Monikulttuurisuus – rikkaus vai vitsaus?

[Rankkari]

Hetkinen. En Finne igen.

Se sanonta on tullut paljon paljon myöhemmin. Kun Suomesta mentiin töihin Ruotsiin. Vertailunani oli pakolaisuus, kuten sota kotimaassa.

 

[Action Bronson]

Jos kyseessä oli laskelmoitu teko, jonka päämääränä oli jäädä Ruotsiin, kertoo se osaltaan myös tekijöiden toivottomasta tilanteesta ja Afrikkaan palaamisen mahdottomuudesta. Täytyy korostaa, että tässä vaiheessa kaikki on vielä spekulaatiota. Mikäli kyseessä oli kuitenkin sikäli harkittu teko, että tavoitteena oli vain saada paikka Ruotsista (vaikka telkien takana), kertoo se kyllä Afrikan surullisesta tilanteesta.

Miten Ruotsissa yleisesti nämä jutut hoidetaan? Minulla on muistikuva että jotkut rikoksesta tuomitut ja käännytyspäätöksen saaneet maahanmuuttajat ovat saaneet oleskeluluvan ja kansalaisuuden vankilassa? En nyt kyllä jaksa asiaa tarkistaa joten toivottavasti joku pystyy tämän kumoamaan tai varmentamaan.

 

[Action Bronson]

Se sanonta on tullut paljon paljon myöhemmin. Kun Suomesta mentiin töihin Ruotsiin.

Ymmärrän kyllä. Olisihan se tietyllä tapaa vielä kamalampaa jos alle 10-vuotiaat murhaisivat ihmisiä. Pointit kuitenkin ymmärsit. Ainakin nyt.

 

[hammer lynx]

Suomesta on menty sotaa pakoon Ruotsiin. Esim. noin puolet Lapin asukkaista siirrettiin Ruotsiin v. 1944, kun saksalaisten karkoitukset alkoivat maassamme. Suomalaisesta kulttuurista muuttanut osasi sopeutua maan tavoille.

Tällaisia Ikea puukottajia (mielenterveys ongelmaisia pakolaisia) ,voi olla Suomessakin tällähetkellä. Vai luuliko joku mamu kamu, että kaikki sodan kauhuja, ja pulaa nähneet pakolaiset olisivat tervepäisiä?

Suomalaiset on satoja vuosia siirtyneet vieraisiin ja erilaisiin kulttuureihin. Aina ollaan sopeuduttu ja itsekin monikulttuurisena olen sopeutunut paikallisiin kulttuureihin. Sodan kauhuja suomalaiset ovat kokeneet aina viimeisiin 70 vuoteen asti. Tämäkään ei ole estänyt sopeutumista.
Pitäisikö tässä vetää johtopäätös että tietyt kulttuurit eivät ole kykeneviä sopeutumaan pohjoismaiseen kulttuuriin?
Vai onko edelleen että näistäkin kulttuureista pitää ottaa tänne sakkia huonontamaan huoltosuhdetta ja tappamaan paikallisia koska se on meidän velvollisuus? Ainiin miksi se on meidän velvollisuus? Taas yksi kuplasuvakki huutelee tyhjiä.

 

[expertti]

Suomesta on menty sotaa pakoon Ruotsiin. Esim. noin puolet Lapin asukkaista siirrettiin Ruotsiin v. 1944, kun saksalaisten karkoitukset alkoivat maassamme. Suomalaisesta kulttuurista muuttanut osasi sopeutua maan tavoille.

?

Suomesta lähetettiin paljon naisia ja lapsia turvaan ja hyvä niin. Mutta miksi tietyistä maista tulee vain tai isolla prosentilla parhaassa taistelu iässä olevia miehiä, joiden käsissä voisi heidän kotimaansa tulevaisuus voisi saada paremman suunnan. Miksi eivät he halua puolustaa sitä rauhan islamia, jos sellainen kerran huhun mukaan on olemassa.

