Mainos
Verkkolehden uusimmat jutut
-
Maalivahti Jere Huhtamaa karistaa Suomen pölyt niskastaan – siirtyy eksoottiseen kiekkomaahanLue lisää »
-
Sportilta synkkä ulostulo: Miroslav Svobodan kausi ohiLue lisää »
-
SaiPan sopimustarjous vakuutti Mark Pysykin välittömästi – entuudestaan tuttu joukkuekaveri auttanut sopeutumisessaLue lisää »
-
Lapa jäähän: PWHL-tähdet inspiroivat nuoria suomalaispelureitaLue lisää »
-
Kokkolalaisten hurja liito sai jatkoa – Hermekselle kahdeksas peräkkäinen voitto ja Mestiksen kärkipaikkaLue lisää »
-
Jakub Málek ohittamaton este espoolaisilleLue lisää »
You are using an out of date browser. It may not display this or other websites correctly.
You should upgrade or use an alternative browser.
You should upgrade or use an alternative browser.
- Tila
- Viestiketju on suljettu.
Lisää vaihtoehtoja
Ketjuun kirjoittaneet
G
Guest
Koska monella täällä ei näytä olevan selkeää käsitystä siitä, mitä kristinusko on ja kuka Jeesus Nasaretilainen todella oli, niin on parasta kertoa asiasta hieman. Profetiat ja niiden toteutuminen on vuorossa myöhemmin. Kumma juttu muuten, että "kristillisessä" maassa kuten Suomi ei kunnolla tiedetä kuka kristillisen uskon päähenkilö edes on?
Kristinusko perustuu uskoon, että Jeesus Nasaretilainen voitti kuoleman ja on ainoan Jumalan Poika, joka kerran tulee tuomitsemaan kaikkia eläviä ja kuolleita heidän tekojensa mukaan. Kristillisessä Raamatussa on neljä eri henkilön kirjoittamaan evankeliumia, jotka kaikki hieman eri tavoin todistavat Jeesuksesta. Monesti ihmiset eivät ymmärrä, että Raamattu ei ole yksi suuri kirja, vaan se koostuu kymmenistä eri henkilöiden lähes 1500 vuoden aikana kirjoittamista kirjoista, jotka aikanaan on kanonisoitu samojen kansien väliin. Raamattu ei ole kirja jolla on yksi kirjoittaja, ja tästä syystä moni tarkkaavainen henkilö huomaa eroja sen eri kirjojen välillä. Tästä huolimatta Raamattu on hämmästyttävän yhdenmukainen.
Raamattu alkaa sanoilla: "Alussa loi Jumala taivaan ja maan...". Kukaan ei tiedä milloin tuo luominen tapahtui. Fundamentalistisesti Raamattua tulkitsevat uskovat maan olevan 6000 vuotta vanha, mutta todellisuudessa Raamatun perusteella ei voi tehdä sen ihmeempiä päätelmiä maan iästä.
Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen. Mooseksen 1. kirja kuvaa, kuinka ihminen alussa eli Jumalan yhteydessä. Mutta syntiinlankeemus katkaisi tuon yhteyden. Koska Jumala ei voi sietää syntiä silmissään, ei ihminen enää pystynyt olemaan hänen välittömässä yhteydessään.
Mutta syntiinlankeemuksen yhteydessä annettiin jo lupaus Vapahtajasta. Jumala sanoi syntiinlankeemuksen aiheuttaneelle Saatanalle: " Minä panen vainon sinun ja vaimon välille ja sinun siemenesi ja hänen siemenensä välille; hän on polkeva rikki sinun pääsi, ja sinä olet pistävä sitä kantapäähän." Tässä on jo Raamatun ensimmäinen Kristus-profetia. Aadamin siemen, Jeesus Kristus, polki Golgatan ristillä rikki Saatanan pään samalla kun Saatana pisti Kristusta kantapäähän.
Syntiinlankeemuksen jälkeen ihminen joutui jättämään Eedenin puutarhan ja elämästä tuli kovaa raatamista. Samalla ihmisten pahuus lisääntyi sukupolvesta toiseen. Lopulta edessä oli tilanne, jossa "ihmisten teot olivat yksinomaan pahat." Jumala päätti hukuttaa koko ihmiskunnan vedenpaisumuksessa yhtä ihmistä ja hänen perhettään lukuunottamatta. Ainoastaan Nooa ja hänen poikansa ja tyttärensä puolisoineen Jumala pelasti 40 päivää kestäneestä maailmanlaajuisesta tulvasta. Mainittakoon, että esim. muinaisilla sumerilaisilla sekä Etelä-Amerikan intiaaneilla on vastaavia vedenpaisumuskertomuksia.
Vedenpaisumuksen jälkeen ihminen sai jälleen tehtäväkseen asuttaa maan, viljellä sitä ja pitää siitä huolta. Mutta jälleen synti astui kuvaan. Raamattu kuvaa tapahtumaa, jossa ihmiset koettivat rakentaa taivaaseen asti ulottuvan tornin, jota kutsuttiin Baabelin torniksi. Tässä yhteydessä Jumala näki parhaaksi sekoittaa ihmisten kielet. Oli Jumalan tahto, että ihmiset levittäytyisivät ympäri maailman eivätkä olisi jääneet yhteen kaupunkiin niinkuin Nooan jälkeläisten kunnianhimoinen suunnitelma oli. Arkeologia on muuten kaivanut todisteet siitä, että harvinaisen korkea tornimainen rakennus todella oli olemassa muinaisen Babylonian alueella. Tämä rakennus on arkeologien keskuudessa tulkittu Raamatun Baabelin torniksi.
Vuodet kuluivat, ihmiset lisääntyivät ja käsitys Jumalasta heikkeni. Jumala ei enää vaikuttanut ihmisten mielissä samalla tavalla kuin Aadamin aikoina, koska ihmisten pahuus oli jo niin suuri ettei Jumala voinut olla läsnä ihmisten mielissä kuten Aadamin ja Eevan aikoina. Tämä oli alkuna epäjumalanpalveluksen syntymiselle. Tunnetuin epäjumalista lienee Baal, jota monet Israelin naapurikansat palvoivat.
N. 2500 eKr. eli Kaldean Uurissa, nykyisen Irakin alueella, mies nimeltä Abram. Hänen perheensä kuului myös epäjumalanpalvelijoihin, mutta jostain syystä Abramilla oli selvä käsitys että oli olemassa vain yksi Jumala. Jumala huomasi tämän ja päätti tehdä Abramista oman kansansa kantaisän, jonka siemenestä syntyisi myös jo Aadamille luvattu Vapahtaja.
Aikanaan Abramille syntyi poika nimeltä Ismael. Ismaelista tuli nykyisten arabien ja muslimien kantaisä. Myöhemmin hänelle syntyi poika nimeltä Iisak. Iisakista oli tuleva sekä juutalaisten että kristittyjen kantaisä. Onkin ironista, että sekä kristityillä, juutalaisella että muslimeilla on sama kantaisä, Abram. Näin Jumalan lupaus Abramille miljoonista jälkeläisistä tuli toteen. Mielenkiintoinen yksityiskohta on, että koraanin mukaan Abram vei Ismaelin Morianin vuorelle uhrattavaksi, eikä Iisakia.
Sana Islam tulee nimenomaan Abramin pojan Ismaelin mukaan. Herran enkeli lausui Ismaelista seuraavan ennustuksen: "Hänestä tulee mies kuin villiaasi: hänen kätensä on kaikkia vastaan, ja kaikkien käsi on häntä vastaan, ja hän on kaikkien veljiensä niskassa." 1Moos.16:12. Historian tapahtumat näyttävät tämänkin profetian toteutuneen. Ismaelin jälkeläiset ovat aiheuttaneet paljon levottomuutta eri puolilla maailmaa. Nytkin USA:ssa tapahtunutta iskua epäillään Islamin uskoisten tekemäksi.
Mutta Ismaelista ei ollut tuleva valitun kansan kantaisää. Abramin toinen poika Iisak oli Jumalan suunnitelman mukaan oleva yksi Jeesuksen ja häneen uskovien esi-isistä. Iisakille syntyi kaksi poikaa, Eesau ja Jaakob. Jälleen oli nuoremman pojan osa olla valitun kansan kantaisänä. Eesausta polveutuivat eedomilaiset, jotka nykyään ovat jo hävinneet maailmasta, mutta Jaakobista polveutui Israelin 12 heimoa, jotka Jumala oli valinnut välikappaleekseen suuressa pelastussuunnitelmassa.
Seuraavaksi tapahtumat etenevät niin, että Jaakobin heimo joutuu nälänhädän pakottamana hakemaan turvaa Egyptin lihapatojen ääreltä. Raamatussa on huikealla tavalla kuvattu, miten Jaakob ja hänen poikansa joutuivat Egyptiin. En nyt puutu siihen sen tarkemmin, mutta suosittelen lukemaan sen.
Israelin heimo oli Egyptissä 400 vuoden ajan. Mutta loppua kohden heidän asemansa huononi, niin että he olivat lähes orjan asemassa. Mutta Jumala herätti Jaakobin joukosta profeetan, Mooseksen. Mooseksen tehtävänä oli johdattaa Israel siihen luvattuun maahan, josta Jumala mainitsi jo Aabrahamille yli 500 vuotta sitten. Raamatussa on pitkä kuvaus korpivaelluksesta, jota kesti 40 vuotta. Mooses sekä hänen seuraajansa Joosua onnistuivat lopulta Jumalan johdatuksella johdattaa kansansa Kaanaan maahan, "joka pursusi hunajaa ja mettä"
Monen sodan ja taistelun avulla Israelin onnistui lyödä kanaanilaiset ja vallata itselleen luvattu maa. Silti se ei koskaan onnistunut hävittämään viholliskansojaan. Erityisesti filistealaiset, johon kuuluisa jätti Goljat kuului, oli aina Israelin kiusana.
Aluksi Israelia hallitsivat tuomarit. Maa vaurastui vähitellen ja sen väkiluku lisääntyi. Jumalan siunaus oli sen kanssa. Heillä ei ollut kuningasta, vaan Jumala oli heidän ainoa hallitsijansa. Mutta kohta maa halusi itselleen kuninkaan. Tämä oli käänne huonompaan Israelin historiassa, vaikka alku vaikutti lupaavalta. Ensimmäinen kuningas Saul osoittautui kelvottomaksi kuninkaaksi, mutta hänen seuraajastaan Daavidista tuli Israelin yli kaiken kunnioittama sankarikuningas. Daavidin aikana Israelin onnistui lyödä kaikki vihollisensa ja maan onnistui kasvattaa pinta-alaansa ja rikkautensa määrää huomattavasti. Juutalaiset pitävät Daavidin menestyksen syynä sitä, että "hän oli Jumalan mielen mukainen mies."
Daavidin pojan Salomon aikana Israel oli kaikkein voimakkaimmillaan. Salomo tuli kuuluisaksi viisaudestaan ja Raamatun Sananlaskujen kirjan uskotaan olevan Salomon kirjoittama. Mutta Salomo sortui loppuaikoinaan epäjumalanpalvelukseen. Suuri osa Salomon lähes 600 vaimosta oli epäjumalanpalvelijoita ja se vaikutti aikanaan myös Salomoon. Baalia alettiin palvoa kansan keskuudessa ja Israelin alamäki oli alkanut. Maa ei enää koskaan saavuttaisi sitä suuruutta, mikä sillä oli ollut Salomon kauden alkuvaiheessa.
Luopiokuningas seurasi toistaan, epäjumalanpalvelus kukoisti ja Israel menetti Jumalan mielisuosion. Ajoittain Jumala herätti profeettoja, jotka ankarasti arvostelivat kansan johtajia. Tunnetuin heistä lienee Elia, joka vaikutti kuningatar Iisebelin aikana. Elian aikana Israel oli kaikista syvimmällä epäjumalanpalveluksessa, ja Jumala rankaisi maata kahden vuoden kuivuudella. Mutta Elian johdolla oikea jumalanpalvelus onnistuttiin saattamaan väliaikaisesti voimaan ja Israelin voima palautui osittain.
Eliaa seurasi profeetta Elisa. Heidän vaikutuksestaan kansa pysyi erossa epäjumalanpalveluksesta. Mutta Elisan kuoltua alkoi taas Israelin alamäki. Lopulta he olivat ylittäneet pahuutensa rajan ja Jumala antoi heidän joutua pakkosiirtolaisuuteen Baabeliin. Mutta vieläkään ei Jumala Sebaot hylännyt kansaansa. Profeetat kuten Jeremia ja Daniel lähetettiin kansan keskuuteen saarnaamaan parannusta ja paluuta Herran luokse. Kun pakkosiirtolaisuuden aika oli päättynyt (Jesajan ennustuksen mukaan) niin Jumala johdatti kansansa takaisin luvattuun maahan.
Jumaliset miehet kuten Nehemia astuivat kansan johtoon ja temppeli rakennettiin uudelleen. Jumalan suosio palautui takaisin Israelin ylle. Mutta kohta jälleen astui luopumus kansan keskuuteen. Kilpailevat puolueet kuten fariseuksen ja saddukeukset kilpailivat verisesti vallasta ja Jumalan palvelemisen henki unohdettiin. Maa kyllä palveli muodollisesti Jumalaa, mutta hylkäsi lain periaatteet ja eli omien mielihalujensa mukaan. Israel oli joutunut jälleen väkivallan ja luopumuksen valtaan, ja Jumalan oli taas rangaistava kansaansa.
Nouseva supervalta Rooma valloitti Palestiinan. Israel oli jälleen vieraan vallan alainen, kuten se oli ollut Egyptin, Baabelin, Persian ja Kreikan alla. Israelilaisten elämä Rooman alla ei ollut helppoa, mutta Danielin kirjan lupaus Vapahtajasta rohkaisi kansan mieliä. Jumalalta oli itsepäiselle ja uppiniskaiselle kansalleen luvassa viimeinen suuri Lahja, jonka hän lähettäisi heidän keskuuteensa. Papit ja kirjanoppineet olivat tutkineet kirjoituksia ja Danielin kirjan profetia Messiaan tulon ajankohdasta oli lähestymässä. Myös muualla kuin Israelissa oli tutkittu kaitselmuksen merkkejä luonnossa, ja uutta Vapauttajaa odotettiin innolla. Babyloniassa sikäläiset tähtitieteilijät olivat tähtien asentoja tutkimalla tulleet tulokseen, että uusi Hallitsija tulisi Juudeasta. Luukkaan evankeliumin "itämaan tietäjät" olivatkin babylonialaisia tähtitieteilijöitä, jotka olivat havainneet tavallista kirkkaamman tähden läntisellä taivaalla ja olivat kaitselmuksen johdattamina lähteneet sitä seuraamaan.
Ennen Jeesusta ilmaantui monta valemessiasta niinkuin hänen jälkeensäkin. Juudas Makkabilainen ja kumppanit olivat yrittäneet asein vapauttaa kansansa Rooman ikeestä, mutta eivät olleet onnistuneet. Kansa janosi sotilaallista johtajaa, Daavidin perillistä, joka nostaisi Israelin uuteen kukoistukseen. Jeesus ei vastannut noita odotuksia. Hän oli "kipujen mies" ja "sairauden tuttava" (Jes.), jota ei maallinen valta ja kunnia olisi voinut vähemmän kiinnostaa. Jeesus kulki kansan keskuudessa saarnaten, parantaen ja nuhdellen heidän syntejään, mutta ei koskaan ilmaissut mitään halua tarttua aseisiin. Jopa hänen opetuslapsensakin odottivat, että vaiheessa olisi noussut Daavidin valtaistuimelle. Kolme vuotta he kulkivat hänen mukanaan, mutta silti he eivät ymmärtäneet häntä ennen kuin hänen kuolemansa jälkeen. Miten epäuskoinen ja hitaasti ymmärtävä ihmismieli onkaan! Opetuslapset rakastivat Jeesusta yli kaiken, mutta heidän rakkauteensa oli tahraantunut aimo annos itsekkyyttä ja kunnianhimoa, joka usein murehdutti Vapahtajan herkän mielen. Yksi näistä kahdestatoista lopulta kavalsi Jeesuksen, koska hän ymmärsi ettei Jeesus koskaan tulisi nostamaan itseään kuninkaaksi.
Jeesus ristiinnaulittiin ja Israel oli hylännyt Jumalan Pojan. Nyt he olivat lopullisesti sanoutuneet irti Herran palvelemisesta. Hetkellinen täydellinen pimeys ja maanjäristys symboloivat tuon tapahtuman kauheaa luonnetta. Vaikka muodollinen jumalanpalvelus säilyi vielä Kristuksen kuoleman jälkeen, ei Israel enää koskaan voisi saada takaisin Herra Sebaotin mielisuosiota. Herra antoi viivyttää vanhurskasta tuomiotaan vielä 40 vuotta. Israelissa oli myös hurskaita, joille piti antaa mahdollisuus ottaa Kristus Vapahtajakseen. Opetuslapset ja käännynnäiset kuten Paavali levittivät evankeliumin sanomaa juutalaisten keskuuteen. Paljon ihmisiä kääntyi ja otti kasteen Jeesuksen nimeen. Mutta valtaosa kansasta ei halunnut kääntyä. Jumalan tuomio oli lähestymässä kovaa vauhtia. Kansa oli taas vajonnut ennennäkemättömien paheiden valtaan. Juonittelut ja murhat seurasivat toisiaan eri poliittisten ja uskonnollisten ryhmittymien taistellessa vallasta. Jumalan Henki oli väistynyt kansan yltä ja saatana oli saanut sen kokonaan valtaansa.
Vuonna 70 jKr. Titus hyökkäsi Jerusalemiin ja saatanallisen infernaalisessa teurastuksessa sai surmansa liki miljoona juutalaista. Samalla kaupunki ja sen ylpeys temppeli hävitettiin. Näin Jeesuksen ennustus, että "kiveä ei jää kiven päälle" toteutui. Samalla kansan huuto ristiinnaulitsen edellä "tulkoon hänen verensä meidän ja meidän lastemme päälle" toteutui kauhealla tavalla. Jerusalem ei ollut tuntenut Jumalan Poikaa, ja nyt se joutui vastuuseen hänen murhaamisestaan.
Tällaisista tapahtumista sai siis alkunsa kristinusko. Aluksi seurakunnat olivat pieniä ja ne joutuivat kohtaamaan paljon vainoa niin juutalaisten kuin roomalaisten taholta. Mutta uuden uskon vetovoima oli suuri ja tuhannet ihmiset halusivat ottaa kasteen Kristuksen nimiin.
Alkuseurakunnan vaihe oli kristillisen seurakunnan historian paras. Myöhemmin liitot eri hallitsijoiden ja johtajien kanssa tahriinnuttivat sen opetusta ja toimintaa. Kaamein esimerkki lienee keskiajan katolinen paavinkirkko.
Tulipas kirjoitettua! Taidan pitää pikku tauon ja jatkaa myöhemmin niiden "rohveetioiden" parissa ;).
Kristinusko perustuu uskoon, että Jeesus Nasaretilainen voitti kuoleman ja on ainoan Jumalan Poika, joka kerran tulee tuomitsemaan kaikkia eläviä ja kuolleita heidän tekojensa mukaan. Kristillisessä Raamatussa on neljä eri henkilön kirjoittamaan evankeliumia, jotka kaikki hieman eri tavoin todistavat Jeesuksesta. Monesti ihmiset eivät ymmärrä, että Raamattu ei ole yksi suuri kirja, vaan se koostuu kymmenistä eri henkilöiden lähes 1500 vuoden aikana kirjoittamista kirjoista, jotka aikanaan on kanonisoitu samojen kansien väliin. Raamattu ei ole kirja jolla on yksi kirjoittaja, ja tästä syystä moni tarkkaavainen henkilö huomaa eroja sen eri kirjojen välillä. Tästä huolimatta Raamattu on hämmästyttävän yhdenmukainen.
Raamattu alkaa sanoilla: "Alussa loi Jumala taivaan ja maan...". Kukaan ei tiedä milloin tuo luominen tapahtui. Fundamentalistisesti Raamattua tulkitsevat uskovat maan olevan 6000 vuotta vanha, mutta todellisuudessa Raamatun perusteella ei voi tehdä sen ihmeempiä päätelmiä maan iästä.
Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen. Mooseksen 1. kirja kuvaa, kuinka ihminen alussa eli Jumalan yhteydessä. Mutta syntiinlankeemus katkaisi tuon yhteyden. Koska Jumala ei voi sietää syntiä silmissään, ei ihminen enää pystynyt olemaan hänen välittömässä yhteydessään.
Mutta syntiinlankeemuksen yhteydessä annettiin jo lupaus Vapahtajasta. Jumala sanoi syntiinlankeemuksen aiheuttaneelle Saatanalle: " Minä panen vainon sinun ja vaimon välille ja sinun siemenesi ja hänen siemenensä välille; hän on polkeva rikki sinun pääsi, ja sinä olet pistävä sitä kantapäähän." Tässä on jo Raamatun ensimmäinen Kristus-profetia. Aadamin siemen, Jeesus Kristus, polki Golgatan ristillä rikki Saatanan pään samalla kun Saatana pisti Kristusta kantapäähän.
Syntiinlankeemuksen jälkeen ihminen joutui jättämään Eedenin puutarhan ja elämästä tuli kovaa raatamista. Samalla ihmisten pahuus lisääntyi sukupolvesta toiseen. Lopulta edessä oli tilanne, jossa "ihmisten teot olivat yksinomaan pahat." Jumala päätti hukuttaa koko ihmiskunnan vedenpaisumuksessa yhtä ihmistä ja hänen perhettään lukuunottamatta. Ainoastaan Nooa ja hänen poikansa ja tyttärensä puolisoineen Jumala pelasti 40 päivää kestäneestä maailmanlaajuisesta tulvasta. Mainittakoon, että esim. muinaisilla sumerilaisilla sekä Etelä-Amerikan intiaaneilla on vastaavia vedenpaisumuskertomuksia.
Vedenpaisumuksen jälkeen ihminen sai jälleen tehtäväkseen asuttaa maan, viljellä sitä ja pitää siitä huolta. Mutta jälleen synti astui kuvaan. Raamattu kuvaa tapahtumaa, jossa ihmiset koettivat rakentaa taivaaseen asti ulottuvan tornin, jota kutsuttiin Baabelin torniksi. Tässä yhteydessä Jumala näki parhaaksi sekoittaa ihmisten kielet. Oli Jumalan tahto, että ihmiset levittäytyisivät ympäri maailman eivätkä olisi jääneet yhteen kaupunkiin niinkuin Nooan jälkeläisten kunnianhimoinen suunnitelma oli. Arkeologia on muuten kaivanut todisteet siitä, että harvinaisen korkea tornimainen rakennus todella oli olemassa muinaisen Babylonian alueella. Tämä rakennus on arkeologien keskuudessa tulkittu Raamatun Baabelin torniksi.
Vuodet kuluivat, ihmiset lisääntyivät ja käsitys Jumalasta heikkeni. Jumala ei enää vaikuttanut ihmisten mielissä samalla tavalla kuin Aadamin aikoina, koska ihmisten pahuus oli jo niin suuri ettei Jumala voinut olla läsnä ihmisten mielissä kuten Aadamin ja Eevan aikoina. Tämä oli alkuna epäjumalanpalveluksen syntymiselle. Tunnetuin epäjumalista lienee Baal, jota monet Israelin naapurikansat palvoivat.
N. 2500 eKr. eli Kaldean Uurissa, nykyisen Irakin alueella, mies nimeltä Abram. Hänen perheensä kuului myös epäjumalanpalvelijoihin, mutta jostain syystä Abramilla oli selvä käsitys että oli olemassa vain yksi Jumala. Jumala huomasi tämän ja päätti tehdä Abramista oman kansansa kantaisän, jonka siemenestä syntyisi myös jo Aadamille luvattu Vapahtaja.
Aikanaan Abramille syntyi poika nimeltä Ismael. Ismaelista tuli nykyisten arabien ja muslimien kantaisä. Myöhemmin hänelle syntyi poika nimeltä Iisak. Iisakista oli tuleva sekä juutalaisten että kristittyjen kantaisä. Onkin ironista, että sekä kristityillä, juutalaisella että muslimeilla on sama kantaisä, Abram. Näin Jumalan lupaus Abramille miljoonista jälkeläisistä tuli toteen. Mielenkiintoinen yksityiskohta on, että koraanin mukaan Abram vei Ismaelin Morianin vuorelle uhrattavaksi, eikä Iisakia.
Sana Islam tulee nimenomaan Abramin pojan Ismaelin mukaan. Herran enkeli lausui Ismaelista seuraavan ennustuksen: "Hänestä tulee mies kuin villiaasi: hänen kätensä on kaikkia vastaan, ja kaikkien käsi on häntä vastaan, ja hän on kaikkien veljiensä niskassa." 1Moos.16:12. Historian tapahtumat näyttävät tämänkin profetian toteutuneen. Ismaelin jälkeläiset ovat aiheuttaneet paljon levottomuutta eri puolilla maailmaa. Nytkin USA:ssa tapahtunutta iskua epäillään Islamin uskoisten tekemäksi.
Mutta Ismaelista ei ollut tuleva valitun kansan kantaisää. Abramin toinen poika Iisak oli Jumalan suunnitelman mukaan oleva yksi Jeesuksen ja häneen uskovien esi-isistä. Iisakille syntyi kaksi poikaa, Eesau ja Jaakob. Jälleen oli nuoremman pojan osa olla valitun kansan kantaisänä. Eesausta polveutuivat eedomilaiset, jotka nykyään ovat jo hävinneet maailmasta, mutta Jaakobista polveutui Israelin 12 heimoa, jotka Jumala oli valinnut välikappaleekseen suuressa pelastussuunnitelmassa.
Seuraavaksi tapahtumat etenevät niin, että Jaakobin heimo joutuu nälänhädän pakottamana hakemaan turvaa Egyptin lihapatojen ääreltä. Raamatussa on huikealla tavalla kuvattu, miten Jaakob ja hänen poikansa joutuivat Egyptiin. En nyt puutu siihen sen tarkemmin, mutta suosittelen lukemaan sen.
Israelin heimo oli Egyptissä 400 vuoden ajan. Mutta loppua kohden heidän asemansa huononi, niin että he olivat lähes orjan asemassa. Mutta Jumala herätti Jaakobin joukosta profeetan, Mooseksen. Mooseksen tehtävänä oli johdattaa Israel siihen luvattuun maahan, josta Jumala mainitsi jo Aabrahamille yli 500 vuotta sitten. Raamatussa on pitkä kuvaus korpivaelluksesta, jota kesti 40 vuotta. Mooses sekä hänen seuraajansa Joosua onnistuivat lopulta Jumalan johdatuksella johdattaa kansansa Kaanaan maahan, "joka pursusi hunajaa ja mettä"
Monen sodan ja taistelun avulla Israelin onnistui lyödä kanaanilaiset ja vallata itselleen luvattu maa. Silti se ei koskaan onnistunut hävittämään viholliskansojaan. Erityisesti filistealaiset, johon kuuluisa jätti Goljat kuului, oli aina Israelin kiusana.
Aluksi Israelia hallitsivat tuomarit. Maa vaurastui vähitellen ja sen väkiluku lisääntyi. Jumalan siunaus oli sen kanssa. Heillä ei ollut kuningasta, vaan Jumala oli heidän ainoa hallitsijansa. Mutta kohta maa halusi itselleen kuninkaan. Tämä oli käänne huonompaan Israelin historiassa, vaikka alku vaikutti lupaavalta. Ensimmäinen kuningas Saul osoittautui kelvottomaksi kuninkaaksi, mutta hänen seuraajastaan Daavidista tuli Israelin yli kaiken kunnioittama sankarikuningas. Daavidin aikana Israelin onnistui lyödä kaikki vihollisensa ja maan onnistui kasvattaa pinta-alaansa ja rikkautensa määrää huomattavasti. Juutalaiset pitävät Daavidin menestyksen syynä sitä, että "hän oli Jumalan mielen mukainen mies."
Daavidin pojan Salomon aikana Israel oli kaikkein voimakkaimmillaan. Salomo tuli kuuluisaksi viisaudestaan ja Raamatun Sananlaskujen kirjan uskotaan olevan Salomon kirjoittama. Mutta Salomo sortui loppuaikoinaan epäjumalanpalvelukseen. Suuri osa Salomon lähes 600 vaimosta oli epäjumalanpalvelijoita ja se vaikutti aikanaan myös Salomoon. Baalia alettiin palvoa kansan keskuudessa ja Israelin alamäki oli alkanut. Maa ei enää koskaan saavuttaisi sitä suuruutta, mikä sillä oli ollut Salomon kauden alkuvaiheessa.
Luopiokuningas seurasi toistaan, epäjumalanpalvelus kukoisti ja Israel menetti Jumalan mielisuosion. Ajoittain Jumala herätti profeettoja, jotka ankarasti arvostelivat kansan johtajia. Tunnetuin heistä lienee Elia, joka vaikutti kuningatar Iisebelin aikana. Elian aikana Israel oli kaikista syvimmällä epäjumalanpalveluksessa, ja Jumala rankaisi maata kahden vuoden kuivuudella. Mutta Elian johdolla oikea jumalanpalvelus onnistuttiin saattamaan väliaikaisesti voimaan ja Israelin voima palautui osittain.
Eliaa seurasi profeetta Elisa. Heidän vaikutuksestaan kansa pysyi erossa epäjumalanpalveluksesta. Mutta Elisan kuoltua alkoi taas Israelin alamäki. Lopulta he olivat ylittäneet pahuutensa rajan ja Jumala antoi heidän joutua pakkosiirtolaisuuteen Baabeliin. Mutta vieläkään ei Jumala Sebaot hylännyt kansaansa. Profeetat kuten Jeremia ja Daniel lähetettiin kansan keskuuteen saarnaamaan parannusta ja paluuta Herran luokse. Kun pakkosiirtolaisuuden aika oli päättynyt (Jesajan ennustuksen mukaan) niin Jumala johdatti kansansa takaisin luvattuun maahan.
Jumaliset miehet kuten Nehemia astuivat kansan johtoon ja temppeli rakennettiin uudelleen. Jumalan suosio palautui takaisin Israelin ylle. Mutta kohta jälleen astui luopumus kansan keskuuteen. Kilpailevat puolueet kuten fariseuksen ja saddukeukset kilpailivat verisesti vallasta ja Jumalan palvelemisen henki unohdettiin. Maa kyllä palveli muodollisesti Jumalaa, mutta hylkäsi lain periaatteet ja eli omien mielihalujensa mukaan. Israel oli joutunut jälleen väkivallan ja luopumuksen valtaan, ja Jumalan oli taas rangaistava kansaansa.
Nouseva supervalta Rooma valloitti Palestiinan. Israel oli jälleen vieraan vallan alainen, kuten se oli ollut Egyptin, Baabelin, Persian ja Kreikan alla. Israelilaisten elämä Rooman alla ei ollut helppoa, mutta Danielin kirjan lupaus Vapahtajasta rohkaisi kansan mieliä. Jumalalta oli itsepäiselle ja uppiniskaiselle kansalleen luvassa viimeinen suuri Lahja, jonka hän lähettäisi heidän keskuuteensa. Papit ja kirjanoppineet olivat tutkineet kirjoituksia ja Danielin kirjan profetia Messiaan tulon ajankohdasta oli lähestymässä. Myös muualla kuin Israelissa oli tutkittu kaitselmuksen merkkejä luonnossa, ja uutta Vapauttajaa odotettiin innolla. Babyloniassa sikäläiset tähtitieteilijät olivat tähtien asentoja tutkimalla tulleet tulokseen, että uusi Hallitsija tulisi Juudeasta. Luukkaan evankeliumin "itämaan tietäjät" olivatkin babylonialaisia tähtitieteilijöitä, jotka olivat havainneet tavallista kirkkaamman tähden läntisellä taivaalla ja olivat kaitselmuksen johdattamina lähteneet sitä seuraamaan.
Ennen Jeesusta ilmaantui monta valemessiasta niinkuin hänen jälkeensäkin. Juudas Makkabilainen ja kumppanit olivat yrittäneet asein vapauttaa kansansa Rooman ikeestä, mutta eivät olleet onnistuneet. Kansa janosi sotilaallista johtajaa, Daavidin perillistä, joka nostaisi Israelin uuteen kukoistukseen. Jeesus ei vastannut noita odotuksia. Hän oli "kipujen mies" ja "sairauden tuttava" (Jes.), jota ei maallinen valta ja kunnia olisi voinut vähemmän kiinnostaa. Jeesus kulki kansan keskuudessa saarnaten, parantaen ja nuhdellen heidän syntejään, mutta ei koskaan ilmaissut mitään halua tarttua aseisiin. Jopa hänen opetuslapsensakin odottivat, että vaiheessa olisi noussut Daavidin valtaistuimelle. Kolme vuotta he kulkivat hänen mukanaan, mutta silti he eivät ymmärtäneet häntä ennen kuin hänen kuolemansa jälkeen. Miten epäuskoinen ja hitaasti ymmärtävä ihmismieli onkaan! Opetuslapset rakastivat Jeesusta yli kaiken, mutta heidän rakkauteensa oli tahraantunut aimo annos itsekkyyttä ja kunnianhimoa, joka usein murehdutti Vapahtajan herkän mielen. Yksi näistä kahdestatoista lopulta kavalsi Jeesuksen, koska hän ymmärsi ettei Jeesus koskaan tulisi nostamaan itseään kuninkaaksi.
Jeesus ristiinnaulittiin ja Israel oli hylännyt Jumalan Pojan. Nyt he olivat lopullisesti sanoutuneet irti Herran palvelemisesta. Hetkellinen täydellinen pimeys ja maanjäristys symboloivat tuon tapahtuman kauheaa luonnetta. Vaikka muodollinen jumalanpalvelus säilyi vielä Kristuksen kuoleman jälkeen, ei Israel enää koskaan voisi saada takaisin Herra Sebaotin mielisuosiota. Herra antoi viivyttää vanhurskasta tuomiotaan vielä 40 vuotta. Israelissa oli myös hurskaita, joille piti antaa mahdollisuus ottaa Kristus Vapahtajakseen. Opetuslapset ja käännynnäiset kuten Paavali levittivät evankeliumin sanomaa juutalaisten keskuuteen. Paljon ihmisiä kääntyi ja otti kasteen Jeesuksen nimeen. Mutta valtaosa kansasta ei halunnut kääntyä. Jumalan tuomio oli lähestymässä kovaa vauhtia. Kansa oli taas vajonnut ennennäkemättömien paheiden valtaan. Juonittelut ja murhat seurasivat toisiaan eri poliittisten ja uskonnollisten ryhmittymien taistellessa vallasta. Jumalan Henki oli väistynyt kansan yltä ja saatana oli saanut sen kokonaan valtaansa.
Vuonna 70 jKr. Titus hyökkäsi Jerusalemiin ja saatanallisen infernaalisessa teurastuksessa sai surmansa liki miljoona juutalaista. Samalla kaupunki ja sen ylpeys temppeli hävitettiin. Näin Jeesuksen ennustus, että "kiveä ei jää kiven päälle" toteutui. Samalla kansan huuto ristiinnaulitsen edellä "tulkoon hänen verensä meidän ja meidän lastemme päälle" toteutui kauhealla tavalla. Jerusalem ei ollut tuntenut Jumalan Poikaa, ja nyt se joutui vastuuseen hänen murhaamisestaan.
Tällaisista tapahtumista sai siis alkunsa kristinusko. Aluksi seurakunnat olivat pieniä ja ne joutuivat kohtaamaan paljon vainoa niin juutalaisten kuin roomalaisten taholta. Mutta uuden uskon vetovoima oli suuri ja tuhannet ihmiset halusivat ottaa kasteen Kristuksen nimiin.
Alkuseurakunnan vaihe oli kristillisen seurakunnan historian paras. Myöhemmin liitot eri hallitsijoiden ja johtajien kanssa tahriinnuttivat sen opetusta ja toimintaa. Kaamein esimerkki lienee keskiajan katolinen paavinkirkko.
Tulipas kirjoitettua! Taidan pitää pikku tauon ja jatkaa myöhemmin niiden "rohveetioiden" parissa ;).
voisiko jumala olla simpanssi?
Mulla ainakin johtunee siitä että minua ei ole kastettu, en ole ollut koulussa uskonnontunneilla, en ole käynyt rippikoulua jne.
Suomi-Salama ja Vilpertti, kiitos väittelystä.
Asiassa ei päästä enää pidemmälle.
"Kivaa" kuitenkin oli väitellä.
Viestin lähetti Jagr68
Kumma juttu muuten, että "kristillisessä" maassa kuten Suomi ei kunnolla tiedetä kuka kristillisen uskon päähenkilö edes on?
Mulla ainakin johtunee siitä että minua ei ole kastettu, en ole ollut koulussa uskonnontunneilla, en ole käynyt rippikoulua jne.
Suomi-Salama ja Vilpertti, kiitos väittelystä.
Asiassa ei päästä enää pidemmälle.
"Kivaa" kuitenkin oli väitellä.
Aluksi oma vahva mielipiteeni:
Usko on jokaisen henkilökohtainen asia, kunhan ei aiheuta sillä pahaa toiselle.
En voi mitenkään ymmärtää että joku uskonto, oli se sitten kristinusko, islam, buddhalaisuus, hindulaisuus tai mikä tahansa ruohonjuuritason uskonto voisi olla se yksi oikea . Eihän uskontojen antamista lupauksista ole mitään todisteita. Eivät kuolleet tule kertomaan mitä heillä nykyään kuuluu tai minkä muotoisina eliöinä he nykyään täällä vaikuttavat.
Kaikki nuo uskonnot ovat vanhoja, mutta mitä esim. tapahtui ennen kuin kristinsuko syntyi n. 2000 vuotta sitten? Oliko sitä ennen eläneillä pelastusta?
Uskonto on myös aina ollut joillekin oman voimansa näyte. Taannoin papistoa ei koskenut samat lait kuin muita kansalaisia.
Yksi asia joka suuresti kaivaa mieltäni on myös se että ainakin kristinuskoa on 1900-luvun alkuun saakka levitetty väkivallalla. Vaihtoehtoina on ollut joko uskoa tai kuolla. Näinkö "hyvää" asiaa viedään eteenpäin?
Lisäksi toistan jo tuon eilen esittämäni "mietteen":
"Ei ennustukset toteudu ennen kuin joku ne toteuttaa."
Ja toinen joka pitää minun mielestäni enemmän paikkansa kuin mikään muu:
"Ei jumala luonut ihmistä, vaan ihminen loi jumalan."
Usko on jokaisen henkilökohtainen asia, kunhan ei aiheuta sillä pahaa toiselle.
En voi mitenkään ymmärtää että joku uskonto, oli se sitten kristinusko, islam, buddhalaisuus, hindulaisuus tai mikä tahansa ruohonjuuritason uskonto voisi olla se yksi oikea . Eihän uskontojen antamista lupauksista ole mitään todisteita. Eivät kuolleet tule kertomaan mitä heillä nykyään kuuluu tai minkä muotoisina eliöinä he nykyään täällä vaikuttavat.
Kaikki nuo uskonnot ovat vanhoja, mutta mitä esim. tapahtui ennen kuin kristinsuko syntyi n. 2000 vuotta sitten? Oliko sitä ennen eläneillä pelastusta?
Uskonto on myös aina ollut joillekin oman voimansa näyte. Taannoin papistoa ei koskenut samat lait kuin muita kansalaisia.
Yksi asia joka suuresti kaivaa mieltäni on myös se että ainakin kristinuskoa on 1900-luvun alkuun saakka levitetty väkivallalla. Vaihtoehtoina on ollut joko uskoa tai kuolla. Näinkö "hyvää" asiaa viedään eteenpäin?
Lisäksi toistan jo tuon eilen esittämäni "mietteen":
"Ei ennustukset toteudu ennen kuin joku ne toteuttaa."
Ja toinen joka pitää minun mielestäni enemmän paikkansa kuin mikään muu:
"Ei jumala luonut ihmistä, vaan ihminen loi jumalan."
Monte-Cristo
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- HIFK, Sens, sympatiat Kerholle
vilpertti:
Mennäänpä aina mukavaan aiheeseen eli semantiikkaan, joka voidaan käsittää myös termien pilkunn*ssimisena...
Agnostikko ei tiedä, että hän ei usko- Noin tekee ateisti, joka myöskään ei usko mikä ei ole yhtä kuin uskoa, ettei Jumalaa tms. ole. Agnostikko ei varsinaisesti ota kantaa. Hän tietää ainoastaan sen, ettei kumpikaan puoli (uskovat ja ei-uskovat) voi saada asiasta täyttä varmuutta, että emme voi tietää, onko korkeampaa voimaa olemassa.
Yleisesti sanoen, ateistia on turha kutsua jonkun "kieltäjäksi", sillä tämä on täydelleen teistiseltä kannalta määritelty termi - ja mitä juuri sanoinkaan asioiden tietämisestä.
Kutsun itseäni sekä agnostikoksi, että ateistiksi. Miksi? Ensinnäkin siis tiedän, ettemme voi tietää. Siksi olen agnostikko. Silti olen kaikesta tässä maailmassa vetänyt sen johtopäätöksen, että korkeamman voiman olemassaolemattomuus on paljon epätodennäköisempää kuin sellaisen olemassaolo, enkä siis usko. Siksi olen ateisti.
Mitä uskomiseen yleensä tulee - lähes mitä tahansa voi kutsua uskoksi tai uskomiseksi. On sitten eri asia, mikä on uskonnollista uskoa ja mikä vain ihan tavallista luuloa. Kullervo pistikin aika hyvän tuossa. Ateisti ei siis ole "uskovainen" sen uskonnollisessa merkityksessä - pikemminkin voisi puhua "varsin vakuuttuneesta luulevaisesta", heh.
Suomi-Salama:
"Todennäköisesti perustelet jumalattomuuden sillä, että pidät Raamatun tarinoita niin ihmeellisinä, etteivät ne voi olla totta."
-En ole JanJ, mutta vastaan omasta puolestani. En koskaan olisi nykyiseen katsomukseeni päätynyt tai perustelisi sitä pelkältä mutu-pohjalta. Tieteen tehtävänä ei ole ottaa kantaa uskonnollisiin kysymyksiin, saati sitten todistaa siitä suuntaan tai toiseen. Tieteen tuloksista voi kuitenkin vetää erään johtopäätöksen: kaikelle näyttäisi olevan täysin luonnollinen selitys. Tämäkään ei silti kokonaan poista korkeamman voiman mahdollisuutta, mutta rajoittaa kovasti sen "näkyvyyttä". Joten lopussa päädymme jälleen tähän: emme voi 100%:lla varmuudella tietää.
Todistamisen taakka on sillä, joka väittää jotain positiivista (esim. "Jumala on"). Tämä siksi, että negatiivista ei pysty todistamaan (et voi esimerkiksi todistaa minulle, että puhuvia muurahaisia ei ole olemassa). Ja koska korkeimpien voimien olemassaoloa näyttäisi olevan mahdotonta todistaa, päädymme ikuiseen agnostiseen pattitilanteeseen.
Näistä asioista on mielenkiintoista keskustella, mutta on tosiaankin turha odottaa jonkinlaista lopullista lopputulosta.
Edit ipazille:
Usko on jokaisen henkilökohtainen asia, kunhan ei aiheuta sillä seuraamuksia toiselle.
-Amen, brother.
Mennäänpä aina mukavaan aiheeseen eli semantiikkaan, joka voidaan käsittää myös termien pilkunn*ssimisena...
Agnostikko ei tiedä, että hän ei usko- Noin tekee ateisti, joka myöskään ei usko mikä ei ole yhtä kuin uskoa, ettei Jumalaa tms. ole. Agnostikko ei varsinaisesti ota kantaa. Hän tietää ainoastaan sen, ettei kumpikaan puoli (uskovat ja ei-uskovat) voi saada asiasta täyttä varmuutta, että emme voi tietää, onko korkeampaa voimaa olemassa.
Yleisesti sanoen, ateistia on turha kutsua jonkun "kieltäjäksi", sillä tämä on täydelleen teistiseltä kannalta määritelty termi - ja mitä juuri sanoinkaan asioiden tietämisestä.
Kutsun itseäni sekä agnostikoksi, että ateistiksi. Miksi? Ensinnäkin siis tiedän, ettemme voi tietää. Siksi olen agnostikko. Silti olen kaikesta tässä maailmassa vetänyt sen johtopäätöksen, että korkeamman voiman olemassaolemattomuus on paljon epätodennäköisempää kuin sellaisen olemassaolo, enkä siis usko. Siksi olen ateisti.
Mitä uskomiseen yleensä tulee - lähes mitä tahansa voi kutsua uskoksi tai uskomiseksi. On sitten eri asia, mikä on uskonnollista uskoa ja mikä vain ihan tavallista luuloa. Kullervo pistikin aika hyvän tuossa. Ateisti ei siis ole "uskovainen" sen uskonnollisessa merkityksessä - pikemminkin voisi puhua "varsin vakuuttuneesta luulevaisesta", heh.
Suomi-Salama:
"Todennäköisesti perustelet jumalattomuuden sillä, että pidät Raamatun tarinoita niin ihmeellisinä, etteivät ne voi olla totta."
-En ole JanJ, mutta vastaan omasta puolestani. En koskaan olisi nykyiseen katsomukseeni päätynyt tai perustelisi sitä pelkältä mutu-pohjalta. Tieteen tehtävänä ei ole ottaa kantaa uskonnollisiin kysymyksiin, saati sitten todistaa siitä suuntaan tai toiseen. Tieteen tuloksista voi kuitenkin vetää erään johtopäätöksen: kaikelle näyttäisi olevan täysin luonnollinen selitys. Tämäkään ei silti kokonaan poista korkeamman voiman mahdollisuutta, mutta rajoittaa kovasti sen "näkyvyyttä". Joten lopussa päädymme jälleen tähän: emme voi 100%:lla varmuudella tietää.
Todistamisen taakka on sillä, joka väittää jotain positiivista (esim. "Jumala on"). Tämä siksi, että negatiivista ei pysty todistamaan (et voi esimerkiksi todistaa minulle, että puhuvia muurahaisia ei ole olemassa). Ja koska korkeimpien voimien olemassaoloa näyttäisi olevan mahdotonta todistaa, päädymme ikuiseen agnostiseen pattitilanteeseen.
Näistä asioista on mielenkiintoista keskustella, mutta on tosiaankin turha odottaa jonkinlaista lopullista lopputulosta.
Edit ipazille:
Usko on jokaisen henkilökohtainen asia, kunhan ei aiheuta sillä seuraamuksia toiselle.
-Amen, brother.
Viimeksi muokattu:
vilpertti
MC, pilkuntutkiminen on aina mukavaa.
-Jaamme siis tämän intohimon.
Mutta minä olen saanut sellaisen käsityksen, että [A]-[TEISTI] uskoo uskontoja vastaan. En nyt tiedä aivan tarkkaan tämän sanan perää, mutta tuo teisti -osa viittaa uskontoihin, a tarkoittaa vastaan?
-Pitäisi varmaankin tuntea latinaa enemmän... Mutta olen siinä käsityksessä, että tämä A-etuliite tarkoittaa "ilman". Eli "a-teisti" olisi vapaasti kääntäen "ilman uskoa", "a-gnostikko" puolestaan "ilman tietoa".
Mitä ateismiin ja uskonnon vastaisuuteen tulee, en vastusta uskontoa sinänsä - sillä on jopa monia hyviä puolia. Mutta viime kädessä bottom line on se, mitä ipaz juuri sanoi.
Edith:
Sekoilenko minä, koneeni vai tämä boardi? Tämä viestini on/oli merkattu vilpertin nimiin...
Edithin paluu:
Heh, kyllä näin nyt tosiaan on. Esinnytään sitten vilperttinä tämänkerran...
MC, pilkuntutkiminen on aina mukavaa.
-Jaamme siis tämän intohimon.
Mutta minä olen saanut sellaisen käsityksen, että [A]-[TEISTI] uskoo uskontoja vastaan. En nyt tiedä aivan tarkkaan tämän sanan perää, mutta tuo teisti -osa viittaa uskontoihin, a tarkoittaa vastaan?
-Pitäisi varmaankin tuntea latinaa enemmän... Mutta olen siinä käsityksessä, että tämä A-etuliite tarkoittaa "ilman". Eli "a-teisti" olisi vapaasti kääntäen "ilman uskoa", "a-gnostikko" puolestaan "ilman tietoa".
Mitä ateismiin ja uskonnon vastaisuuteen tulee, en vastusta uskontoa sinänsä - sillä on jopa monia hyviä puolia. Mutta viime kädessä bottom line on se, mitä ipaz juuri sanoi.
Edith:
Sekoilenko minä, koneeni vai tämä boardi? Tämä viestini on/oli merkattu vilpertin nimiin...
Edithin paluu:
Heh, kyllä näin nyt tosiaan on. Esinnytään sitten vilperttinä tämänkerran...
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
Minut taas on kastettu, olen osallistunut koulussa uskontotunneille ja käynyt rippikoulunkin. Itse asiassa jossain määrin uskoinkin Jumalaan ja Jeesukseen vielä muutamia vuosia sitten, mutta sen jälkeen rupesin ajattelemaan asiaa omilla aivoillani ja tulin siihen tulokseen, että mikäli Jeesus on ollut olemassa, hän on ollut tavallinen pulliainen, minkä teot ja puheet ovat tehneet ihmisiin niin suuren vaikutuksen, että he ovat ruvenneet siitä kirjoja, missä tekoja paisutellaan, kirjoittamaan. En kiellä sitä, etteikö Raamatussa olisi paljon hyviäkin ajatuksia ja elämänohjeita, mutta mielestäni se, että antaa IHMISTEN kirjoittaman kirjan sanella liikaa elämäänsä, on todella vaarallista. Kuten tämä USA:n tapaus osoitti, vaikka nyt ei ollutkaan Raamatusta kyse.
Periaatteessa uskon myös, että on olemassa joku korkeampi voima, joka maailmankaikkeuden on luonut, mutta kuten jo pariin kertaan olenkin todennut, en usko, että sille voimalle ihminen olisi sen merkittävämpi palanen pelissä kuin mikä tahansa muukaan eläin tai ulkoavaruuden olio, mikäli sellaisia on olemassa.
Periaatteessa uskon myös, että on olemassa joku korkeampi voima, joka maailmankaikkeuden on luonut, mutta kuten jo pariin kertaan olenkin todennut, en usko, että sille voimalle ihminen olisi sen merkittävämpi palanen pelissä kuin mikä tahansa muukaan eläin tai ulkoavaruuden olio, mikäli sellaisia on olemassa.
Ramchester
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- TPS
Uskonto on maailman historian suurin katastrofi! Mikään muu, ei taudit, ei politiikka ei luonnonmullistukset eikä mikään, ole tappanut niin paljon ihmisiä kuin uskonto! Meriitti sekin perkele, eikä ihmiset edes opi mitään!
Tappelisivat edes jostain olemassa olevasta asiasta, vaikka onko sininen parempi punainen, eikä perkele siitä ketä uskoo joulupukkiin ja kuka maahisiin!
Kaikki uskovaiset tiiliseinää vasten peräkkäin - yhteislaukaus!
Hitlerillä oli jo hyvä alku....
ps. Sininen on muuten parempi kuin punainen! Ja jos joku on erimieltä niin "mie tapa!"!
Tappelisivat edes jostain olemassa olevasta asiasta, vaikka onko sininen parempi punainen, eikä perkele siitä ketä uskoo joulupukkiin ja kuka maahisiin!
Kaikki uskovaiset tiiliseinää vasten peräkkäin - yhteislaukaus!
Hitlerillä oli jo hyvä alku....
ps. Sininen on muuten parempi kuin punainen! Ja jos joku on erimieltä niin "mie tapa!"!
Suomi-Salama
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- JYP
Viestin lähetti t4
Kaikki uskovaiset tiiliseinää vasten peräkkäin - yhteislaukaus!
Kuka ne ampuisi?
Viestin lähetti Suomi-Salama
Kuka ne ampuisi?
Ilmoittaudun vapaaehtoiseksi.
Viestin lähetti Monte-Cristo
Tieteen tehtävänä ei ole ottaa kantaa uskonnollisiin kysymyksiin, saati sitten todistaa siitä suuntaan tai toiseen. Tieteen tuloksista voi kuitenkin vetää erään johtopäätöksen: kaikelle näyttäisi olevan täysin luonnollinen selitys. Tämäkään ei silti kokonaan poista korkeamman voiman mahdollisuutta, mutta rajoittaa kovasti sen "näkyvyyttä". Joten lopussa päädymme jälleen tähän: emme voi 100%:lla varmuudella tietää.
MC: Tarkoitat varmaan korkeammalla voimalla, olentoa, joka voi syrjäyttää fysiikan lait jne.? Mielenkiintoista olisi sellanen. Voisinpa itse tommoseen. En nyt sanonut, että uskoisit siihen, mutta mm. SS varmaan siihen uskoo. Sain joka tapauksessa hyvät naurut tästä threadista. Ei tämmösestä voi vakavissaan kirjoittaa. Kieli poskella korkeintaan :D.
Kastettu ja rippikoulun käynyt...
EDIT: Tarkoitin vain tätä uskokeskustelua. En muuta vakavampaa.
Viimeksi muokattu:
Viestin lähetti hihhu
Täytynee sitten vielä viimeinen kommentti tännekin heittää. Olen uskovainen. En pyydä sitä anteeksi. Keskustelua hengellisistä asioista en ryhdy tällä palstalla käymään, koska en usko mihinkään hedelmälliseen päätyväni. Tämäkin threadi käyköön perustelusta. Suuntaan ja toiseen. Jos jotakuta oikeasti kiinnostavat hengelliset asiat yleisesti tai minun henkilökohtainen uskoni, niin lähettäkää privaattiviestiä tai jotain. Se on tärkeä osa elämääni ja kerron siitä mielelläni.
Allekirjoitan saman.
-----------------------------
Ja sitten vilpertille häntä askarruttaneen kysymyksen vastaus: eläimillä ei ole sielu, eli kun lyöt halolla kania takaraivoon, niin sen elämäntarina on loppu. Ei mitään paratiisia tai helvettiä. Näin. Ole onnellinen ja kiitä minua yöunistasi.
Toivottavasti tämä täydellinen vastaukseni ei aiheuta turhia saivarteluja. :o
t4: Eli toisin sanoen kaikki muut tiiliseinää vasten, paitsi vilpertti ja pari muuta agnostikkoa. No, ehkä toi 'yksilö-JanJ:kin' voisi pelastua. Mutta mites tapaus Cougar? Ateisti-agnostikkoa kai haavoitetaan ja vamman laatu on riippuvainen hänen sen hetkisen vakaumuksensa laadusta. :rolleyes:
On sulla urakka, veliseni.
Hmm.. minähän suorastaan provosoiduin t4:n viestistä. Onneksi sain maltettua mieleni, enkä kirjoittanut että TUU TÄNNE KOETTAMAAN.
:cool:
Jags
Kiitos tarinastasi.
Siinä oli muutama kohta, jotka pistivät silmään ja ihmettelin niitä kovasti, mutta en kysy kuin tämän yhden kysymyksen.
Kirjoitit:"Kristinusko perustuu uskoon, että Jeesus Nasaretilainen voitti kuoleman ja on ainoan Jumalan Poika, joka kerran tulee tuomitsemaan kaikkia eläviä ja kuolleita heidän tekojensa mukaan."
Ainoa Jumala? Mitä sanoisit ihmisille, jotka uskovat Allahiin tai Jahveen tai hillopurkkiin, jotka väittävät omia uskonkohteitaan ainoiksi Jumaliksi? Ovatko he totaalisesti väärässä ja heidän Jumaliaan ei ole olemassa vaan ainoastaan kristittyjen Jumala on olemassa? Nk. ainoa Jumala.
Kiitos tarinastasi.
Siinä oli muutama kohta, jotka pistivät silmään ja ihmettelin niitä kovasti, mutta en kysy kuin tämän yhden kysymyksen.
Kirjoitit:"Kristinusko perustuu uskoon, että Jeesus Nasaretilainen voitti kuoleman ja on ainoan Jumalan Poika, joka kerran tulee tuomitsemaan kaikkia eläviä ja kuolleita heidän tekojensa mukaan."
Ainoa Jumala? Mitä sanoisit ihmisille, jotka uskovat Allahiin tai Jahveen tai hillopurkkiin, jotka väittävät omia uskonkohteitaan ainoiksi Jumaliksi? Ovatko he totaalisesti väärässä ja heidän Jumaliaan ei ole olemassa vaan ainoastaan kristittyjen Jumala on olemassa? Nk. ainoa Jumala.
Mikä tekee ihmisestä elämänmuotona oravaa tai jänistä kummoisemman? Kehittyneemmät aivot?Viestin lähetti sampio
Ja sitten vilpertille häntä askarruttaneen kysymyksen vastaus: eläimillä ei ole sielu, eli kun lyöt halolla kania takaraivoon, niin sen elämäntarina on loppu. Ei mitään paratiisia tai helvettiä. Näin. Ole onnellinen ja kiitä minua yöunistasi.
Pääsevätkö kehitysvammaiset taivaaseen, sillä heillähän on joskus kehittymättömämmät aivot?
Mun mielestä nämä ajatusleikit on (makaabereja kenties, mutta) hauskoja :)
Yksi pointti tuli vielä mieleen.
Kristittyjen mielestä Jeesus lunasti ristillä heidän syntinsä ja sen takia kukaan häneen uskova ei joudu helvettiin. Mutta entäpä ne miljoonat ja taas miljoonat ihmispolot, jotka elivät ennen Jeesuksen aikoja. Palavatko ne kaikki nyt helvetissä vain siksi, etteivät tienneet? Siellä se lempeä luolamiesraukka, joka jäi dinosauruksen varpaidenvälien täytteeksi huutaa ikuisessa tulessa tuskissaan. Näinhän se taitaa mennä?
Kristittyjen mielestä Jeesus lunasti ristillä heidän syntinsä ja sen takia kukaan häneen uskova ei joudu helvettiin. Mutta entäpä ne miljoonat ja taas miljoonat ihmispolot, jotka elivät ennen Jeesuksen aikoja. Palavatko ne kaikki nyt helvetissä vain siksi, etteivät tienneet? Siellä se lempeä luolamiesraukka, joka jäi dinosauruksen varpaidenvälien täytteeksi huutaa ikuisessa tulessa tuskissaan. Näinhän se taitaa mennä?
Kuten tunnustin, en tiedä mistään uskonnosta hirveästi. Vaan tiedän vähän "perusteita" niistä.
Jotenkin tuntuu että tuo kristinusko lahkoineen on se julmin uskonto, jossa helvetti kutsuu ja yhtenä osana käännytystä on uhkailu. "palat helvetin tulessa" taitaa olla se yleisin uhkakuva.
Hindulaisuus oli mielenkiintoisin, tosin en siitäkään tiedä paljoakaan. Saattaa olla että se ois vieläkin väkivaltaisempi.
Tosin mahdettiinko siinä naulata ketään?
Tai tappoiko siinä isä oman poikansa?
Kuten julle tappoi jessen?
Sillä eikös se oo aina jumalan tahto kun joku kuolee.
Näin sanotaan. Vai koskeeko sekin vain sellaisia tapauksia kuin uskoja itse haluaa sen koskevan?
No tässä tais tulla vahingossa jonkin verran provokaatiota oikeiden uskovaisten suuntaan, niin vetäkää henkeä ja jättäkää vaikka vastaamatta.
Jos me "satanistit" vaan väännetään peistä näistä epäolennaisista asioista.
Jotenkin tuntuu että tuo kristinusko lahkoineen on se julmin uskonto, jossa helvetti kutsuu ja yhtenä osana käännytystä on uhkailu. "palat helvetin tulessa" taitaa olla se yleisin uhkakuva.
Hindulaisuus oli mielenkiintoisin, tosin en siitäkään tiedä paljoakaan. Saattaa olla että se ois vieläkin väkivaltaisempi.
Tosin mahdettiinko siinä naulata ketään?
Tai tappoiko siinä isä oman poikansa?
Kuten julle tappoi jessen?
Sillä eikös se oo aina jumalan tahto kun joku kuolee.
Näin sanotaan. Vai koskeeko sekin vain sellaisia tapauksia kuin uskoja itse haluaa sen koskevan?
No tässä tais tulla vahingossa jonkin verran provokaatiota oikeiden uskovaisten suuntaan, niin vetäkää henkeä ja jättäkää vaikka vastaamatta.
Jos me "satanistit" vaan väännetään peistä näistä epäolennaisista asioista.
Moto, just mietin ihan samaa asiaa. Koska joku Neanderthalin ihminen oli suht kehittynyt, oliko hänellä sielu? Missä ihmisen kehitysvaiheessa hänelle kehittyi sielu joka pelastuu?
Koska on kiistattomia todisteita ihmisen kehittyneen apinasta, en usko. En näe mitään järkeä siinä, että joku ylempi voima olisi jossain vaiheessa puhaltanut ihmiseen hengen. Kun aikaisemmin hänellä ei sitä ole ollut. Tämä ajatus on mielestäni sellainen, joka saa kaiken heittämään häränpyllyä. Toki minulla on varattuna jumaluudelle paikka siinä mielessä, että jos joku pystyy itse jumalan minulle todistamaan hyväksyttävästi, hän saa hallita minunkin elämää, mutta tällä hetkellä ajatus tuntuu todellakin oudolta.
Koska on kiistattomia todisteita ihmisen kehittyneen apinasta, en usko. En näe mitään järkeä siinä, että joku ylempi voima olisi jossain vaiheessa puhaltanut ihmiseen hengen. Kun aikaisemmin hänellä ei sitä ole ollut. Tämä ajatus on mielestäni sellainen, joka saa kaiken heittämään häränpyllyä. Toki minulla on varattuna jumaluudelle paikka siinä mielessä, että jos joku pystyy itse jumalan minulle todistamaan hyväksyttävästi, hän saa hallita minunkin elämää, mutta tällä hetkellä ajatus tuntuu todellakin oudolta.
Viestin lähetti sampio
Allekirjoitan saman.
-----------------------------
Ja sitten vilpertille häntä askarruttaneen kysymyksen vastaus: eläimillä ei ole sielu, eli kun lyöt halolla kania takaraivoon, niin sen elämäntarina on loppu. Ei mitään paratiisia tai helvettiä. Näin. Ole onnellinen ja kiitä minua yöunistasi.
Toivottavasti tämä täydellinen vastaukseni ei aiheuta turhia saivarteluja. :o
t4: Eli toisin sanoen kaikki muut tiiliseinää vasten, paitsi vilpertti ja pari muuta agnostikkoa. No, ehkä toi 'yksilö-JanJ:kin' voisi pelastua. Mutta mites tapaus Cougar? Ateisti-agnostikkoa kai haavoitetaan ja vamman laatu on riippuvainen hänen sen hetkisen vakaumuksensa laadusta. :rolleyes:
On sulla urakka, veliseni.
Hmm.. minähän suorastaan provosoiduin t4:n viestistä. Onneksi sain maltettua mieleni, enkä kirjoittanut että TUU TÄNNE KOETTAMAAN.
:cool:
Jeps. Mitäs tähän sanoisi. Naurattaisi, mutta ei ehkä sittenkään. Lähinnä säälittää. Huumori on unohtunut joiltakin tai sitten asia on liian vakava, jotta siitä saisi vitsailla. Joka tapauksessa Sampio ja muut: Palan helvetin tulessa teidän mukaanne tai sitten ansaitsen kuulan kallooni. Aivan sama. Tulen joka tapauksessa mätänemään jossain haudassa kuoltuani. Sehän on aivan sama kuin nuo ensimmäiset asiat.
"Satanisti" on puhunut :D
Ei jumanzuka!!
Amerikassa kieriskellään kostonhimossa tämän tragedian jälkeen- syystäkin. Ja täällä- täällä tapellaan että mihin sitä uskotaan jos uskotaan mihinkään. Kaikki (jääkiekko) asiantuntevat nimimerkitt tällä palstalla kinastelee vapaassa keskustelussa toisilta kaiken maailman uskontodistuksia penäämässä. On taasen menty aimo askel sivuraiteille. Ihminen on omituinen unohtava eläin ja elämä tulee tämänkin jälkeen palaamaan raiteilleen-en tiedä koska, mutta joskus. Uskonnosta riippumatta. Niin myös tälläkin saitilla. Helppohan on tietenkin täällä huudella, mutta kuitenkin. Koirat haukkuu ja karavaani kulkee.
Ps. Mielestäni sana "USKOnto" kertoo jo kaiken.Uskon asioitahan nämä ovat kuitekin loppupeleissä, paha lähtee kenenkään todistelemaan tai arvostelemaan. Uskokoon ken haluaa, mihin ja miten tahansa kunhan typeryys vaan joskus loppuisi.
Amerikassa kieriskellään kostonhimossa tämän tragedian jälkeen- syystäkin. Ja täällä- täällä tapellaan että mihin sitä uskotaan jos uskotaan mihinkään. Kaikki (jääkiekko) asiantuntevat nimimerkitt tällä palstalla kinastelee vapaassa keskustelussa toisilta kaiken maailman uskontodistuksia penäämässä. On taasen menty aimo askel sivuraiteille. Ihminen on omituinen unohtava eläin ja elämä tulee tämänkin jälkeen palaamaan raiteilleen-en tiedä koska, mutta joskus. Uskonnosta riippumatta. Niin myös tälläkin saitilla. Helppohan on tietenkin täällä huudella, mutta kuitenkin. Koirat haukkuu ja karavaani kulkee.
Ps. Mielestäni sana "USKOnto" kertoo jo kaiken.Uskon asioitahan nämä ovat kuitekin loppupeleissä, paha lähtee kenenkään todistelemaan tai arvostelemaan. Uskokoon ken haluaa, mihin ja miten tahansa kunhan typeryys vaan joskus loppuisi.
Cougar
Heh heh... olisi kai pitänyt pistää loppuun kasa hymiöitä. Keneltähän se huumori unohtui? Ja missä vaiheessa minä olen tuominnut helvettiin? Tai sanonut että ansaitset kuulan kalloosi? Haloo mies! Viittasin vain t4:n lahtaamisuhkaukseen ja pohdin (huom. leikillisesti) miten sinun oikein kävisi kyseisessä tilanteessa. Huh huh.... nyt minä oikeasti kiehahdin.
Tarkoitukseni ei kuitenkaan ollut loukata sinua, joten pyydän anteeksi, jos aiheutin turhia kierroksia koneistossasi. Ja olen ihan tosissani.
Niin. Ehkei pitäisi viljellä huumoria tällaisten keskustelujen yhteydessä.
Juu, ja tässä ne hymiöt. :) :D ;) :p :cool:
Heh heh... olisi kai pitänyt pistää loppuun kasa hymiöitä. Keneltähän se huumori unohtui? Ja missä vaiheessa minä olen tuominnut helvettiin? Tai sanonut että ansaitset kuulan kalloosi? Haloo mies! Viittasin vain t4:n lahtaamisuhkaukseen ja pohdin (huom. leikillisesti) miten sinun oikein kävisi kyseisessä tilanteessa. Huh huh.... nyt minä oikeasti kiehahdin.
Tarkoitukseni ei kuitenkaan ollut loukata sinua, joten pyydän anteeksi, jos aiheutin turhia kierroksia koneistossasi. Ja olen ihan tosissani.
Niin. Ehkei pitäisi viljellä huumoria tällaisten keskustelujen yhteydessä.
Juu, ja tässä ne hymiöt. :) :D ;) :p :cool:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
- Tila
- Viestiketju on suljettu.
Verkkolehden uusimmat jutut
-
Maalivahti Jere Huhtamaa karistaa Suomen pölyt niskastaan – siirtyy eksoottiseen kiekkomaahanLue lisää »
-
Sportilta synkkä ulostulo: Miroslav Svobodan kausi ohiLue lisää »
-
SaiPan sopimustarjous vakuutti Mark Pysykin välittömästi – entuudestaan tuttu joukkuekaveri auttanut sopeutumisessaLue lisää »
-
Lapa jäähän: PWHL-tähdet inspiroivat nuoria suomalaispelureitaLue lisää »
-
Kokkolalaisten hurja liito sai jatkoa – Hermekselle kahdeksas peräkkäinen voitto ja Mestiksen kärkipaikkaLue lisää »
-
Jakub Málek ohittamaton este espoolaisilleLue lisää »