Monikulttuurisuus – rikkaus vai vitsaus?

  • 3 147 018
  • 24 186

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Kyllä se minun mielestäni olet edelleen sinä joka et ymmärrä. Ei rahaton ja työtön ruotsalainen pääse Suomen sosiaaliturvan piiriin noin vaan jos tänne muuttaa. Saa ehkä Ruotsista käsin muutaman kuukauden jotain avustusta, mutta sen jälkeen ehdotellaan muuttoa takaisin tai Pelastusarmeijaa ja Hurstia.
Väkisin ei svenssonia takaisin Ruotsiin karkoteta, mutta seinästä ei tule rahaa, vaan elanto tai elättäjä pitää itse hankkia. Ihan sama minkä värinen se ruotsalainen on, mutta varaton se ei saa olla.

Taidat itse sotkea humanitäärisistä syistä tapahtuvan maahanmuuton ja muista kuin humanitäärisistä syistä tapahtuvan maahanmuuton tai luulla, että muut eivät sitä tajua.

Otetaan vielä kerran. Kuvitellaan että Suomen laki sallii ruotsalaisten liikkumisen Suomeen ilman viisumia. Esimerkki 1: Halutaan säätää laki, joka vaatii Suomeen matkaavilta ruotsalaisilta viisumin. Esimerkki 2: nimimerkki Haima Jamessaari haluaa säätää lain, joka vaatii Suomeen matkaavilta tummaihoisilta ruotsalaisilta viisumin.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Voi tietenkin. Mielestäni kaikki sharia lakia noudattavat ovat mielisairaita. Haluat siis ajatella, että tuo tosiaan oli vain tapaus jolla ei ole tekemistä tekijöiden uskonnon tai aatteen kanssa?

Tämähän voi olla ensisijaisesti poliittisesti motivoitunut attentaatti: kopioitu vapaan lähdekoodin ISIS-taktiikkaa - siitä vaan random-uskottomien kimppuun. Vaikuttaa itse asiassa näiden tietojen varassa ihan mahdolliselta vaihtoehdolta. Mutta tietysti on myös mahdollista ihan vaan mielisairaus. Pekka-Eric Auvinen oli vähän lukenut Nietzscheä (ja ymmärtänyt vielä vähemmän), mutta ei ole mitään järkeä nähdä hänen vastenmielisesti laajennettua itsemurhaansa jonain ideologisena iskuna. Ja tietysti on paljon harmaata aluetta välissä, jossa persoonallisuushäiriöt ja mielisairaudet esiintyvät yhdessä edes jotenkin semi-rationaalisen ideologisen terrorismin kanssa.
 

Morgoth

Jäsen
Voi tietenkin. Mielestäni kaikki sharia lakia noudattavat ovat mielisairaita. Haluat siis ajatella, että tuo tosiaan oli vain tapaus jolla ei ole tekemistä tekijöiden uskonnon tai aatteen kanssa?

Shariaa nuodattava tuskin automaattisesti on mielisairas, ainakaan sanan lääketieteellisessä merkityksessä. Muuten toki täysin ns. perseestä oleva arvomaailma ainakin länsimaihin. Tarkoitin enemmän, että jos esim. kuulee Jumalan puhuvan tai kehottavan tappamaan jonkun niin siinä tapauksessa kyse on myös jostakin psyykkisestä sairaudesta. Lisäksi yleensä milloin uskonnollisen ihmisen voi luokitella psykoottiseksi tuntuu olevan korkeampi kuin vaikka jonkun, joka uskoo kivien puhuvan hänelle. Jotenkin tämä tapaus tuntuisi hieman uskonnon ja jonkun psyykkisen sairauden yhdistelmältä. Hieman tuollainen järjetön teko, jossa ei se uskonnollinen motiivikaan ei ihan kamalan selvästi tainnut tulla esille. Jossakin tuossa alueella jonkun psyykkisen sairauden ja uskonnon välillä liikutaan, vähän molempia. Pelkästään rationaalisessa (heh) uskonnollisesti motivoituneessa iskussa olisi luullut, että Allah olisi tuotu näyttävämmin esille. Uskonnot ovat erityisen vaarallisia ihmisille joilla on muutenkin hankalaa hahmottaa todellisuutta.
 

