin julmuudestaan. Vuosisatojen ajan sen sotajoukot kukistivat kansan toisensa jälkeen ja tuhosivat heidän kaupunkinsa.

Naahumin ennustus kuului: "kaikki -- kaikkoavat -- kauas ja sanovat: "Hävitetty on Niinive!" (Naah. 3:7). Silloin ajatus tuntui täysin mahdottomalta. Orjuutetut kansat olivat jo kauan odottaneet vapautusta assyrialaisten ikeestä, mutta pelastajaa ei ollut näköpiirissä.

Ennustus kävi kuitenkin toteen. Niinive kukistui. Meedialaiset ja babylonialaiset tuhosivat kaupungin yhteisvoimin vuonna 612 eKr. He olivat itse joutuneet vuosisatojan ajan elämään assyrialaisten orjuuttamina. Nyt oli heidän kostonsa aika koittanut.

Assyrialaiset joutuivat antamaan periksi raivoisalle hyökkäykselle. Vihollinen surmasi sen asukkaat, tuhosi sen rikkaudet ja hajoitti sen loistavat rakennukset. Satojen vuosien ikäiset kaupungit muuttuivat rauniokasoiksi, joukossa suuri ja loistokas Niinive. Niitä ei enää koskaan rakennettu uudelleen.

Noin 200 vuotta Niiniven hävityksen jälkeen kreikkalainen Ksenofon marssi Kunaksen taistelusta palatessaan Tigris joen vartta kotia kohti. Nähdessään entisen Niiniven valtavat kiviröykkiöt hän halusi tietää mikä kaupunki paikalla oli sijainnut. Jo tuolloin oli kaupungin nimi vaipunut unohduksiin - vain 200 vuotta sen kukoistuksen päivien jälkeen!! Asia tuntuu lähes uskomattomalta. Muutama vuosisata myöhemmin kreikkalainen kirjailija Lukianos kirjoitti, ettei kukaan enää tiennyt muinaisen Niiniven sijaintia.

Siksi ei olekaan ihme, että 1700-luvulla pinnalle noussut kriittinen tutkimus oli sitä mieltä, ettei Niiniveä koskaan ollut olemassakaan ja se oli yksi Raamatun muiden satujen joukossa. Kun kaivaukset aloitettiin Assyriassa 1800-luvulla, kukaan ei ollut selvillä siitä missä Niinive oli sijainnut. Eräs Botta niminen arkeologi kaivoi Khorsabadissa esiin Sargonin suuren palatsin (myös mainittu Raamatussa), Botta luuli löytäneensä Niiniven. Kyseessä oli kuitenkin Raamatun toinen kaupunki Kelah (1. Moos. 10:11). Vasta nuolenpääkirjoituksen tulkittuaan he saivat selville, että Niinive oli sijainnut vastapäätä nykyistä Mosulia, pohjois-Irakin suurinta kaupunkia. Kaksi kumpua peittää nykyisen alleen muinaisen Niiniven palatsit ja temppelit. Toisella kummuista on Islamin-uskoisten pyhä paikka, koska he uskovat että siinä sijaitsee profeetta Joonan hauta (profeetta Joonan kirja on sekä Raamatussa että Koraanissa).

Niiniven tuhoutuneista arkistoista arkistoista löydettiin kymmeniä tuhansia nuolenpäätekstejä. Todettiin, että muinaisen Mesopotamian väestö tunsi kertomuksen vedenpaisumuksesta samanlaisena, kuin se on esitetty Raamatussa. Sellaiset Raamatun henkilöt kuin Ahab ja Hiskia esiintyivät myös asiakirjoissa. Molempia Israelin kuninkaita oli sitä ennen pidetty kriitikkojen toimesta satuhenkilöinä, mutta nyt heidän historiallisuudestaan ei ole epäselvyyttä. Hyvin Raamatun tuntevat tietävät tarinan, jossa assyrialaiset lähettiläät vierailivat Hiskian luona ja mitä siitä myöhemmin seurasi.

Kirjoituksissa mainittiin myös kuninkaallisia nimiä, kuten Sanherib ja Sargon, jotka molemmat ovat tuttuja Vanhasta Testamentistä, mutta joita muut lähteet eivät mainitse lainkaan. Siksi heitäkin pidettiin vain satuhenkilöinä ennen kuin arkeologiset todisteet heidän historiallisuudestaan kaivettiin esiin (Bravo Arkeologia!) ;)

Tässä oli vähän taustaa Niinivestä ja sen kytköksistä Vanhaan Testamenttiin. Haahumin ennustus kaupungin tuhosta toteutui täydellisesti, vaikka ennustuksen aikaan Niinive oli voimainsa tunnossa. Myös ennustus, että kaupunkia ei rakenneta uudelleen, on sekin toteutunut täydellisesti, sillä nykyäänkään tuolla paikalla ei ole ihmisasutusta.

Toivottavasti jotain kiinnosti...

 

[matti&teppo]

Nyt menee jo viilauksen puolelle, mutta

Viestin lähetti Jagr68
Korjaan aikaisemmin virheellistä postiani koskien Niiniven tuhoa ja kerron sen taustasta samalla tarkemmin. Ei pitäisi kirjoittaa ulkomuistista...