 

[Action Bronson]

Suomesta lähetettiin paljon naisia ja lapsia turvaan ja hyvä niin. Mutta miksi tietyistä maista tulee vain tai isolla prosentilla parhaassa taistelu iässä olevia miehiä, joiden käsissä voisi heidän kotimaansa tulevaisuus voisi saada paremman suunnan. Miksi eivät he halua puolustaa sitä rauhan islamia, jos sellainen kerran huhun mukaan on olemassa.

En tiedä mutta minäkin lähden sopeutumaan jonnekin jos sota syttyy. Aiempi viesti siitä että suomalaiset on aina sopeutunut vieraisiin kulttuureihin hyvin taas on täyttä paskapuhetta. Luultavasti tiedät sen itsekin. Esimerkiksi aina 2000 luvulle asti suomalaiset ja suomalaistaustaiset on ollut vahva lenkki Ruotsin järjestäytyneessä rikollisuudessa. Sille toki täällä naureskeltiin että "homoja nuo ruotsalaiset".

 

[Rankkari]

Pitäisikö tässä vetää johtopäätös että tietyt kulttuurit eivät ole kykeneviä sopeutumaan pohjoismaiseen kulttuuriin?

Ainakin se on vaikeampaa.

Mutta miksi tietyistä maista tulee vain tai isolla prosentilla parhaassa taistelu iässä olevia miehiä

Hakevat helppoa elämää ja sosiaalielättäjää. Suomeen tulisi ottaa kiintiöpakolaisina niitä perheitä, jotka eivät itse pysty lähtemään pakolaisleireiltä kotimaastaan. Ei muita. Heillä on suurempi halu sopeutua. Heillä on perhe, joka tuo suuren motivaation elämiseen, ja myös sopeutumiseen. Heidän lapset voivat hyvinkin olla, hyvin Suomeen sopeutuneita, ja tulevia veronmaksajia.

 

[JypFabu]

Suomalaisesta kulttuurista muuttanut osasi sopeutua maan tavoille.

Mielenkiintoinen väittämä. Mitäs luulisit, jos meidän maahan tulleet olisi riehuneet kuin slussenin sissit aikoinaan, minkälainen elämä ja paapatus kävisi turuilla ja toreilla, somesta ja tästäkin palstasta puhumattakaan? Tosiasiahan kaikenlisäksi on, etteivät nuo mitään muuta kun puhtaita elintasopakolaisia olleet. Niin vaan siellä kuitenkin maltti ja järki pysyi kansalla päässä ja maahanmuuttajat aikanaan sopeutui ja ruotsi hyötyi.

On varmaan luontevaa ajatella, että ryhmä kuin ryhmä erilaisista oloista tulleena vaatii sen aikansa sopeutuakseen ja siksi on koomista lueskella näitä hysteerisiä jorinoita, kun muutama muualta tullut viettää aikaansa steissillä hengaillen - selvistäpäin pääosin, siis ihan muuta kuin kännissä riehuvat slussenin sissit. Siinäkään ei ollut sen kummemmasta kyse, vaikka edes kulttuurierot ei olisi niin suuria pitänyt olla, kuin että kielitaidottomat reppanat ei osanneet slussenilta siirtyä mihinkään kun se oli ensimmäinen stoppi, kun viikingiltä jalkautuivat. "Jävla finne igen" ei kyllä allekirjoita tuota lausettasi miltään osin

Vakavasti ajatellen, sitä nopeammin asiat muuttuu positiivisiksi kaikkien kannalta, mitä määrätietoisemmin panostetaan kotouttamiseen ihmislähtöisesti lähtökohdat huomioon ottaen. Siinä ruotsi on epäonnistunut järjestään, eikä samaa virhettä kannata täälläkään toistaa. Tunnen aika paljon ruotsalaisia ihmisiä erilaisilta alueilta ja erilaisista yhteiskunnallisista kerroksista ja tämä huomio tulee järkiään esiin heidän kanssaan keskustellessa, niin niistä slussenin sisseistä, kuin myöhemmistäkin saapujista. Itse asiassa on pieni ihme, miten huteralla kotoutuksella siellä on onnistuttu noinkin hyvin.

 

[Morgoth]

Mikäli kyseessä oli kuitenkin sikäli harkittu teko, että tavoitteena oli vain saada paikka Ruotsista (vaikka telkien takana), kertoo se kyllä Afrikan surullisesta tilanteesta.

Ainakin toisella oli uutisen mukaan oleskelulupa Italiassa ja ennen hän on toiminut siellä kalastajana. Mikäköhän ajoi Ruotsiin? Italiasta olisi odottanut myös lähtö?

 

[jussi_j]

Yksi argumentti närästää itseä melkoisesti. Nimittäin vähän väliä jauhetaan tuota, että onhan suomestakin lähdetty. Niin on, mutta lähtijät eivät ole asianosaisia enää suomea koskevissa asioissa. Ei ne, jotka nyt ovat suomessa ole lähteneet yhtään mihinkään. Miksi heidän pitäisi ottaa jotain taakka lähtijöiden tekojen seurauksena?

 

[Action Bronson]

Yksi argumentti närästää itseä melkoisesti. Nimittäin vähän väliä jauhetaan tuota, että onhan suomestakin lähdetty. Niin on, mutta lähtijät eivät ole asianosaisia enää suomea koskevissa asioissa. Ei ne, jotka nyt ovat suomessa ole lähteneet yhtään mihinkään. Miksi heidän pitäisi ottaa jotain taakka lähtijöiden tekojen seurauksena?

Ei näistä nytkään lähteneistä kukaan ole vastuussa muut kuin he itse itsestään. Sen takia on turha unohtaa se mitä meidän maahanmuuttajat tekivät vaikka siitä muutama vuosi olisi vierinytkin. Miksi jokaisen somalin pitäisi kärsiä siitä että osa heistä raiskaa. Jos näitä todennäköisyyksiä olisi katseltu niin ehkä olisi ruotsalaisten kannattanut pitää itäraja kiinni.

 

[jussi_j]

... on turha unohtaa se mitä meidän maahanmuuttajat tekivät vaikka siitä muutama vuosi olisi vierinytkin...

Niin, tätä argumenttia en juuri ymmärrä, onko sille jotain perustelua? Eivät suomessa asuvat ole mitenkään kollektiivisesti vastuussa täältä lähteneiden tekemisistä. Hehän jättivät laivan. Täysin toinen asia on sitten se, että suomesta lähteneet ovat menneet noin kaikki suoraan töihin, ellei sotalapsia lasketa, jotka tulivat pääosin takaisin.

 

[LaTe_Show]

Täysin toinen asia on sitten se, että suomesta lähteneet ovat menneet noin kaikki suoraan töihin, ellei sotalapsia lasketa, jotka tulivat pääosin takaisin.

Niinkö? Aikana ennen interwebbiä meitä siirtolaisperheitä oli paljon jotka lähtivät muualle ilman mitään tietoa onko (perillä) töitä vai ei. Toiset kykenivät siihen "maassa maan tavalla" ja toiset taas keskittyivät "muihin asioihin".

 

[JypFabu]

Ei ne, jotka nyt ovat suomessa ole lähteneet yhtään mihinkään. Miksi heidän pitäisi ottaa jotain taakka lähtijöiden tekojen seurauksena?

On nuista nyt sentään jokunen kai palannutkin, vaikka iso osa kotiutui ja parempiin oloihin jäi. En kyllä ymmärrä, mitä kummaa taakkaa omasta mielestäsi kannat, mutta ihan perspektiivin vuoksi kannattaa huomioida suomalaisten sopeutumisen vaikeus liki samanlaiseen kulttuuriin. Minä en ainakaan ole kokenut, että meille tulleet maahanmuuttajat kovinkaan ongelmallisia olisi olleet, enemmän ongelmia tuntuvat aiheuttavan ne, jotka siitä väkisellä ongelmaa vääntävät, ties mistä syystä. Tästä lähtemisestä vielä, täällä kovasti paasataan elintasopakolaisuudesta ja turvapaikkashoppailusta halveksuvin sanankääntein, ihan niin kuin tällä kansalla olisi minkäänmoista varaa moiseen huuteluun, kun elintasopakolaisina satoja tuhansia tonne ruotsiin lähti. Minä en heitä arvostele tai halveksu, päinvastoin. Ihminen, olipa suomalainen tai joku muu lähtee, jos on pakko, eikä tulevaisuutta jäämällä ole. Ei ne sinne ruotsiin pelkästään leveämmän leivän perään lähtenyt, vaan pelkästään leivän. Siksi, kun asiaa ymmärtää historiallisessa perspektiivissä hävettää joidenkin poliitikkojen lässytys turvapaikkashoppailusta ym. Siinä ymmärtämätön paljastaa tyhmyytensä.

