Monikulttuurisuus – rikkaus vai vitsaus?

  • 3 108 438
  • 24 186

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Sinä itse määrittelet kiinnostuksen niin, että sitä ilmentää ainoastaan legalistinen vaikuttaminen. Eivät ikävät ja monisäikeiset ilmiöt katoa ainoastaan lainsäädännöllä, ja on aika irvokasta väittää, etteivätkö feministiset sekä vasemmistopuolueet nimenomaan päämäärillisesti pyrkisi naisten sekä vähemmistöjen aseman parantamiseen.

1. En minä määrittele feministien ja vassarien kiinnostusta. Ne määrittelevät sen ihan itse, kuten jokainen muukin taho.
2. Olen monta kertaa todennut ja kysynyt, että koska feministit ja vassarit ovat muuten kovasti naisen ja vähemmistöjen puolella, miksi tämä ei ei kuulu listalle. Ja hämmästellyt sitä.

Oisko nyt 10-15 sivua, kun olet yrittänyt kaikin tavoin välttää myöntämästä yllä olevan, josta keskustelumme lähti?

Sain tänään viimein vassareita edelleen yksilönä edustavan ja kannattavan, aiemmin tunnetun naispolitiikon näkemyksen. Hän totesi, että islamin mukanaan tuomat ongelmat pyritään vaikenemaan ja toivomaan, että ne siitä jonnekin häviäisivät. Mutta että mm. Dahlgrenin ulostulo on johtamassa siihen, että jotain asialle ehkä joudutaan tekemään, koska pääkaupunkiseudulla on tulevina vuosina yhä enemmän muslimeita.

Hän ei tietenkään edusta vassareita puolueena, vaikka oli aiemmin merkittävässä asemassa. Ehkä vassareissa tapahtuu Hämeen-Anttilan, Dahlgrenin ja monien nuorien vassarien naispuolisten toimittajien myötä. Kenties feministinenkin puoluea uskaltautuu muuttamaan vaikenemistaan. Onhan se hävettävää.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Ylla oleva ei avaudu niille, jotka eivät ole lukeneet keskustelua toisessa ketjussa sitä ennen, kun W21 siirsi keskustelun sieltä pois. Tässä Tuomas Enbusken kolumni, johon viittasin:

Suomen feministit ovat pettäneet musliminaiset! | Tuomas Enbuske | Blogit | Iltalehti.fi

Tämä vain täydennyksenä lukijalle, ei kommenttina tai uutena keskusteluna.
Kulttuurirelativistinen lähestymistapa ei ole millään muotoa poikkeuksellinen piirre feminismiin tai laitavasemmistoon kallellaan olevissa piireissä, eikä varsinkaan sillä alueella, jossa nämä kaksi ympyrää leikkaavat toisensa. Näin tavanomaisen ilmiön olemassaolosta ei tarvitse erikseen väitellä.

Mielestäni kulttuurirelativistisin perustein tapahtuva ihmisoikeuksien vähätteleminen edustaa härskiä tekopyhyyttä ja valikoivaa tasa-arvon puolustamista tai puolustamattomuutta. Erityisen räikeää tämä on tilanteessa, jossa vaikenija on omaksunut julkisen vaikuttajan roolin argumentoidakseen säännöllisesti tasa-arvon ja ihmisoikeuksien puolesta. Tarkoitus pyhittää keinot. Erityisesti vasemmistohenkisessä feminismikatsannossa pyrkimys puolustaa naista saattaa hyvinkin jäädä häviölle, jos vaihtoehtona on päästä vaikkapa selittämään valkoihoiset länsimaalaistaustaiset miehet sijaissyylliseksi tilanteessa, jossa kulttuurirelativismi sattuu olemaan tällaiseen sopiva työväline.

En usko, että ryhmäraiskauksen kohteeksi joutunut nainen tai tyttö näkee kulttuuriperusteisina ymmärrettäviä lieventäviä asianhaaroja raiskaustapauksessaan, mikäli raiskaajat olivat valkoihoisten suomea puhuvien pukumiesten sijasta levanttilaisella murteella arabiaa pakisevia muualta tulleita. Varmaan sitten pitäisi.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Mielestäni kulttuurirelativistisin perustein tapahtuva ihmisoikeuksien vähätteleminen edustaa härskiä tekopyhyyttä ja valikoivaa tasa-arvon puolustamista tai puolustamattomuutta. Erityisen räikeää tämä on tilanteessa, jossa vaikenija on omaksunut julkisen vaikuttajan roolin argumentoidakseen säännöllisesti tasa-arvon ja ihmisoikeuksien puolesta. Tarkoitus pyhittää keinot. Erityisesti vasemmistohenkisessä feminismikatsannossa pyrkimys puolustaa naista saattaa hyvinkin jäädä häviölle, jos vaihtoehtona on päästä vaikkapa selittämään valkoihoiset länsimaalaistaustaiset miehet sijaissyylliseksi tilanteessa, jossa kulttuurirelativismi sattuu olemaan tällaiseen sopiva työväline.

Ja jos vähän laajennetaan kulttuurirelativismia, tämä on näkynyt vasemmistolaisessa liikkeessä paitsi islamin osalta, myös aikanaan reaalisosialismin osalta. Yhteistä on myös argumentointi, jolla pyritään hämärtämään substanssia. Esimerkiksi naisen asema Neuvostoliitossa oli juhlapuheissa ja vassareiden mielissä eräänlainen myyttinen, palvottu ja usein hyvin koulutettu isänmaan sankari. Käytännössä nainen oli eri syistä varsin alistettu ja riippuvainen miehestään. Kun totesi vassarien pimittävän ja vaikenevan Suomessa paitsi reaalisosialimista, myös naisen asemasta reaalisosialismista, vastaus tietenkin oli: miten härskiä onkaan sinun väittää, että aina sorrettuja puolustaneet vaikenevat!
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
1. En minä määrittele feministien ja vassarien kiinnostusta. Ne määrittelevät sen ihan itse, kuten jokainen muukin taho.
Määrittelethän. Sinä nimenomaan pyrit arvottamaan FP:n (tai yleisemmin vasemmiston) politiikkaa itse rajaamiesi kriteerien avulla.

Esille ottamasi FP:n yleisohjelma pitää sisällään myös muslimien ihmisoikeuksien edistämisen. Se että FP ei nosta politiikkansa kärkihankkeiksi islamin ja läntisen kulttuuriperinteen eroja, johtuu sekä taktisista että arvopohjaisista seikoista. Olisi aika erikoista tehdä politiikkaa tematiikalla, jonka vastustajapuolueet ovat jo banalisoineet.

Lisäksi, kuten olen nyt lukemattomia kertoja todennut, FP:n ratkaisumallit ovat erilaiset kuin vaikkapa perussuomalaisten (kts. aikasempi viestini). Puolueen poliittinen peruslinja lähtee siitä, että ihmisten asemaa pyritään parantamaan ottaen huomioon lähtötilanteen ja ratkaisukeinot. Tavoitteena on yhteiskunta, jossa muslimit, kristityt ja muutkin uskontokuntien edustajat elävät tasa-arvoisina kansalaisina. Tämä tavoite on totta kai suhteutettava myös voimassa olevaan lainsäädäntöön, joka tuomitsee tässä käsitellyt ongelmalliset käytännöt.

Kyse on aina myös siitä, kenelle politiikkaa tehdään. Perussuomalaiset (ja jossain määrin muut konservatiivipuolueet) pitävät yllä länsi vs. muu maailma -narratiivia, koska se on heidän äänipottinsa suhteen edullista.

2. Olen monta kertaa todennut ja kysynyt, että koska feministit ja vassarit ovat muuten kovasti naisen ja vähemmistöjen puolella, miksi tämä ei ei kuulu listalle. Ja hämmästellyt sitä.

Oisko nyt 10-15 sivua, kun olet yrittänyt kaikin tavoin välttää myöntämästä yllä olevan, josta keskustelumme lähti?

Sain tänään viimein vassareita edelleen yksilönä edustavan ja kannattavan, aiemmin tunnetun naispolitiikon näkemyksen. Hän totesi, että islamin mukanaan tuomat ongelmat pyritään vaikenemaan ja toivomaan, että ne siitä jonnekin häviäisivät. Mutta että mm. Dahlgrenin ulostulo on johtamassa siihen, että jotain asialle ehkä joudutaan tekemään, koska pääkaupunkiseudulla on tulevina vuosina yhä enemmän muslimeita.