Noin kaksi ja puoli vuosituhatta sitten heprealainen profeetta Naahum ennusti Raamatun sivuilla, että Niinive pannaan "julkinähtäväksi" (Naah. 3:6). Tuolloin mahtavan Assyrian pääkaupunki oli mahtinsa ja maineensa huipulla. Raamattu kuvaa, miten kaupungissa "ruoskat läiskyvät, pyörät ryskyvät, hevoset kiitävät ja vaunut hyppivät" (Naah. 3:2).

Eli siis ennustus on KIRJOITETTU n. 500 eKr. Jos se on kirjoitettu aikaisemmin, niin kiitos jo etukäteen että viitsit korjata ajankohdan.

Viestin lähetti Jagr68
Ennustus kävi kuitenkin toteen. Niinive kukistui. Meedialaiset ja babylonialaiset tuhosivat kaupungin yhteisvoimin vuonna 612 eKr. He olivat itse joutuneet vuosisatojan ajan elämään assyrialaisten orjuuttamina. Nyt oli heidän kostonsa aika koittanut.

Siis, kaupunki tuhottiin noin 100 vuotta aikaisemmin kuin ennustus on KIRJOITETTU. Jos asia on näin, vaatii ennustuksen todenperäisyyteen uskominen aikamoista mielikuvitusta/oman järjenkäytön puutetta. Jos taas ennustus kirjoitettiin ennen tuhoa niin voisitko ystävällisesti ilmoittaa minulle/kaikille muille joita asia kiinnostaa, mistä kyseiset ajankohdat voi tarkistaa. En tiedä sinusta mutta minun mielestä on ensiarvoisen tärkeää tietää kumpi on tapahtunut ennen, ennustus vai tapahtuma.

Tarinanahan tuo oli taas ihan kiva, mutta niinhän on myös Apinoiden planeetatkin.

 

[Guest]

Viestin lähetti matti&teppo
Nyt menee jo viilauksen puolelle, muttaEli siis ennustus on KIRJOITETTU n. 500 eKr. Jos se on kirjoitettu aikaisemmin, niin kiitos jo etukäteen että viitsit korjata ajankohdan.
Siis, kaupunki tuhottiin noin 100 vuotta aikaisemmin kuin ennustus on KIRJOITETTU. Jos asia on näin, vaatii ennustuksen todenperäisyyteen uskominen aikamoista mielikuvitusta/oman järjenkäytön puutetta. Jos taas ennustus kirjoitettiin ennen tuhoa niin voisitko ystävällisesti ilmoittaa minulle/kaikille muille joita asia kiinnostaa, mistä kyseiset ajankohdat voi tarkistaa. En tiedä sinusta mutta minun mielestä on ensiarvoisen tärkeää tietää kumpi on tapahtunut ennen, ennustus vai tapahtuma.

Tarinanahan tuo oli taas ihan kiva, mutta niinhän on myös Apinoiden planeetatkin.

Naahumin kirja on kirjoitettu n. 640- ja 630 luvuilla eKr. Eli muutama vuosikymmen ennen Niiniven tuhoa. Silloin Assyria oli kaikista voimakkaimmillaan. Katso sley:n sivuilta, jos et muuten usko.

Miksi vertaat Raamatun kirjoituksia Apinoiden planeettaan. Jos aioit jatkaa tällä linjalla niin tuskin tulen sinulle enää vastaamaan. Vain asialliset vastaukset huomioidaan. Mutta jotta kenellekään ei tulisi epäselväksi ero Raamatun ja Apinoiden välillä, niin kerrottakoon, että Raamattu perustuu historiallisiin tapahtumiin kun Apinoiden Planeetta on elokuva.

 

[Ramchester]

Viestin lähetti Jagr68
Naahumin kirja on kirjoitettu n. 640- ja 630 luvuilla eKr. Eli muutama vuosikymmen ennen Niiniven tuhoa.

Tämä alkaa olla jo melko naurettavaa! Profeetat ennustavat tulevia tapahtumia parinkymmenen vuoden päähän! Hienoa:D Eli seitsemänkymmentä luvulla elokuvateollisuuskin oli täynnä "profeettoja", jotka tiesivät mitä tulevaisuus tuo tullessaan!

Viestin lähetti Jagr68 Jos aioit jatkaa tällä linjalla niin tuskin tulen sinulle enää vastaamaan. Vain asialliset vastaukset huomioidaan.

Eli vastaat vain, siihen mihin löydät tarpeeksi epäselvän vastauksen "raamatustasi", tulkittavaksi miten tahansa;)

Viestin lähetti Jagr68 Mutta jotta kenellekään ei tulisi epäselväksi ero Raamatun ja Apinoiden välillä, niin kerrottakoon, että Raamattu perustuu historiallisiin tapahtumiin kun Apinoiden Planeetta on elokuva.

Väärin! Jotta kenellekään ei tulisi epäselväksi ero Raamatun ja Apinoiden välillä, niin kerrottakoon, että Raamattu on kirja(paperia+mustetta) ja Apinoiden Planeetta on elokuva(liikkuvaa kuvaa+ääntä+suom. tekstitys).