 

[Runtulin]

Miksi jokaisen somalin pitäisi kärsiä siitä että osa heistä raiskaa.

Ihmettelen hieman tätä näkökulmaa, mutta voi olla että ymmärrän sen väärin. Jotenkin tuntuu siltä, että somaleilla olisi jokin sisäänrakennettu oikeus tulla Suomeen, jota ei tulisi rajoittaa muutaman mädän omenan (raiskaajan) takia. Eihän se näin kuitenkaan ole.

Maahanmuutossa tulee ajatella Suomen etua, ei niiden somalien, jotka ovat vielä Somaliassa. Miksi tulee ajatella Suomen etua? Tietysti sen takia, että ei ole mitään syytä, miksi jonkin valtion tulisi toimia oman etunsa vastaisesti. Toisin sanoen, miksi jokin valtio toimisi vastoin omaa etuaan?

Täten ajattelutapa, jonka mukaan yksittäisten somalien aiheuttama korkea rikollisuus ei saisi vaikuttaa somalien maahantulon vähenemiseen, koska se on väärin rehellisiä somaleja kohtaan, jotka ovat vielä Somaliassa, on täyttä roskaa. Roskaa se on siksi, että Suomella ei ole velvollisuuksia näitä somaleja kohtaan, jotka Somaliassa asuvat, vaan Suomella on velvollisuus toimia etunsa mukaisesti.

Sen sijaan olen täysin sitä vastaan, että jo maassa olevia somaleja alettaisiin jollain tavalla rokottamaan siitä, että jokin toinen somali on toiminut rikollisesti. Moinen politiikka on rasistista ja epäoikeudenmukaista.

 

[Byvajet]

Niinkö? Aikana ennen interwebbiä meitä siirtolaisperheitä oli paljon jotka lähtivät muualle ilman mitään tietoa onko (perillä) töitä vai ei. Toiset kykenivät siihen "maassa maan tavalla" ja toiset taas keskittyivät "muihin asioihin".

Ei tästä kovin kauaa ole, kun missään maassa ei ollut muuta sosiaaliturvajärjestelmää kuin työ. Joko sitä piti tehdä itse, perheen tai sukulaisten, mutta yhteiskunta ei kyllä liiemmin autellut.

Sitä työtä sitten toisaalta olikin. Sen kuin meni töihin.

 

[Action Bronson]

Ihmettelen hieman tätä näkökulmaa, mutta voi olla että ymmärrän sen väärin. Jotenkin tuntuu siltä, että somaleilla olisi jokin sisäänrakennettu oikeus tulla Suomeen, jota ei tulisi rajoittaa muutaman mädän omenan (raiskaajan) takia. Eihän se näin kuitenkaan ole.

Niin en näe sinun tuomitsevan suomalaisten pakoa ruotsiin koska.. No ei sinun tarvitse perustella.. En halua häpäistä ketään. Mutta ilmeisesti näiden muutamien takia olisi ollut parempi laittaa rajat lukkoon. Ei luulisi olevan suuria vaikeuksia tätä myöntää kun nytkin näin ajattelet. Olkoonkin kyse somaleista. Mutta joo suomalaiset sopeutui Ruotsiin oikein hyvin miinus yksittäistapaukset. Joita ei toki voi mitenkään olla somaleissa koska..

 

[duud]

Niinkö? Aikana ennen interwebbiä meitä siirtolaisperheitä oli paljon jotka lähtivät muualle ilman mitään tietoa onko (perillä) töitä vai ei. Toiset kykenivät siihen "maassa maan tavalla" ja toiset taas keskittyivät "muihin asioihin".