Hän ei tietenkään edusta vassareita puolueena, vaikka oli aiemmin merkittävässä asemassa. Ehkä vassareissa tapahtuu Hämeen-Anttilan, Dahlgrenin ja monien nuorien vassarien naispuolisten toimittajien myötä. Kenties feministinenkin puoluea uskaltautuu muuttamaan vaikenemistaan. Onhan se hävettävää.
Totta kai feministit ja vasemmisto toivovat, että islam maallistuisi ja että sitä kautta äärimielipiteet ja laittomat käytännöt katoaisivat. Se lienee kaikkien tavoite. Eivät ne ongelmat kuitenkaan häviä pelkällä lainsäädännöllä, vaan niiden kitkemiseksi on tehtävä pitkäjänteistä työtä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Määrittelethän. Sinä nimenomaan pyrit arvottamaan FP:n (tai yleisemmin vasemmiston) politiikkaa itse rajaamiesi kriteerien avulla.

Höpsis. Jos puolueiden ohjelmien, esitysten, kampanjoiden, puheiden, julkisuudessa olemisen jne perusteella tekee johtopäätöksen, että sharian mukanaan tuomista ongelmista vaietaan feministien ja vassareiden keskuudessa, se nyt vaan on fakta siinä vaiheessa, kun vaikeneminen tapahtuu.

Mikään inttämisesi ei tätä muuta.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Totta kai feministit ja vasemmisto toivovat, että islam maallistuisi ja että sitä kautta äärimielipiteet ja laittomat käytännöt katoaisivat. Se lienee kaikkien tavoite. Eivät ne ongelmat kuitenkaan häviä pelkällä lainsäädännöllä, vaan niiden kitkemiseksi on tehtävä pitkäjänteistä työtä.

Ihan mielenkiinnosta: mistä sinä tiedät miten feministit ja vassarit suhtautuvat islamin maallistumiseen? Missä tätä asiaa on käsitelty feministeissä ja vassareissa? Kirjoitustesi perusteella sinulla ei voi olla mitään roolia feministien tai vassareiden päätöksissä. Kovasti kuitenkin esität feministien ja vassareiden nimissä näkökantoja. Uskoisin sinun edustavan ainoastaan itseäsi ja sinun tulkintasi feministien ja vassarien tavoitteista ja siitä, miksi puolueet eivät huomioi islamin mukanaan tuomia ongelmia, rajoittuvat ainoastaan sinun päähäsi. Sillä taas ei ole ko. tahojen linjan määrittelyyn liittyvää tekemistä feministisen liikkeen tai vassarien kanssa. Korjaa jos olen väärässä.

Oma kritiikkini koskee feministien ja vassarien liikkeitä. Ei sitä, mitä sinä teet tai ajattelet, koska et ole mitenkään kiinnostava tapaus.
 

Trenchtown

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Facebookissa kiertää kuvakaappaus tähän tapahtumaan liittyen. Sen aitouteen en ota kantaa, mutta siinä ilmeisesti somalitaustainen naisolettama kirjoittaa, että "isku" tuohon kauppaan on tulossa ja että aseet on jo hankittu ja kurdit tulevat saamaan pataansa. Jos tuo kuvakaappaus osoittautuu aidoksi, niin toivottavasti vihapuhenettipoliisit suhtautuvat siihen samalla vakavuudella, kuin mitä oletettavasti tekisivät mikäli uhkailija olisi kantasuomalainen.

Olettaakseni tämä uhkaus on siis tehty ennen noita linkissä mainittuja tapahtumia ja mikäli näin, niin ilmeisen tosissaan on uhkailija ollut.
 

Saxon-747

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chelsea

Joukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Ihan hyvä hässäkkä väistämisvelvollisuudesta... mutta eihän tuolla mitään poliisia tarvita. Siellä on jo imaami.
Eikä tämä ainakaan Jari Taposesta parane, kun täytyy syyllistä etsiä muualta kuin kantasuomalaisista. Mutta ehkä ennaltaehkäisy onnistuu ensi kerralla paremmin kun on imaamikin mukana selvittämässä tilannetta.
 

Saxon-747

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chelsea
Eikä tämä ainakaan Jari Taposesta parane, kun täytyy syyllistä etsiä muualta kuin kantasuomalaisista. Mutta ehkä ennaltaehkäisy onnistuu ensi kerralla paremmin kun on imaamikin mukana selvittämässä tilannetta.

Onhan se nyt selvää että syynä on rakenteet ja suomalaisten pirun typerät liikennesäänöt. Se kuka huuta koviten ja saa isomman jengin kokoon niin sitä väistetään...
 

Joukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Onhan se nyt selvää että syynä on rakenteet ja suomalaisten pirun typerät liikennesäänöt. Se kuka huuta koviten ja saa isomman jengin kokoon niin sitä väistetään...
Rasmuksessa tämä onneton yksittäistapaus aiheuttaa hieman epävarmuutta siitä, kenet pitäisi lynkata. Siinä nähdään luovaa kipuilua, kun täytyisi joskus myöntää muutamia omaan maailmankuvaan sopimattomia faktoja.
 

Saxon-747

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chelsea
Rasmuksessa tämä onneton yksittäistapaus aiheuttaa hieman epävarmuutta siitä, kenet pitäisi lynkata. Siinä nähdään luovaa kipuilua, kun täytyisi joskus myöntää muutamia omaan maailmankuvaan sopimattomia faktoja.

Siellä näköjään kiihkeimmät jo markettia vastaan suunnittelee miekkaria... tosin jotkut taitaa ymmärtää realiteetit että ei kannata kurdeja mennä edes joukolla haastamaan. Voi olla ihan muuta tarjolla kun iskulauseita.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Se mikä on tuossa Puotinharjun casessa mielenkiintoista (siis minusta), on imaamin rooli. Jos on luottaminen Alanyan tiedotukseen, imaami on edistänyt asian sopimista ja hoitamista. Tausta olisi edelleen saman tahon facebook-sivun (mutta ilmeisesti somalin kirjoittamana) sellainen, että somaliturvapaikanhakijaan kohdistui pahoinpitely Helsingin Puhoksessa. Hänen kimppuunsa oli hyökännyt kolme Alanyan työntekijää ja heidän esimiehensä.

Alanyan tiedotteen mukaan [ilmeisesti] johto otti puhutteluun työntekijät, jotka ovat olleet millään lailla osallisina asiaan. Jokainen heistä on saanut rangaistuksensa. Helsingin poliisin ennalta estävän toiminnon johtaja, ylikomisario Jari Taponen kommentoi tapahtunutta: "vaikuttaa siltä, että alkukiihtymyksen jälkeen tilanne on rauhoittumassa".

Jos mm. Alanyan sivuilla (ylimpänä) ja tiedotteessa olevat tiedot pitävät paikkaansa, kyseessä oli muslimien välinen kiista, joka johti jonkinasteiseen yhteenottoon. Määrästä ei puhuta kuin mediassa, ja niissä todetaan osanottajia olleen 100 - 200 henkilöä. Paikalla oli rauhoittelemassa useita poliisipartioita.

Itseäni kiinnostaa juurikin esille nostettu imaamin rooli. Onko tässä imaamin johtamassa sovittelussa (jos sellainen on siis tapahtunut) enemmän positiivista vain onko siinä kyse mm. siitä, mistä islamin tutkijat Susanne Dahlgren ja Jaakko Hämeen-Anttila ovat varoittaneet: kun kyseessä on maallisen oikeuden piiriin kuuluva asia, ei sitä tule sovitella islamin (tai minkään muunkaan) uskontokunnan edustajan toimesta, vaan kaikki toimet tulee käsitellä normaalilla tavalla.

Toiseksi kiinnostaa sekin, onko Taposella ollut jokin rooli imaamin käyttämisessä.

Mielenkiintoinen asia.
 

Ilmari Ahde

Jäsen
Suosikkijoukkue
Haukiputaan huorakuoro
Rasmuksessa tämä onneton yksittäistapaus aiheuttaa hieman epävarmuutta siitä, kenet pitäisi lynkata. Siinä nähdään luovaa kipuilua, kun täytyisi joskus myöntää muutamia omaan maailmankuvaan sopimattomia faktoja.
Luukut auki ja kaikki uuniin, problem solved.
 

Dee Snider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jatkoaika Cancer Fighters
Facebookissa kiertää kuvakaappaus tähän tapahtumaan liittyen. Sen aitouteen en ota kantaa, mutta siinä ilmeisesti somalitaustainen naisolettama kirjoittaa, että "isku" tuohon kauppaan on tulossa ja että aseet on jo hankittu ja kurdit tulevat saamaan pataansa. Jos tuo kuvakaappaus osoittautuu aidoksi, niin toivottavasti vihapuhenettipoliisit suhtautuvat siihen samalla vakavuudella, kuin mitä oletettavasti tekisivät mikäli uhkailija olisi kantasuomalainen.

Olettaakseni tämä uhkaus on siis tehty ennen noita linkissä mainittuja tapahtumia ja mikäli näin, niin ilmeisen tosissaan on uhkailija ollut.

Tämä uhkailija on sairaanhoitaja Meilahden sairaalassa. Kantasuomalainen saisi potkut.
 
Viimeksi muokattu:
"Tämä on meidän osalta erittäin valitettavaa, että pyhänä ramadanina on sattunut tällaista."

Voisiko olla niin, että jos ihminen ei saa syödä mitään koko päivänä, pinna kiristyy vähän normaalia helpommin?
 

ketjuruletti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
"Vaikuttaa siltä, että alkukiihtymyksen jälkeen tilanne on rauhoittumassa”, sanoo Helsingin poliisin ennalta estävän toiminnon johtaja, ylikomisario Jari Taponen."

Suomennos: Somalialainen sairaanhoitaja uhkailee facessa kasaavansa asevaraston, joukon miehiä ja sokeria pohjalla klassikko "me tiedetään missä te asutte."

Hajaantukaa. Täällä ei ole mitään nähtävää.
 

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
Menkä puis, taala ei ole mitaan luettavaa!
Ainakin mikäli uskomme Yle Helsingin toimitusta, niin Puotinharjussa ei ole mitään sattumusta tapahtunut. Sen sijaan Vantaalla kouluavustajan krapula ei tullut ajoissa, otanta Yle Helsingin uutisvuosta tässä:
Helsinki | Yle Uutiset | yle.fi

Luultavasti uutisvajeen syynä on Yleen kohdistetut säästötoimet eli resurssipula. Toisaalta, mikäli jossain kaksi wannabe-natsia olisi jotain huudellut, niin etusivu olisi mennyt oitis uusiksi, näin epäilee tai arvelee arvee.
 

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
...Suomennos: Somalialainen sairaanhoitaja uhkailee facessa kasaavansa asevaraston, joukon miehiä ja sokeria pohjalla klassikko "me tiedetään missä te asutte."...

Tällainen monikulttuurinen yhteiskunta nyt ei vain voi toimia, mikäli laki olisi sama kaikille. Täytyy välillä ymmärtäen lakeja tulkita, toimeenpanovallan käyttöäkin huolellisesti harkita.

Jäi mietityttämään, että jos joskus sellainen epätodennäköisyys tapahtuisi, että shiiat ja sunnit ajautuisivat konfliktitilaan liikennesäännöistä, niin minkälainen imaani hommattaisiin asia ratkomaan?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ainakin mikäli uskomme Yle Helsingin toimitusta, niin Puotinharjussa ei ole mitään sattumusta tapahtunut. Sen sijaan Vantaalla kouluavustajan krapula ei tullut ajoissa, otanta Yle Helsingin uutisvuosta tässä:
Helsinki | Yle Uutiset | yle.fi

Tällainen toimituspolitiikka pistää aina kysymään, miksi YLE ei voi laittaa joko a) toimitusten johtoa tai b) toimittajia tekemään työtään ilman poliittista agendaa. Ei ole pakko tunnustaa väriä vaikenemalla. Kyseessä on kuitenkin verorahoituksella pyörivä uutislaitos. Mitään sensaatiota ei kukaan odota, päinvastoin. Asiallista uutisointia mielellään taustoineen koko Suomenkin kannalta harvinaisesta tapahtumasta. Vaikeneminen on oikeastaan pahinta, mitä YLE voi tehdä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös