Muutosten tarve aselainsäädäntöön?

[TF-79]

Lisätäänpä nyt tähän ketjuun sellainenkin tieto, että poliisi on jo tiukentanut otteitaan. Nimittäin aseen omistaviin henkilöihin, joilla on tilillään yksikin väkivaltarikos, vaikka vain lievä pahoinpitely, on otettu yhteyttä ja ilmoitettu, että ase/aseet tullaan takavarikoimaan.

 

[Cosmo]

Aselakia ollaan nyt muuttamassa. Aseiden hankkiminen vaikeutuu huomattavasti ellei jopa kielletä käsiaseita kokonaan. Mitä JOS kävisikin niin että aseita alkaisi virtaamaan tuolta idästä katukauppaan ja vieläpä todella edullisesti, koska se olisi nyt ainoa tapa saada ase?

Sori vähän vanha lainaus, mutta edellisen kerran Highnessille osoitin vasta-argumentin tähän samaan laittomien aseiden "virtaamiseen", enkä siihen nähnyt mitään vastausta. Käsiaseiden kiellon myötä kun tätä laittomien aseiden virtaamista pidetään jotenkin itsestään selvänä.

Eli miksi näitä laittomia aseita alkaisi yhtäkkiä virrata Suomeen? Mistä se kysyntä syntyy? Onko tosiaan niin, että tällä hetkellä laillisen aseen omaavista suuri joukko on valmis hankkimaan laittoman aseen laillisensa tilalle? Miksi ihmisen on saatava käsiase, vaikka se olisi laitonta? Miksi näitä ihmisiä olisi niin paljon, että se loisi kysynnän? Harrastushommia? Aito ja vilpitön huoli supikannasta? Puhtaat jauhot pussissa?

Pommiteorioihin vertaaminen ontuu myös hieman (ei toki täysin). Räjähteiden teko on huomattavasti vaikeampaa, kuin aseen lataaminen, ja vaikka interknetistä löytyisi mitä ohjeita, niin kynnys sellaisen tuunaamiseen on varmasti korkeampi kuin käsiaseella lippaan tyhjäksi rätkytys. Suunnitelmalliset nuoret miehet tietävät, että puolet netissä olevasta informaatiosta on täyttä skeidaa, ja tiedon paikkaansapitävyyttä ei suunnitelmallinen nuori mies kovin hanakasti lähde kokeilemaan autotallissaan. Lisäksi erilaisia räjäytysratoja, jossa voi tehdä hienoja videoita, on aika harvassa. Muutenkin pommitouhut ovat profiloituneet rättipäiden hihhulihommia, ei tällaiset nuoret aatteen miehet tapa porukkaa kuin "omin käsin". Ei tälläkään jätkällä ollu kanttia ja kompetenssia polttaa kuin kuolleita.

Jos käsiasekielto luo koulumurhaajille uuden polun räjähteiden muodossa, niin eikös sama voisi päteä myös metsästykseen? Pistooleiden sijaan nämä veri päässä luolissa lymyävät metsämiehet voisivat käyttää näihin luolatrillereihinsä pommeja. Supi luolaan, trotyylia perään ja homma on pronto. Eikä mene veri päähän ja tulee samalla sitten laitettua marsut ja muut kottaraiset liikkeelle lähipuskista, ja niitä voisi second unit sitten napsia alas. Ja tiedä vaikka supilla olisi pesue siellä luolassa, jackpot.

 

[TF-79]

Sori vähän vanha lainaus, mutta edellisen kerran Highnessille osoitin vasta-argumentin tähän samaan laittomien aseiden "virtaamiseen", enkä siihen nähnyt mitään vastausta. Käsiaseiden kiellon myötä kun tätä laittomien aseiden virtaamista pidetään jotenkin itsestään selvänä.

Eli miksi näitä laittomia aseita alkaisi yhtäkkiä virrata Suomeen? Mistä se kysyntä syntyy? Onko tosiaan niin, että tällä hetkellä laillisen aseen omaavista suuri joukko on valmis hankkimaan laittoman aseen laillisensa tilalle? Miksi ihmisen on saatava käsiase, vaikka se olisi laitonta? Miksi näitä ihmisiä olisi niin paljon, että se loisi kysynnän? Harrastushommia? Aito ja vilpitön huoli supikannasta? Puhtaat jauhot pussissa?

Pommiteorioihin vertaaminen ontuu myös hieman (ei toki täysin). Räjähteiden teko on huomattavasti vaikeampaa, kuin aseen lataaminen, ja vaikka interknetistä löytyisi mitä ohjeita, niin kynnys sellaisen tuunaamiseen on varmasti korkeampi kuin käsiaseella lippaan tyhjäksi rätkytys. Suunnitelmalliset nuoret miehet tietävät, että puolet netissä olevasta informaatiosta on täyttä skeidaa, ja tiedon paikkaansapitävyyttä ei suunnitelmallinen nuori mies kovin hanakasti lähde kokeilemaan autotallissaan. Lisäksi erilaisia räjäytysratoja, jossa voi tehdä hienoja videoita, on aika harvassa. Muutenkin pommitouhut ovat profiloituneet rättipäiden hihhulihommia, ei tällaiset nuoret aatteen miehet tapa porukkaa kuin "omin käsin". Ei tälläkään jätkällä ollu kanttia ja kompetenssia polttaa kuin kuolleita.

Jos käsiasekielto luo koulumurhaajille uuden polun räjähteiden muodossa, niin eikös sama voisi päteä myös metsästykseen? Pistooleiden sijaan nämä veri päässä luolissa lymyävät metsämiehet voisivat käyttää näihin luolatrillereihinsä pommeja. Supi luolaan, trotyylia perään ja homma on pronto. Eikä mene veri päähän ja tulee samalla sitten laitettua marsut ja muut kottaraiset liikkeelle lähipuskista, ja niitä voisi second unit sitten napsia alas. Ja tiedä vaikka supilla olisi pesue siellä luolassa, jackpot.

Juu, ehdottomasti aletaan pyydystämään luolaeläimiä tappamalla ne pommeilla, niinhän niistä saakin parhaan mahdollisen turkin käyttöön. Milloin muuten olet viimeksi nähnyt metsän puskissa marsuja?
Uskallan väittää, että ihan helvetin monella "hämärän rajamailla toimivalla liikemiehellä" on ase "suojanaan", tällä hetkellä suurimmalla osalla luvallinen. Samoin monilla muillakin, jotka jostain syystä tuntevat tarvitsevansa asetta turvakseen tms... Mitähän luulet, lakkaavatko nämä henkilöt kantamasta asetta, vai hankkivatko pimeän aseen? Ja kysyntä luo tarjontaa aina lisää, ja niitä pimeitä aseita on jo nyt maassa vaikka kuinka hemmetin paljon.

Edit: En omista käsiasetta, en ole koskaan omistanut minkäälaista käsiasetta, vain yhden ilmakiväärin. Ihan vaan periaatteesta olen totaalikieltoa vastaan, koska se on täysin tarpeetonta. Jos joku sekopää aseen haluaa, se saa sen hankittua miten tahansa.

 

[Kiekoton]

monella "hämärän rajamailla toimivalla liikemiehellä" on ase "suojanaan", tällä hetkellä suurimmalla osalla luvallinen. Samoin monilla muillakin, jotka jostain syystä tuntevat tarvitsevansa asetta turvakseen tms... Mitähän luulet, lakkaavatko nämä henkilöt kantamasta asetta, vai hankkivatko pimeän aseen?

Todennäköisesti eivät hanki pimeää asetta, koska sen kantaminen antaa poliisille hyvän syyn pidätykseen. Se taas häiritsisi hämäräbisneksiä.

 

[Vesuri]

Todennäköisesti eivät hanki pimeää asetta, koska sen kantaminen antaa poliisille hyvän syyn pidätykseen. Se taas häiritsisi hämäräbisneksiä.

Myös hämäräbisnekset antavat hyvän syyn pidätyksiin. Jos tuntevat tarvitsevansa asetta turvakseen, hankkivat takuulla laittoman, ellei laillista ole saatavilla. Moni näin on tehnytkin.

 

[julle-jr]

Kukaan ei osannut odottaa tällaista tapahtuvan Suomessa ennen Auvista.

Miten niin ei osannut? Kyllä minä ainakin odotin, sen verran paljon on tullut ahdistuneisiin ja sekaviin ihmisiin törmättyä. Uskoisin, että monikin osasi odottaa tällaista tapahtuvan. Jälkiviisastelu on tietysti helppoa, mutta onhan se nyt selvää, että tässä maassa on paljon epätoivoista nuorisoa. Auvisen tapauksen jälkeen joku nuorisopsykologi sanoi, että haluaisin muistuttaa, että tälläkin hetkellä kymmenet suomalaiset nuoret, jotka ovat suunnitelleet jotain vastaavaa, menevät nukkumaan ahdistuksineen. Uskoisin siis, että hänkin osasi odottaa tällaista tapahtuvan.

 

[Ramchester]

Miten niin ei osannut?

Huonosti muotoiltu. Lähinnä tarkoitin siis sitä, että ennen Auvista ei ollut tiedossa, että ampuma-aselaissa oli sian kokoinen reikä, joka mahdollisti aselupien myöntämisen tiedossa oleville mielisairaille.

 

[siffa]

Huonosti muotoiltu. Lähinnä tarkoitin siis sitä, että ennen Auvista ei ollut tiedossa, että ampuma-aselaissa oli sian kokoinen reikä, joka mahdollisti aselupien myöntämisen tiedossa oleville mielisairaille.

Tiedossa olevilla mielisairailla on ollut aina aselupia. Mielisairauksista johtuvilla työkyvyttömyyseläkkeillä on paljon keski-ikäisiä ja vanhempia henkilöitä, joille on myönnetty näitä aselupia. Tiedän henkilökohtaisesti näitä ihmisiä, jotka ovat aktivoituneet ampumaharrastuksiin, kun työelämä on jäänyt taakse. Siellä heitä liikkuu metsästys- ja ampumaseuroissa muiden mukana ilman ongelmia.
Aikaisemmin olen kirjoittanut, että nykyinen, suhteellisen uusi, ampuma-aselaki on laajapohjaisesti hallituksessa käsitelty ja eduskunnassa hyväksytty. Tämä tarkoittaa sitä, että kaikilla puolueilla on vastuu siitä, mitä siellä on päätetty. Muutoksia ja lisäyksiä lakiin on tehty. Se vaatii jo laajemman ja pitempiaikaisen keskustelun, mikäli poliisi alkaisi saada potilastietoja esim. Kela:n järjestelmistä.

 

[Le Banner]

Lisätäänpä nyt tähän ketjuun sellainenkin tieto, että poliisi on jo tiukentanut otteitaan. Nimittäin aseen omistaviin henkilöihin, joilla on tilillään yksikin väkivaltarikos, vaikka vain lievä pahoinpitely, on otettu yhteyttä ja ilmoitettu, että ase/aseet tullaan takavarikoimaan.

Onhan tämä vitsi? Lievä pahoinpitely on luunappi toisen ohimoon ja ehdotankin,
että kaikki tuollaiseen brutaaliin toimintaan syyllistyneet joutuvat vankilaan.
Tyypillistä toimintaa täällä. Paskojen ollessa housussa yritetään ottaa tilanne haltuun liioittelemalla noin 500%.

 

[TF-79]

Onhan tämä vitsi? Lievä pahoinpitely on luunappi toisen ohimoon ja ehdotankin,
että kaikki tuollaiseen brutaaliin toimintaan syyllistyneet joutuvat vankilaan.
Tyypillistä toimintaa täällä. Paskojen ollessa housussa yritetään ottaa tilanne haltuun liioittelemalla noin 500%.

Vähän tässä taas ammutaan yli, satun vaan tietämään pari tälläista tapausta. Toinen kaveri on ollut syytettynä pahoinpitelystä joskus 1990-luvun alussa, tuomiota ei tullut. Hirvikivääri ja haulikko lähti nyt. Toinen on entinen työkaveri, joka on epäiltynä pahoinpitelystä, töinäisi naapuria ja naapuri sai mustelmia. Poliisista oli soiteltu keskiviikkona ja ilmoitettu, että aseet tullaan takavarikoimaan. Kaveri oli sitten kysäissyt, että mites kun hänellä on ylipanostajan paperit ja lupa kuljettaa ja säilyttää räjähteitä. Poliisi oli alkanut miettiä ja ilmoittanut, että palaavat myöhemmin asiaan...

 

[JypFabu]

Eli tilanne on nyt se että itseään tai heikompiaan ei saa/voi puolustaa ellei halua myös itse syytettä pahoinpitelystä. Tähän nyt siis vielä bonuksena se että jos satut omistamaan aseita ne viedään takuuvarmasti! Sitten vielä joku kehtaa ihmetellä että miksi ihmiset ovat niin väliinpitämättömiä nykyään? Voi vittu sentään, tämä kaikki on mahdollista vain ja ainoastaan Suomessa. Vittu miten tyhmiä ihmiset ovatkaan.

By the way, taas yksi hyvä syy hankkia laiton ase sen takavarikoidun tilalle, ei tarvi ainakaan pelätä että sekin viedään sen takia että puolustit itseäsi tai heikompiasi kun ei sitä asetta ole minkään papereiden mukaan edes olemassa.

Vai että aseilla sitä välittämistä osoitetaan? Taitaa olla sitten nämä auviset ja saaret varsin välittäväistä sakkia!? Voi olla tietysti, että tässä nyt joku "ajatus" livahti kirjoituksesta multa ohi. Kuitenkin ymmärrän tuon tuotoksen sisällön niin, että tässä maailmassa on syytä jatkuvasti haahuilla ase taskussa, koska täällä on päällä koko ajan niin todellinen uhka, että milloin vain täytyy alkaa asein puolustamaan itseään tai (kirkasotsaisesti) heikompiaan.

Poistetaan nyt vaan mieluummin ne tuliaseet ihan kaikilta ja varsinkin niiltä joilla on hinku päästä puolustamaan heikompia ja varsinkin itseään. Kaveri joka pelkää tässä maassa niin paljon, että katsoo tarvitsevansa aseita uskaltaakseen, on todellisuudessa niin suuri riski ympäristölleen, ettei millään verukkeella asetta tarvitse, terapia ei kyllä olis pahasta.

Mitä tulee noihin laittomiin aseisiin, niin kynnys sellaisen hankkimiseen on aika suuri, ellei jo valmiiksi hengaa rikollisten piireissä ja silloinhan se laiton ase tämmöisellä jo on, eikä koko lakihömpötyksellä ole häneen mitään vaikutusta. Toivotaan kuitenkin, että ennakoivasti laissa myös tullaan säätämään raskaat lisäbonukset niille pelkureille, jotka eivät ilman tykkiä pärjää normaalissa elämässä, vaan täytyy se laittomasti hankkia.

Kannattaa tässä keskustelussa pohtivien miettiä myös sitä, että briteissä riitti yksi tapaus tätä sorttia ja aselain tiukennus varmasti osaltaan on vaikuttanut siihen, ettei siellä homma ole toistunut sen jälkeen. Oliskohan meillä syytä hoksata tämä viimeistään edes nyt?

Tohon viimeiseen kappaleeseen on pakko kommentoida, että ikävä kyllä, jos asein alat niitä heikompias puolustamaan, satavarmasti lähtee laiton aseesi vapautesi myötä sillä sekunnilla, kun virkavalta tulee niitä laupeudentöissä tekemisiäsi ruumiita laskemaan, etkä sankarin viittaa ja kruunua kanna kun kuvitelmissas korkeintaan.

 

[Nailhead]

Kannattaa tässä keskustelussa pohtivien miettiä myös sitä, että briteissä riitti yksi tapaus tätä sorttia ja aselain tiukennus varmasti osaltaan on vaikuttanut siihen, ettei siellä homma ole toistunut sen jälkeen. Oliskohan meillä syytä hoksata tämä viimeistään edes nyt?

Jep hyvä idea, apinoidaan briteistä. Hyvällä tsägällä meilläkin ampuma-aserikosten määrä lähtisi nousuun. Ilmeisesti sillä ei ole mitään väliä jos tapot tapahtuvat pitkin vuotta, mutta se on jo eri asia jos 10 ryppäissä pistetään?

 

[JypFabu]

Jep hyvä idea, apinoidaan briteistä. Hyvällä tsägällä meilläkin ampuma-aserikosten määrä lähtisi nousuun. Ilmeisesti sillä ei ole mitään väliä jos tapot tapahtuvat pitkin vuotta, mutta se on jo eri asia jos 10 ryppäissä pistetään?

Kuinkas suuri osa noista brittein ampuma-aserikoksista on kohdistunut sivullisiin ja satunnaisesti paikallaolleisiin ihmisiin?

Olisiko trendi kumminkin sielläkin sama kun meillä, että ne laittomin asein operoivat kriminaalit käyttävät niitä aseita pääasiassa tavoitteisiinsa pääsyyn tai keskinäiseen pullisteluun? He eivät suinkaan suorita massateloituksia, vaan pikemminkin (ainakin ammattilaiset) pyrkivät välttämään uhrien tuloa, koska tietävät joutuvansa näin massiivisen ajojahdin uhriksi.

Ymmärtänet kuitenkin myös sen, että lintukotomme myöskin on väkivaltainen pitkin vuotta ja täälläkin tehdään tasaisesti selvää ihmisistä ihan kaiken vuotta ja sitten tulee lisäksi nämä teurastuspiikit. Minä jopa uskon että ne ampumaottelut joita tapahtuu pitkin vuotta vähenevät myös, jos tarpeeksi tiukka lainsäädäntö osataan sorvata.

Tuolla saivartelevalla kommentoinnilla ymmärrän sinun viestivän, että on ihan ok, jos joku onneton tappaa silloin tällöin vaikka isommankin joukon, kun meneehän niitä luonnostaan pienemmissäkin erissä pitkin vuotta, eikä sille voi muuta kun hankkia aseita jokaiselle, että voi puolustautua, koska tämä on luonnonlaki. Hoh hoijaa...

 

[ms.qvist]

Se vaatii jo laajemman ja pitempiaikaisen keskustelun, mikäli poliisi alkaisi saada potilastietoja esim. Kela:n järjestelmistä.

Tämä on todellakin asia mikä on hyvä ottaa keskustelun alle mutta toppuuttelisin kuitenkin sen verran, että en antaisi poliisille automaattista lupaa päästä kaikkeen Kelan "materiaaliin", vähintäänkin pitäisi rajata poliisin oikeuksia siihen kuinka kauan saavat säilyttää materiaalia itsellään ja mihin tarkoitukseen sitä saa hankkia.

Psykiatrinen ongelma ja ase eivät välttämättä ole se paras mahdollisin yhdistelmä mutta kun on psykiatrisia ongelmia jotka ovat vähäisiä tai henkilöitä jotka ovat hakeutuneet psykiatriseen hoitoon vaikka heillä ei välttämättä ole suurtakaan ongelmaa. Kyse on lähinnäkin traumaattisesta kokemuksesta jota hoidetaan psyk.polilla, mt-laitoksessa etc. Katsotaanko jokainen psyk.ongelmainen sitten sellaiseksi jolle ei asetta voida luovuttaa vai rajataanko kiellot koskemaan tiettyjä psyk.ongelmia (kuten psykopatia, skitsofrenia tms.)?

Näistä on hyvä käydä keskustelua kuin myös mainitsemastani aikaperiodista jonka verran poliisilla on oikeus säilyttää tietoja itsellään vai onko muuta oikeutta kuin sen hetkinen oikeus päästä käsiksi tietoihin mutta poliisi ei saa itselleen kerätä tiedostoa mt-ongelmaisista. Siihen en nimittäin olisi suostuvainen koska se voi entisestään nostaa kynnystä hakeutua hoitoon. Koska jo nyt moni jättää hoitoonhakeutumisen aivan viimetippaan koska leimautumisen kynnys on niin suuri, ja mitä pienempi paikkakunta niin sen suurempi kynnys lienee on.

vlad.

 

[Le Banner]

Vähän tässä taas ammutaan yli, satun vaan tietämään pari tälläista tapausta. Toinen kaveri on ollut syytettynä pahoinpitelystä joskus 1990-luvun alussa, tuomiota ei tullut. Hirvikivääri ja haulikko lähti nyt.

Entistä huikeammaksi vaan menee. Vajaat kaksikymmentä vuotta vanhoja pahoinpitelyjuttuja ei edes säilytetä missään enää ja varsinkaan sellaisia joista ei ole tullut mitään tuomiota syytetylle. Toisaalta taas en osaa kaikista poliisipiireistä sanoa kuinka ne arkistojaan pitävät, mutta jokseenkin oudolta kuulostaa jos tuo todellakin pitää paikkansa, että tussaritkin lähtee pelkästään syytettynä olemisen vuoksi vuosikymmeniä sitten? En tarkoita että TuTo fani ihan silkkaa paskaa tänne levittelisi, mutta on vain jotenkin niin paksua että ei tämä yksinkertaisesti voi olla totta;)

 

[TF-79]

Entistä huikeammaksi vaan menee. Vajaat kaksikymmentä vuotta vanhoja pahoinpitelyjuttuja ei edes säilytetä missään enää ja varsinkaan sellaisia joista ei ole tullut mitään tuomiota syytetylle. Toisaalta taas en osaa kaikista poliisipiireistä sanoa kuinka ne arkistojaan pitävät, mutta jokseenkin oudolta kuulostaa jos tuo todellakin pitää paikkansa, että tussaritkin lähtee pelkästään syytettynä olemisen vuoksi vuosikymmeniä sitten? En tarkoita että TuTo fani ihan silkkaa paskaa tänne levittelisi, mutta on vain jotenkin niin paksua että ei tämä yksinkertaisesti voi olla totta;)

No en tiety 100% faktaa voi tästä ensimmäisestä tapauksesta kertoa, sillä voihan toki olla, että kaverilla on tilillään muutakin, aseiden lähtö sen sijaan on faktaa. Ja jälkimmäisen osion, eli tuon entisen työkaverin jutun tiedän faktaksi.

 

[Cosmo]

No en tiety 100% faktaa voi tästä ensimmäisestä tapauksesta kertoa, sillä voihan toki olla, että kaverilla on tilillään muutakin, aseiden lähtö sen sijaan on faktaa. Ja jälkimmäisen osion, eli tuon entisen työkaverin jutun tiedän faktaksi.

No mutta voihan olla, ettet tiedä myöskään hänen muista tuomioistaan. Kyllä koko aseiden poiskeräämisjuttu kuulostaa aika uskomattomalta; sinänsä ihan hyvältä, mutta että noin nopeasti olisi ryhdytty toimiin jne.

Juu, ehdottomasti aletaan pyydystämään luolaeläimiä tappamalla ne pommeilla, niinhän niistä saakin parhaan mahdollisen turkin käyttöön. Milloin muuten olet viimeksi nähnyt metsän puskissa marsuja?
Uskallan väittää, että ihan helvetin monella "hämärän rajamailla toimivalla liikemiehellä" on ase "suojanaan", tällä hetkellä suurimmalla osalla luvallinen. Samoin monilla muillakin, jotka jostain syystä tuntevat tarvitsevansa asetta turvakseen tms... Mitähän luulet, lakkaavatko nämä henkilöt kantamasta asetta, vai hankkivatko pimeän aseen? Ja kysyntä luo tarjontaa aina lisää, ja niitä pimeitä aseita on jo nyt maassa vaikka kuinka hemmetin paljon.

No näinhän se juuri menee, eli nykyinen lainsäädäntö mahdollistaa kaiken maailman puolirikollisten ja velliperse - paskahousujen mutkat "suojelua" varten. Nimimerkki Highnesskin puhui viestissään tappeluun joutumisesta heikompien pulustamisesta snagarijonossa ja heti pitäisi siihen joku "piece" ottaa esiin ja "bust a cap in yo ass". Kyllä aika fanaattiselta touhulta kuulostaa. Hankkikaa Everlastit, niillä naisia saa. Tuto-hessu jo julistautui aseettomaksi, luojan kiitos, mutta Highnessin arsenaalia ja videokokoelmaa sekä tukkamuotia odottelen vielä.

Ja mitä tulee turkiksiin, niin kuka vtu jotain kapista supikoiraa nyt ylleen pukisi? Kyllä nuoriso voi pahoin, jos joku sellaista haluaa. Hypnoosilla taltutettu naali ja syntymättömän jääkarhun pehmoinen karva ovat ainoat, joilla itse toppatakkini hupunreunukset viimeistelen. Hypnoosia kannattaa myös kokeilla siellä luolansuulla kun pää alaspäin roikutaan. Joku helvetin huono musiikki voi toimia kans. Kyllä metsämies keinot keksii siinä missä koulumurhaajakin. Lauantain Hesarissa joku kolumnisti näitä samoja juttuja väritteli laittomista aseista ja pommeista. Jos olisi tullut vielä tarinat pää alaspäin roikkuvista kettujahtaajista, olisin lopettanut tilaamisen saman tien.

 

[TF-79]

No mutta voihan olla, ettet tiedä myöskään hänen muista tuomioistaan. Kyllä koko aseiden poiskeräämisjuttu kuulostaa aika uskomattomalta; sinänsä ihan hyvältä, mutta että noin nopeasti olisi ryhdytty toimiin jne.

No sitähän mä tarkoitin, etten tiedä...

No näinhän se juuri menee, eli nykyinen lainsäädäntö mahdollistaa kaiken maailman puolirikollisten ja velliperse - paskahousujen mutkat "suojelua" varten. Nimimerkki Highnesskin puhui viestissään tappeluun joutumisesta heikompien pulustamisesta snagarijonossa ja heti pitäisi siihen joku "piece" ottaa esiin ja "bust a cap in yo ass". Kyllä aika fanaattiselta touhulta kuulostaa. Hankkikaa Everlastit, niillä naisia saa. Tuto-hessu jo julistautui aseettomaksi, luojan kiitos, mutta Highnessin arsenaalia ja videokokoelmaa sekä tukkamuotia odottelen vielä.

Ja mitä tulee turkiksiin, niin kuka vtu jotain kapista supikoiraa nyt ylleen pukisi? Kyllä nuoriso voi pahoin, jos joku sellaista haluaa. Hypnoosilla taltutettu naali ja syntymättömän jääkarhun pehmoinen karva ovat ainoat, joilla itse toppatakkini hupunreunukset viimeistelen. Hypnoosia kannattaa myös kokeilla siellä luolansuulla kun pää alaspäin roikutaan. Joku helvetin huono musiikki voi toimia kans. Kyllä metsämies keinot keksii siinä missä koulumurhaajakin. Lauantain Hesarissa joku kolumnisti näitä samoja juttuja väritteli laittomista aseista ja pommeista. Jos olisi tullut vielä tarinat pää alaspäin roikkuvista kettujahtaajista, olisin lopettanut tilaamisen saman tien.

Voi jeesus, ei oikeasti uskoisi, että keskustelee aikuisen miehen kanssa, kun puheet on kuin 14-vuotiaalta. Kauanko sä oikeasti luulet, että tollaselta "Auviselta" tai "Saarelta" menee aikaa hankkia pimeä ase, jos lailliset olisi kielletty. Sanotaanko rehellisesti arvioiden, että vajaa viikko...
Jos lupakäytäntöä todella tiukennettaisiin ja annettaisiin poliisille lupa tutkia Kelan tietoja etc. Olisi jo se este tuollaisille hulluille saada laillista asetta. Lisää nuoriso psykiatrista työtä ja valvontaa, se on näihin ongelmiin paljon parempi ratkaisu. Sillä jos on jo päättänyt tappaa useita ihmisiä, niin siinä ei aseen luvallisuus paina sen enempää kuin pässin pussit kevätkiiman jälkeen.
Ajattele nyt hiukan näitä asioita järjelläkin, äläkä pelkästään panikoi. Jos haluaa tappaa, löytää siihen ihan satavarmasti keinot!

 

[Tshekki77]

Kauanko sä oikeasti luulet, että tollaselta "Auviselta" tai "Saarelta" menee aikaa hankkia pimeä ase, jos lailliset olisi kielletty. Sanotaanko rehellisesti arvioiden, että vajaa viikko...

Kerrotko meille lapsellisille aikuisille vielä perusteet tähän vajaaseen viikkoon. Itse en tällaiseen usko alkuunkaan. Eli tilanteessa, jossa kaikki ampuma aseet olis yksityishenkilöiltä kielletty. Jopa mahdollinen "pimeiden" aseiden myyjäkin varmaan katselisi, kenelle aseitaan myy, koska jokainen asiakas on mahdollinen ongelma. Taparikolliselle voisi myydä, koska tämä ymmärtäisi vastavuoroisen vaikenemisen tärkeyden, mutta joku finninaamainen rääpäle koululainen olisi varmasti isompi riski.

Sillä jos on jo päättänyt tappaa useita ihmisiä, niin siinä ei aseen luvallisuus paina sen enempää kuin pässin pussit kevätkiiman jälkeen.
Ajattele nyt hiukan näitä asioita järjelläkin, äläkä pelkästään panikoi. Jos haluaa tappaa, löytää siihen ihan satavarmasti keinot!

Niin, eli kun tää tappaja voi kuitenkin netistä lataa pommin kasaamisohjeet, käyttää tappamiseen veitsiä sun muita, niin miksi kieltää häneltä ampuma asetta.

Tuntuisi vähän samalta perusteelta kuin se, että miksi kieltää suurelta yleisöltä huumeiden käyttö (joka mahdollisesti osaisi käyttää niitä "oikein, rajatusti ja tarkoituksen mukaisesti"), kun huumeiden väärinkäyttäjät saa kuitenkin näitä laittomia huumeita käsiinsä.

Luonnollisesti tuotakin perustetta tullaan ymmärtämään täällä tahalteen väärin, mutta minkäs sille mahtaa. Jos en asiasta haluaisi keskustella, niin en kirjoittaisi tänne. Mutta vielä varmistukseksi niille, jotka pahiten ymmärtää väärin tuon kommentin. Niin ei, en kannata huumeiden laillistamista.

 

[TF-79]

Kerrotko meille lapsellisille aikuisille vielä perusteet tähän vajaaseen viikkoon. Itse en tällaiseen usko alkuunkaan. Eli tilanteessa, jossa kaikki ampuma aseet olis yksityishenkilöiltä kielletty. Jopa mahdollinen "pimeiden" aseiden myyjäkin varmaan katselisi, kenelle aseitaan myy, koska jokainen asiakas on mahdollinen ongelma. Taparikolliselle voisi myydä, koska tämä ymmärtäisi vastavuoroisen vaikenemisen tärkeyden, mutta joku finninaamainen rääpäle koululainen olisi varmasti isompi riski.

Tuskimpa se riskiä kovin paljon asekauppiaalle lisää, samalla pohjalla nämä toimivat kuin huumekauppiaatkin, eli rahat pois. Toisekseen eivätköhän nämä osaa tehdä asiakkailleen selväksi, mitä vasikoinnista seuraa...

Niin, eli kun tää tappaja voi kuitenkin netistä lataa pommin kasaamisohjeet, käyttää tappamiseen veitsiä sun muita, niin miksi kieltää häneltä ampuma asetta.

Tuntuisi vähän samalta perusteelta kuin se, että miksi kieltää suurelta yleisöltä huumeiden käyttö (joka mahdollisesti osaisi käyttää niitä "oikein, rajatusti ja tarkoituksen mukaisesti"), kun huumeiden väärinkäyttäjät saa kuitenkin näitä laittomia huumeita käsiinsä.

Luonnollisesti tuotakin perustetta tullaan ymmärtämään täällä tahalteen väärin, mutta minkäs sille mahtaa. Jos en asiasta haluaisi keskustella, niin en kirjoittaisi tänne. Mutta vielä varmistukseksi niille, jotka pahiten ymmärtää väärin tuon kommentin. Niin ei, en kannata huumeiden laillistamista.

se nyt vaan on niin, ettei se tule näitä tapauksia estämään, ei edes hidastamaan. Vai uskotko, että joku, joka on miettinyt vaikkapa pari vuotta koulumurhaa, muuttaa mielensä, jos aseet kielletään. Meinaat, että se ajattelee" Voi helvetti, piti ostaa pistooli ja ampua 15 ihmistä ja itseni, mutta ne onkin laittomia. No enhän mä nyt voikaan ketää tappaa, kun pitäis hankkia laiton ase ja se on rikollista". Oikeasti, kun on päättänyt tappaa, löytää varmasti keinot...

 

[Tshekki77]

se nyt vaan on niin, ettei se tule näitä tapauksia estämään, ei edes hidastamaan.

Eli siis mielestäsi ei ole järkeä vaikeutta heidän tekemisiään, kun voivat kuitenkin (esteistä huolimatta) toteuttaa suunnitelmansa. Miksi laittaa raiskaajia vankilaan, kun vapauduttuaan voivat raiskata taas? miksi kieltää huumeet, kun väärin käyttäjät saavat niitä kuitenkin käsiinsä? Miksi rajoittaa ajoneuvojen vauhtia liikenteessä, kun väärin käyttäjät kuitenkin rikkovat näitä rajoituksia? Ymmärrätkö ollenkaan, kuinka huono perusteesi on? Jos et ymmärrä, niin tätä on turha jatkaa =)

Vai uskotko, että joku, joka on miettinyt vaikkapa pari vuotta koulumurhaa, muuttaa mielensä, jos aseet kielletään. Meinaat, että se ajattelee" Voi helvetti, piti ostaa pistooli ja ampua 15 ihmistä ja itseni, mutta ne onkin laittomia. No enhän mä nyt voikaan ketää tappaa, kun pitäis hankkia laiton ase ja se on rikollista". Oikeasti, kun on päättänyt tappaa, löytää varmasti keinot...

Jos koittaisit keskittyä omiin ajatuksiisi, kun epäonnistut surkeasti toisten ajatusten "lukemisessa". En missään nimessä usko, että ampuja heittäisi hanskoja tiskiin, kun aseet kiellettäisiin yksityishenkilöiltä.

Tällaisessa tilanteessa kuitenkin se aseen hankinta aiheuttaa useamman liikkuvan osan tämän hullun suunnitelmissa. Mahdollinen myyjä voisi ajatella kahdesti finninaamalle myymistä. Saatuaan aseen, se pitää pysyä piilossa, eikä kukaan saa tietää siitä (tää viimeisinhän oli esim lehtien mukaan ex tyttöystävälleen kertonut aseesta).

Eli hälytysmerkkejä voidaan saada aikaisemmin ja mahdollinen tragedia estettyä. Nythän mahdollinen tilanne voidaan estää vain poliisin harkinnasta ja kun psykologiakin voi tällanen hullu hämätä, niin aika vaikeata on poliisilta vaatia 100% onnistumista ihmisten lukemisessa. Tämähän ei ole edes heidän ensisijainen työnsä.

En siis usko, että päästään täysin pois tällaisista ongelmista, mutta se ei pitäisi olla esteenä sille, että koitetaan tehdä se mahdollisimman vaikeaksi.

 

[TF-79]

Eli siis mielestäsi ei ole järkeä vaikeutta heidän tekemisiään, kun voivat kuitenkin (esteistä huolimatta) toteuttaa suunnitelmansa. Miksi laittaa raiskaajia vankilaan, kun vapauduttuaan voivat raiskata taas? miksi kieltää huumeet, kun väärin käyttäjät saavat niitä kuitenkin käsiinsä? Miksi rajoittaa ajoneuvojen vauhtia liikenteessä, kun väärin käyttäjät kuitenkin rikkovat näitä rajoituksia? Ymmärrätkö ollenkaan, kuinka huono perusteesi on? Jos et ymmärrä, niin tätä on turha jatkaa =)



Jos koittaisit keskittyä omiin ajatuksiisi, kun epäonnistut surkeasti toisten ajatusten "lukemisessa". En missään nimessä usko, että ampuja heittäisi hanskoja tiskiin, kun aseet kiellettäisiin yksityishenkilöiltä.

Tällaisessa tilanteessa kuitenkin se aseen hankinta aiheuttaa useamman liikkuvan osan tämän hullun suunnitelmissa. Mahdollinen myyjä voisi ajatella kahdesti finninaamalle myymistä. Saatuaan aseen, se pitää pysyä piilossa, eikä kukaan saa tietää siitä (tää viimeisinhän oli esim lehtien mukaan ex tyttöystävälleen kertonut aseesta).

Eli hälytysmerkkejä voidaan saada aikaisemmin ja mahdollinen tragedia estettyä. Nythän mahdollinen tilanne voidaan estää vain poliisin harkinnasta ja kun psykologiakin voi tällanen hullu hämätä, niin aika vaikeata on poliisilta vaatia 100% onnistumista ihmisten lukemisessa. Tämähän ei ole edes heidän ensisijainen työnsä.

En siis usko, että päästään täysin pois tällaisista ongelmista, mutta se ei pitäisi olla esteenä sille, että koitetaan tehdä se mahdollisimman vaikeaksi.

Ymmärrät nyt minut väärin, en tarkoita, ettei aseen saamista pitäisi vaikeuttaa, vaan sitä että muitakin keinoja on, kuin totaalikielto. Poliisille lupahakijoiden tietojen tarkastus oikeus Kelasta, etc... Psykologiset testit ja keskustelu psykiatrin lääkärin kanssa lupahaun yhteyteen. Asetta ei missään nimessä anneta henkilölle, jolla havaittu mielenterveysongelmia siviilissä tai armeijassa.
Mutta ennen kaikkea nämä ongelmat pitäisi pystyä havaitsemaan ja ratkaisemaan jo paljon aikaisemmin, eli se mitä painotan on LISÄÄ NUORISOPSYKIATRISTA TYÖTÄ!

 

[TQoFE]

Miksi laittaa raiskaajia vankilaan, kun vapauduttuaan voivat raiskata taas?

Todella hienoja vertauksia, etenkin tuo, jonka lainasin. Pikkaisen eri asia rangaista niitä, jotka ovat jo vahingoittaneet jotakuta tai ajaneet ylinopeutta tai you name it, kuin rangaista kaikkia, jotka harrastavat ammuntaa tai ajavat autolla.

Ei mulla muuta. Jatkakaa.

 

[Nailhead]

Tällaisessa tilanteessa kuitenkin se aseen hankinta aiheuttaa useamman liikkuvan osan tämän hullun suunnitelmissa. Mahdollinen myyjä voisi ajatella kahdesti finninaamalle myymistä. Saatuaan aseen, se pitää pysyä piilossa, eikä kukaan saa tietää siitä (tää viimeisinhän oli esim lehtien mukaan ex tyttöystävälleen kertonut aseesta).

Miksi myyjä ajattelisi mitään muuta kuin rahaa? Jo nyt käsiaseilla tehdyistä henkirikoksista 68% on tehty luvattomilla aseilla.

 

[Tshekki77]

Todella hienoja vertauksia, etenkin tuo, jonka lainasin. Pikkaisen eri asia rangaista niitä, jotka ovat jo vahingoittaneet jotakuta tai ajaneet ylinopeutta tai you name it, kuin rangaista kaikkia, jotka harrastavat ammuntaa tai ajavat autolla.

Ei mulla muuta. Jatkakaa.

Myönnetään, vähän lähti käsistä. Mutta tuo autovertailu sopisi tähän mielestäni jossain mielessä. Eli miksi rajoittaa nopeutta kaikilta autoilijoilta? Senkö takia, että jotkut eivät hallitse ajamistaan, ilman tällaisia rajoituksia ja aiheuttavat onnettomuuksia?

Jos nähdään tarpeelliseksi rajoittaa nopeutta kaikilta, välttääksemme osittain onnettomuuksia (niitähän tapahtuu kuitenkin näiden rajoitusten jälkeenkin), niin miten ei voida nähdä tarpeelliseksi rajoittaa ampuma aseita kaikilta (osittain vähentääksemme aseisiin liittyviä onnettomuuksia, kaikkia onnettomuuksia ei tässäkään tapauksessa voida välttää)?