änähaim

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Shariaa nuodattava tuskin automaattisesti on mielisairas, ainakaan sanan lääketieteellisessä merkityksessä. Muuten toki täysin ns. perseestä oleva arvomaailma ainakin länsimaihin. Tarkoitin enemmän, että jos esim. kuulee Jumalan puhuvan tai kehottavan tappamaan jonkun niin siinä tapauksessa kyse on myös jostakin psyykkisestä sairaudesta. Lisäksi yleensä milloin uskonnollisen ihmisen voi luokitella psykoottiseksi tuntuu olevan korkeampi kuin vaikka jonkun, joka uskoo kivien puhuvan hänelle. Jotenkin tämä tapaus tuntuisi hieman uskonnon ja jonkun psyykkisen sairauden yhdistelmältä. Hieman tuollainen järjetön teko, jossa ei se uskonnollinen motiivikaan ei ihan kamalan selvästi tainnut tulla esille. Jossakin tuossa alueella jonkun psyykkisen sairauden ja uskonnon välillä. Vähän molempia. Pelkästään rationaalisessa (heh) uskonnollisesti motivoituneessa iskussa olisi luullut, että Allah olisi tuotu näyttävämmin esille. Uskonnot ovat erityisen vaarallisia ihmisille joilla on muutenkin hankalaa hahmottaa todellisuutta.

Jos tekijöitä olisi yksi, hyväksyisin mukisematta kyseessä olleen yksittäisen mielisairaan tempauksen. Tekijöitä on kuitenkin kaksi. Vaikea kuvitella molempien saaneen käskyjä ylemmältä taholta.

Säpo eli Ruotsin suojelupoliisi on mukana tutkinnassa, joka myös kertoo jotain.

Säpo inkopplat i utredningen - Nyheter | SVT.se
 

Taze

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Red Wings
Otetaan vielä kerran. Kuvitellaan että Suomen laki sallii ruotsalaisten liikkumisen Suomeen ilman viisumia. Esimerkki 1: Halutaan säätää laki, joka vaatii Suomeen matkaavilta ruotsalaisilta viisumin. Esimerkki 2: nimimerkki Haima Jamessaari haluaa säätää lain, joka vaatii Suomeen matkaavilta tummaihoisilta ruotsalaisilta viisumin.

Nyt varmaan näytät esimerkin missä joku on tuollaista vaatinut? Jonkin muunkin kuin tuon juuri äsken keksimäsi.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Itse asiassa kyllä pääsee (käytännössä): tässä suhteessa pohjoismaisuus on tärkeämpi kuin EU-jäsenyys. Joskin toki myös EU-alueelta on melko helppoa tulla Suomeen ja meikäläisten järjestelmien piiriin.

KELA-korvauksista täällä http://www.kela.fi/documents/10180/...2013.pdf/591b5175-2df6-4ce7-a5e6-1f3e6d1cd63e

Opas oli selkokielellä kirjoitettu, joten sain selvää.
Tärkeitä käsitteitä ovat sosiaaliturvaan kuuluminen, joka edellyttää vakituista asumista, joksi katsotaan työskentely tai eläminen perhesuhteessa vakituisesti Suomessa asuvan henkilön kanssa. Yksin, asunnottomana, rahattomana ja työttömänä saapuva ruotsalainen menee samaan asuntojonoon kuin vastaavassa tilanteessa olevat suomalaiset ja saa sossun kassalta saman harkinnanvaraisen tuen kuin suomalainenkin.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Yksin, asunnottomana, rahattomana ja työttömänä saapuva ruotsalainen menee samaan asuntojonoon kuin vastaavassa tilanteessa olevat suomalaiset ja saa sossun kassalta saman harkinnanvaraisen tuen kuin suomalainenkin.

Jep, hyvin monessa suhteessa pohjoismaat ovat lähes portaattomasti samaa valtiota - voisi jopa ajatella, että Pohjolan unioni olisi huomattavasti järjellisempi projekti kuin Euroopan...
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Nyt varmaan näytät esimerkin missä joku on tuollaista vaatinut? Jonkin muunkin kuin tuon juuri äsken keksimäsi.