Jep, ne jotka keskittyivät "muihin asioihin" kärsivät kakkunsa. Ei heitäkään kukaan sinne hakemaan tullut valmiisiin SPR:n satojen miljoonien asumuksiin kymmenien ja satojen kotouttajien hoidettaviksi. Suurin osa meni perjantailaivalla Tukholmaan ja maanantaina Volvoja tai Saabeja kokoamaan tehtaalle. Ei se varmaan vitun herkkua ollut sekään kielitaidottomana ja kotouttamattomana.

-duud-

 

[Rushlow]

Puolustatko @Action Bronson romaneita samalla tavalla kuin somaleita? Että turha leimata mustalaisia kun yksittäistapauksia ovat jos rikokseen hairahtuvat..

 

[LaTe_Show]

Sitä työtä sitten toisaalta olikin. Sen kuin meni töihin.

Ai. Kyllä se on aina ollut niin, että "peliaikaa" on saanut ne jotka sen ansaitsevat. Varsinkin ulkomaalaisen.

 

[Runtulin]

Niin en näe sinun tuomitsevan suomalaisten pakoa ruotsiin koska

Jos siellä suomalaiset ovat käyttäytyneet huonosti, ja hommat ovat menneet vituiksi, niin voin kyllä todeta, että huonoa maahanmuuttopolitiikkaa Ruotsilta. Sama logiikka pätee sinnekin: jos Ruotsi ei nähnyt mitään hyötyä suomalaisten ottamisessa, niin paskaa politiikka tekivät, kun kuitenkin ottivat. Myönnän mielelläni sen, ettei Ruotsilla ollut ennen, eikä ole nytkään mitään velvollisuutta pitää rajaa auki meille suomalaisille siltä varalta, että sinne haluaisimme mennä.

 

[LaTe_Show]

Jep, ne jotka keskittyivät "muihin asioihin" kärsivät kakkunsa.

Juuri näin. Maassa maan tavalla.

 

[Action Bronson]

Jos siellä suomalaiset ovat käyttäytyneet huonosti, ja hommat ovat menneet vituiksi, niin voin kyllä todeta, että huonoa maahanmuuttopolitiikkaa Ruotsilta.

Mutta kysymys kuuluukin oletko valmis tuomitsemaan kaikki Ruotsiin muuttaneet suomalaiset. Kysymys oli retorinen.

 

[Rushlow]

Mutta kysymys kuuluukin oletko valmis tuomitsemaan kaikki Ruotsiin muuttaneet suomalaiset.

Olen valmis tuomitsemaan minkä tahansa ryhmän jos käyttäytyvät yhtä huonosti kuin somalit nyky-Suomessa.

 

[duud]

Niin en näe sinun tuomitsevan suomalaisten pakoa ruotsiin koska.. No ei sinun tarvitse perustella.. En halua häpäistä ketään. Mutta ilmeisesti näiden muutamien takia olisi ollut parempi laittaa rajat lukkoon. Ei luulisi olevan suuria vaikeuksia tätä myöntää kun nytkin näin ajattelet. Olkoonkin kyse somaleista. Mutta joo suomalaiset sopeutui Ruotsiin oikein hyvin miinus yksittäistapaukset. Joita ei toki voi mitenkään olla somaleissa koska..

Kerro missä suomalaiset ovat paenneet Ruotsiin? Oletko itse istunut kuorma-auton lavalla, kun rakastamasi sturmovikit ampuvat pakolaisia? Sinä et pysty häpäisemään kuin itsesi toisia ihmisiä väheksymällä ja moittimalla. Ruotsi otti hyvää hyvyytään suomalaisia sotalapsia turvaan ryssän painostaessa. Oma äitini kuitenkin 4 vuoden ikäisenä jäi Suomeen, vaikka ryssä vei kodin ja tappoi ison osan sukua. Sukua on kuitenkin Norjassa, Ruotsissa ja Venäjälläkin. Neuvostoliitto se ei koskaan ollut.

-duud-