Oletko mukana keskustelussa vai oletko täällä närppimässä? Keskustelu sisältää toistuvasti ongelmallisia vaatimuksia rajojen sulkemisesta, opinto- ja työvaatimuksista ja ties mistä. On helppo vaatia "rikollisten tummien" palauttamista kotimaahansa, mutta ensin pitää miettiä mikä nykyisessä lainsäädännössä on oikeasti pielessä ja mikä hyvää, mitä sieltä tarkalleen pitäisi muuttaa ja miten se onnistuu ilman syrjintää. Närppimislisäys: Seuraavaksi odotan sinun kysyvän milloin olet vaatinut rikollisten tummien palauttamista kotimaahansa. Olet ilmeisen tyytyväinen nykyiseen kiintiöön.

Heikkik halusi lopettaa pakolaisten ottamisen kokonaan. Se oli selkeää. Vähenisikö rikollisuus? Lisättäisiinkö kehitysapua? Miten se vaikuttaisi Suomeen sisäisesti ja ulkoisesti? Kuinka moni täällä kannattaa tätä?

Mahd. kirjoitusvirheet teki puhelimen oiko luku. Olen Lopen Shellillä paskalla.
 

Taze

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Red Wings
Oletko mukana keskustelussa vai oletko täällä närppimässä? Keskustelu sisältää toistuvasti ongelmallisia vaatimuksia rajojen sulkemisesta, opinto- ja työvaatimuksista ja ties mistä. On helppo vaatia "rikollisten tummien" palauttamista kotimaahansa, mutta ensin pitää miettiä mikä nykyisessä lainsäädännössä on oikeasti pielessä ja mikä hyvää, mitä sieltä tarkalleen pitäisi muuttaa ja miten se onnistuu ilman syrjintää.

Millä tavalla keskustelua edistää nuo aiemmin heittämäsi tuulesta temmatut esimerkit? Siellä kyllä vaaditaan perusteluja joka heitolle, mutta omien ei tarvitse ilmeisesti liittyä mihinkään reaalitodellisuuteen?

En jaksanut lukea kuin 4 sivua taaksepäin ja noita "toistuvasti ongelmallisia vaatimuksia rajojen sulkemisesta, opinto- ja työvaatimuksista ja ties mistä" en löytänyt kuin yhdeltä henkilöltä ja häneltä saitkin jo vastauksen. Ja tosiaan, hyvin huomattu, kukaan ei ole vaatinut "rikollisten tummien" palauttamista, joten ajat taas agendaasi kaivaa yhä syvempiä poteroita puolin jos toisinkin. Kai sä nyt itsekin tajuat, että tuo "keskustelutyylisi" ei ainakaan edesauta konsensuksen syntymistä?
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Millä tavalla keskustelua edistää nuo aiemmin heittämäsi tuulesta temmatut esimerkit? Siellä kyllä vaaditaan perusteluja joka heitolle, mutta omien ei tarvitse ilmeisesti liittyä mihinkään reaalitodellisuuteen?

Mielestäni kyseessä on käypä esimerkki lakimuutosten ja liian yksinkertaistamisen problematiikasta. Tässä ketjussa on 603 sivua ja maahanmuutosta käydään keskustelua about jokaisella foorumilla kautta pyhän internetin. Mitä maahanmuuttajiin, pakolaisiin sekä ulkomaalaisiin liittyviä muutoksia ja lakimuutoksia sinä ehdotat?
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Laitan pakolaisketjuun kirjoittamani viestin tänne, sillä siellä ei näemmä käydä keskustelua laisinkaan ja kuitenkin kyse on vakavasta asiasta.

Sanon heti alkuun, että kello tikittää, pakolaistilanne on pakko ratkaista pikaisesti! Joko Australian tavoin rajat kiinni tai sitten osallistumme talkoisiin kunnolla. On mielestäni kohtuutonta jättää taakka pakolaisista Kreikan, Italian jne harteille, vaan sitten pitää alkaa vastaanottaa enenevissä määrin tännekin. Yksi konkreettinen ehdotus voisi olla se, että kehitysapuraha (joka on täysin tai ainakin lähes toimimaton systeemi) lopetetaan ja raha suunnataan Eurooppaan suuntaavien pakolaisten auttamiseksi. Toinen konkreettinen ehdotus on länsimaiden väkivallan monopolin käyttäminen koko laajuudessaan ääri-islamin kukistamiseksi Afrikassa ja Lähi-Idässä.


Vuosituhannen alkupuolella trendikkäänä lomapaikkana tunnettu Kosin saari on noussut pakolaiskeskustelun keskiöön. Saarella on noin 30 000 asukasta, mutta nyt jo yli 7000 pakolaista, mm. Syyriasta ja Afghanistanista ja joka päivä saarelle saapuu satoja pakolaisia lisää.

Tilanne saarella on kiristynyt äärimmilleen, sillä saarella ei ole sellaista infrastruktuuria, saati taloudellisia edellytyksiä, jotta tällaiseen pakolaistulvaan pystyttäisiin reagoimaan. Saaren poliittinen johto on varoittanut tilanteen epävakaudesta ja tilanteen kireydestä saaren asukkaiden ja pakolaisten välillä. Kosin pormestari on puhunut jopa verilöylyn uhasta. Tässä voi toki olla mukana poliittista retoriikkaa, mutta myös YK:n UNHCR:n johtaja vahvistaa tilanteen poikkeuksellisen kaoottisuuden, jota hän kuvailee täysin poikkeukselliseksi tapahtumaksi pitkän uransa aikana.

Mitä meidän tulisi tehdä? Euroopalle ja Euroopan Unionille kyse on paitsi taloudellisesta haasteesta, niin samalla kyse on myös moraalis-eettisestä kokonaisuudesta. Kristillisen Euroopan perintönä velvollisuutemme olisi auttaa, mutta miten autat tilanteessa, jossa tilanne on päässyt näin pahaksi? Kysehän ei ole siitä, että on x määrä ihmisiä, jotka tarvitsevat apua, vaan tuo väkimäärä vain lisääntyy. Ja lisääntyy erityisesti siinä tapauksessa, että apua todella myös annetaan...

Tavallaan olen eurooppalaisena kuitenkin sitä mieltä, että koko Euroopan tulee osallistua talkoisiin, ei ole oikein jättää vaikkapa Kosin saarta, Lampedusaa jne jne.yksin tämän ongelman kanssa. Mutta mihin raja vedetään?
 

Taze

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Red Wings
Mitä maahanmuuttajiin, pakolaisiin sekä ulkomaalaisiin liittyviä muutoksia ja lakimuutoksia sinä ehdotat?

Minusta nykyiset on ihan toimivat, humamujen määrää voi mielummin rajoittaa kuin nostaa (jos jotain pitää tehdä), maailman ongelmia ei kuitenkaan ratkota raahamalla promillen murto-osa hädänalaisista tänne. Ainona muutoksena haluaisin, että rikolliset, joilla ei ole Suomen kansalaisuutta, palautettaisiin herkemmin takaisin. Työperäistä muuttoa ei mielestäni pidä rajoittaa, joskaan en kannata sen osalta nykyisin käytössä olevaa positiivista syrjintää (termihän on oksymorooni jo itsessään), tämä tosin koskettaa lähinnä humamu osastoa.

Mielestäni esimerkkisi oli pelkkää poteroiden kaivamista ja turhaa provosointia.
 

Kyynikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK / HJK + Porin Ässien sympatiakannattaja
Oulussa sattuu ja tapahtuu. Kultturimme rikastuttajat vaan jaksaa touhuta. Onneksi kaamos lähestyy ja nämä hottentotit istuvat talvella tiukasti sisätiloissa, joten naiset saa olla rauhassa.
 
IKEA-puukottaja piti karkoittaa maasta

Ruotsissa IKEA:ssa riehunut oli saanut kielteisen turvapaikkapäätöksen.
Nyt sitten saa jäädä Svea Mamman hellään huomaan Ruotsin vankiloihin.

Rikkautta!
Kyllä tämäkin tragedia on kantaruotsalaisten ja persujen vika. Ei olla laitettu tarpeeksi rahaa kotoutukseen. Rajat auki ja lisää tätä ihanuutta meillekin.
Ja kun meillä menee niin vitun hyvin pitäisi valtion kustantaa Helsingin keskustaan omat jättimoskeijat sekä shiia- että sunnimuslimeille. Se on meidän velvollisuus kun ollaan riistetty Afrikkaa niin ilkeästi.
Mulla on unelma.
 

Kanerva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vegas Golden Knights
Oulussa sattuu ja tapahtuu. Kultturimme rikastuttajat vaan jaksaa touhuta. Onneksi kaamos lähestyy ja nämä hottentotit istuvat talvella tiukasti sisätiloissa, joten naiset saa olla rauhassa.

Mitäs siellä on nyt tapahtunut?
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Jos kyseessä olisi suomalainen, kukaan ei sanoisi mitään.
Jos kyseessä olisi suomalainen Suomen valtion johto olisi jo pyytänyt anteeksi, erinäisiä työryhmiä olisi perustettu selvittämään miten näin on päässyt käymään ja Umajja Apu Hannah olisi jo pissannut housuun innostuksesta.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
IKEA-puukottaja piti karkoittaa maasta

Ruotsissa IKEA:ssa riehunut oli saanut kielteisen turvapaikkapäätöksen.
Nyt sitten saa jäädä Svea Mamman hellään huomaan Ruotsin vankiloihin.

Rikkautta!

Voisiko muuten olla niin, että verityöt suoritettiin, jotta karkotusta ei tulisi? Nythän alkaa pitkäkestoinen oikeudenkäynti jne.

Mielestäni tätä teoriaa tukee sekin, etteivät uhrit olleet ennalta tuttuja.
 
Jos kyseessä olisi suomalainen, kukaan ei sanoisi mitään.
Jos kyseessä olisi suomalainen pakolaiskaksikko josta toinen pidätettäessä huutaa allahu akbaria, olisi se kaikkien uutisten päälähetyksessä.
Oliko tämäkin yksittäistapaus ja ei liity islamiin tai rättipäihin millään tavalla?
 
Suosikkijoukkue
Suomen suurin ja kaunein
Kamala keissi. Onkohan mahtanut mielenterveys reistailla vai oliko tuossa joku laskelmoitu teko jonka päämääränä oli saada jäädä Ruotsiin?
 

Rankkari

Jäsen
Jos kyseessä olisi suomalainen pakolaiskaksikko josta toinen pidätettäessä huutaa allahu akbaria, olisi se kaikkien uutisten päälähetyksessä.
Oliko tämäkin yksittäistapaus ja ei liity islamiin tai rättipäihin millään tavalla?

Suomesta on menty sotaa pakoon Ruotsiin. Esim. noin puolet Lapin asukkaista siirrettiin Ruotsiin v. 1944, kun saksalaisten karkoitukset alkoivat maassamme. Suomalaisesta kulttuurista muuttanut osasi sopeutua maan tavoille.

Tällaisia Ikea puukottajia (mielenterveys ongelmaisia pakolaisia) ,voi olla Suomessakin tällähetkellä. Vai luuliko joku mamu kamu, että kaikki sodan kauhuja, ja pulaa nähneet pakolaiset olisivat tervepäisiä?
 
Suosikkijoukkue
Suomen suurin ja kaunein
Suomesta on menty sotaa pakoon Ruotsiin. Esim. noin puolet Lapin asukkaista siirrettiin Ruotsiin v. 1944, kun saksalaisten karkoitukset alkoivat maassamme. Suomalaisesta kulttuurista muuttanut osasi sopeutua maan tavoille.

Hetkinen. En Finne igen.
 

Runtulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kamala keissi. Onkohan mahtanut mielenterveys reistailla vai oliko tuossa joku laskelmoitu teko jonka päämääränä oli saada jäädä Ruotsiin?

Jos kyseessä oli laskelmoitu teko, jonka päämääränä oli jäädä Ruotsiin, kertoo se osaltaan myös tekijöiden toivottomasta tilanteesta ja Afrikkaan palaamisen mahdottomuudesta. Täytyy korostaa, että tässä vaiheessa kaikki on vielä spekulaatiota. Mikäli kyseessä oli kuitenkin sikäli harkittu teko, että tavoitteena oli vain saada paikka Ruotsista (vaikka telkien takana), kertoo se kyllä Afrikan surullisesta tilanteesta.

Hiljaiseksi vetää kyllä uhrien ja uhrien omaisten puolesta. Olisi kamalaa ajatella, että perheenjäsen (/-jäsenet) menee kauppaan, eikä sieltä enää palaa takaisin, ja kaikki tapahtuu yhtäkkiä, varoittamatta. Kuolema pitkäaikaisen sairauden seurauksena tai sydänkohtaus yli 65-vuotiaalla ihmisellä vaikuttaa helpolta käsiteltävältä verrattuna johonkin tällaiseen.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös