Monikulttuurisuus – rikkaus vai vitsaus?

[Kisapuisto]

En tiedä olenko suvaitsevaistoon kuuluva, mutta tykkään kovasti nykyisestä asuinympäristöstäni, jossa n. 30% väestöstä puhuu muuta kuin suomea äidinkielenään.

Tykkäät miksi? Ihan vilpittomästi haluan kysyä tämän ja ymmärtää sun näkökannan asiaan.

 

[Kisapuisto]

Alue on mukava ja suhteellisen rauhallinen, siellä on paljon viheralueita ja meri lähellä. Ihmiset ovat onnellisen ja terveen näköisiä. Katukuvassa yhdistyy urbaanius ja perinteet. Liikenneyhteydet ovat hyvät. Mikäli sinulla on duubioita tuota mainitsemaani suurta muunkielisten osuutta kohtaan, niin voin kertoa, että suomen kielellä pärjää hyvin, sillä kaikki osaavat suomea vähintään auttavasti. Toki itsekin osaan useita vieraita kieliä hyvin.

Hyvät perustelut ja kiitos asiallisesta vastauksesta. Haluan kuitenkin kysyä vielä yhden kysymyksen, eli onko sillä oikeasti mitään väliä mitä kieltä ihmiset siellä äidinkielenään puhuvat? Siis muuttuisiko siellä mikään, vaikka kaikki puhuisivat äidinkielinään suomea tai että kukaan ei puhuisi äidinkielenään suomea?

 

[Geezer]

En tiedä olenko suvaitsevaistoon kuuluva, mutta tykkään kovasti nykyisestä asuinympäristöstäni, jossa n. 30% väestöstä puhuu muuta kuin suomea äidinkielenään.

En tiedä kuinka tämä oma tuntemuksesi liityy siihen, ettevät monikulttuuriset lähiöt huokuttele mokuttajia - Etenkin, kun persunatsienkin väitetään pakenevan noilta hoodeilta. Ihqua kansainvälisyyttä kohtuu hinnalla, joka on äärimmäisen ekologinen vaihtoehto ulkomaanmatkailulle. Ihme ettei nappaa.

 

[Gwai Lo]

Jotenkin arvattavaa että älykkyyskeskustelu viedään aina kvantitatiivisista tuloksista kvalitatiiviseen suuntaan jos tulokset eivät miellytä.
Länsimainen teknistieteellinen kehitys kuitenkin korreloinee erittäin voimakkaasti ns. "mensa"-älykkyystyypin kanssa joten on sitten ihan oma käsienheilutteluarvonsa paljonko painoa laittaa vaikkapa rumpujenpaukutus-älykkyydelle tai kaikillaonkivaapidetäänkäsiäyhdessäjalauletaankumbayaa-älykkyydelle. Ihmiskunnan kannalta kuitenkin tämä "mensa-älykkyys" on se joka on tuottanut käytännössä kaikki merkittävät inhimillistä kärsivystä vähentävät keksinnöt, polio-rokotteesta keskoskaappiin. ´

Mensan testit (tai älykkyystestit nyt yleensä) testaavat tyypillisesti verbaalis-visuaalis-loogista kykyä ja sen sijaan että vain paukuttelee tyhjiä ämpäreitä "mensa-testeistä" niin pitäisi pystyä argumentoimaan miksei verbaalisella, visuaalisuudella tai loogisella kyvykkyydellä ole korrelaatiota ns. älykkyyden kanssa, loppukädessähän kuitenkin älykkyys itsessään on täysin hyödytöntä jos sitä ei voi soveltaa ts. käyttää johonkin ja suurin osa merkittävästi soveltamiskohteista vaativat em. kykyjä.

Ja toim huom en ole mensan jäsen.

Vastaus ei ihan ripeintä luokkaa ole, mutta tässä viimepäivät menneet reissaillessa.

Mutta niin, minulla ei juurikaan ole "mieltymyksiä" eri maanosien mensa-tuloksien suhteen, niiden virheelliseen tulkintaan kyllä puutuin. Jo se, että että tätä "verbaalista" älykkyyttä testataan ihmisillä, jotka ei osaa lukea, kertoo testin tulosten mielekkyydestä eri kulttuureissa. Vähän kuin kiinalaiset testauttaisivat suomalaisia omalla Pisa-kokeellaan.

Ja sanoin "vain älykkäät" siksi, että mensan jäseneksi on päässyt noin vaippaikäisiä sun muita, ja se ei ole ihan se konnotaatio, mikä tulee sanasta älykäs - joka näin ohimennen sanoen on melkoisen kiistanalainen termi määriteltäväksi.

 

[varjo]

Vastaus ei ihan ripeintä luokkaa ole, mutta tässä viimepäivät menneet reissaillessa.

Mutta niin, minulla ei juurikaan ole "mieltymyksiä" eri maanosien mensa-tuloksien suhteen, niiden virheelliseen tulkintaan kyllä puutuin. Jo se, että että tätä "verbaalista" älykkyyttä testataan ihmisillä, jotka ei osaa lukea, kertoo testin tulosten mielekkyydestä eri kulttuureissa. Vähän kuin kiinalaiset testauttaisivat suomalaisia omalla Pisa-kokeellaan.

Ja sanoin "vain älykkäät" siksi, että mensan jäseneksi on päässyt noin vaippaikäisiä sun muita, ja se ei ole ihan se konnotaatio, mikä tulee sanasta älykäs - joka näin ohimennen sanoen on melkoisen kiistanalainen termi määriteltäväksi.

Niin, ensinnäkin pitää todeta että verbaalisia kokeita tuskin tehdään lukutaidottomille, toisekseen tyypillisesti kokeet ovat kustomoituja vai miten luulet, kysytäänkö esim. suomalaisessa verbaalista älykkyyttä koskevassa kokeessa swahilin kielen synonyymejä?
Ja ehkä osittain siksi Suomen mensa tosiaan käyttää vain kulttuuririippumattomia visuaalis-loogisia testejä, mitkä kuitenkin toki korreloivat vain osaltaan ns. kokonaisälykkyyden kanssa (ts. pahinkin autisti voi pärjätä ko. testeissä erinomaisesti mutta ei pysty mitenkään kommunikoimaan ulkomaailmaan muuten ts. ongelmanratkaisukyky on kuitenkin kokonaisuudessaan heikko).

Minkälaisia kokeita on sitten tehty missäkin varmaan selviää jos käy läpi erinäisten tutkimusten taustamateriaaleja, olennaista on kuitenkin lopulta se että se tietynlainen mensa-tyyppinen älykkyys korreloinee erittäin voimakkaasti teknistieteellistä kehitystä stimuloivan älykkyyden kanssa ja siten on aika toissijaista minkälaista muunlaista älykkyyttä on olemassa jos sen hyöty on lähinnä käsitteellinen, mieluummin itken tiedollista surkeuttani vapaana poliosta kuin ymmärrän rytmien ja värien leikkiä lapsieni kuollessa perustauteihin.

 

[Gwai Lo]

Niin, ensinnäkin pitää todeta että verbaalisia kokeita tuskin tehdään lukutaidottomille, toisekseen tyypillisesti kokeet ovat kustomoituja vai miten luulet, kysytäänkö esim. suomalaisessa verbaalista älykkyyttä koskevassa kokeessa swahilin kielen synonyymejä?
Ja ehkä osittain siksi Suomen mensa tosiaan käyttää vain kulttuuririippumattomia visuaalis-loogisia testejä, mitkä kuitenkin toki korreloivat vain osaltaan ns. kokonaisälykkyyden kanssa (ts. pahinkin autisti voi pärjätä ko. testeissä erinomaisesti mutta ei pysty mitenkään kommunikoimaan ulkomaailmaan muuten ts. ongelmanratkaisukyky on kuitenkin kokonaisuudessaan heikko).

Minkälaisia kokeita on sitten tehty missäkin varmaan selviää jos käy läpi erinäisten tutkimusten taustamateriaaleja, olennaista on kuitenkin lopulta se että se tietynlainen mensa-tyyppinen älykkyys korreloinee erittäin voimakkaasti teknistieteellistä kehitystä stimuloivan älykkyyden kanssa ja siten on aika toissijaista minkälaista muunlaista älykkyyttä on olemassa jos sen hyöty on lähinnä käsitteellinen, mieluummin itken tiedollista surkeuttani vapaana poliosta kuin ymmärrän rytmien ja värien leikkiä lapsieni kuollessa perustauteihin.

Lukutaidottomille tehdyillä kokeilla viittasin tutkimukseen, jossa "kattava otanta" afrikkalaisista oli 18 lukutaidottomuutensa vuoksi valittua lasta, ja itse aiemmin totesit, että Mensa mittaa myös verbaalista lahjakkuutta. En ole ottanut selvää tutkimuskysymyksistä, joten se tästä hiusten halkomisesta.

Olen myös samaa mieltä kanssasi, että matemaattis-looginen älykkyys korreloi vahvasti teknistieteellisen kehityksen kanssa, ja ensimmäinen korreloi varmasti myös mensatulosten kanssa. Se kohta alkuperäisestä viestistäni jota lainasit, tarkoittikin vain, että en sanoisi kaikkia mensan jäseniä välttämättä älykkäiksi, kuten joku aiemmin täällä antoi ymmärtää. Älykkyys kuitenkin on myös kykyä ymmärtää ulkopuolista monitahoista maailmaa, ja toimia siellä päämääriensä eteen muutakin kuin vaistoja käyttämällä.

 

[Chilango]

Siltä että mutulla tämä maahanmuuttaja on todennäköisemmin käynyt lomamatkalla tai kuullut tuttaviltaan kokemuksia Ruotsin ja Hollannin kaltaisista maista kuin Meksikon ja Jugoslavian kaltaisista.

Meksikon rasismista voin kertoa lyhkasesti sen verran etta Meksiko on taatusti rasistisempi kuin esmes pohjoismaat.

 

[Beltran]

Hupsista, Hollannissakin on rasismia:
HS: Umayya Abu-Hanna kertoo kohdanneensa rasismia Hollannissakin - Ulkomaan uutiset - Ilta-Sanomat

 

[Dee Snider]

Ennen ah niin edistyksellinen, monikulttuurinen ja suvaitsevainen Hollanti on rasistinen maa:

HS: Umayya Abu-Hanna kertoo kohdanneensa rasismia Hollannissakin - Ulkomaan uutiset - Ilta-Sanomat

Linkki Iltasanomiin.

Edit: Hiiras....

 

[Radiopää]

Kritisoin aika voimakkaasti vuosi sitten niitä, jotka levittivät Abu-Hannan artikkelia tuomiten suomalaiset ja suomalaisten suhtautumisen ulkomaalaisiin.

Ensinnäkin Umayya asui alueella, jossa rasismi on varmasti vähäisempää kuin jossain muulla. Siksi sanoinkin monille, että odottakaapa vain, kun koittaa arki, ja Abu-Hannan tuttavapiiriin kuuluu myös muita kuin toisia maahanmuuttajia.

En minäkään voi sanoa tietäväni paljon hollantilaisesta rasismista, mutta maassa asuneena ehdin huomata sitä. Se ilmenee erilailla kuin Suomessa, jossa maahanmuuttajat saavat kokea huutelua. Alankomaissa näkemäni rasismi ilmeni välinpitämättömyytenä esimerkiksi auttamisessa julkisissa kulkuneuvoissa ynnä muissa hyvissä arkisissa tavoissa.

Jos jotain pahaa, niin jotain hyvääkin. Alankomaat ja alankomaalaiset osaavat olla myös erittäin ystävällinen ulkomaalaisille asukkailleen. Minäkin saatoin siihen asti elää kuplassa, niin kuin Abu-Hanna omista kokemuksistaan kirjoittaa, kunnes aloin ymmärtää vähän kieltä, mutta minun kohdallani se lähensi suhteita paikallisiin.

 

[varjo]

Kulttuuri taas rikastunut, kun nuoriso keksii uusia innovatiivisia tapoja toteuttaa itseään.

Aamulehti
"Alle 15-vuotias yritti raiskata tytön, kuvaili tekoa päähänpistoksi"

Ja kyllä, kyse on mamusta. Edessä varmaan loistava tulevaisuus. Tosin ikäasiaan tulee suhtautua varauksella, kun passit hukkuvat, voi ikää olla 15, 20 tai 25 mutta ihan kiva ettei tosiaan tuosta seuraa mitään kun ikää on sopivan vähän.

 

[Kisapuisto]

Kulttuuri taas rikastunut, kun nuoriso keksii uusia innovatiivisia tapoja toteuttaa itseään.

Aamulehti
"Alle 15-vuotias yritti raiskata tytön, kuvaili tekoa päähänpistoksi"

Ja kyllä, kyse on mamusta. Edessä varmaan loistava tulevaisuus. Tosin ikäasiaan tulee suhtautua varauksella, kun passit hukkuvat, voi ikää olla 15, 20 tai 25 mutta ihan kiva ettei tosiaan tuosta seuraa mitään kun ikää on sopivan vähän.

Näissä mamujen suorittamissa raiskauksissa/raiskausyrityksissä pistää vahvasti silmään se, että raiskauksen/raiskauksen yrityksen kohde on lähes poikkeuksetta aina suomalainen. Miksi? Onko heillä joku ns. "koodisto" että omia ei raiskata?

 

[Musta Nuoli]

Näissä mamujen suorittamissa raiskauksissa/raiskausyrityksissä pistää vahvasti silmään se, että raiskauksen/raiskauksen yrityksen kohde on lähes poikkeuksetta aina suomalainen. Miksi? Onko heillä joku ns. "koodisto" että omia ei raiskata?

Luultavasti on. Saattaahan siitä seurata vaikka klaanien välinen verikosto tai muu kärhämä. Kurdit vs. somalit -deathmatch tai muu vastaava. Ei kaikissa kulttuureissa katsella niin hyvällä eritaustaisten raiskaajien riehumista.

Mitään estoja ei välttämättä kauheasti ole, koska länsimaiset valkoiset (kristityt tai muut ei-oikeauskoiset) eivät ole tietyille ryhmille alun perinkään samanarvoisia vaan heikkoja vätyksiä. Onhan näitä nauhoituksia ja todisteita siitä, kuinka moskeijoissa imaamit levittävät sitä oikeaa vihapuhetta, joka ei ole mitään humalaisten päähänpistosta hokemaa neekeriä vaan systemaattista ideologista pauhaamista.

Kenties näille "nuorukaisille" on teroitettu mieleen jo pienestä pitäen sekä kotona että uskonoppineiden toimesta, että valkoisia länsimaisia sikoja kuuluu halveksia ja heidän naisensa ovat kaikki huoria, joita voi ja saa kohdella miten haluaa. Monethan raiskauksien kohdalla aina korostavat, että raiskaukset ovat ensisijaisesti väkivaltarikoksia, eivät niinkään seksuaalirikoksia. Tiettyjen etnisten ryhmien kohdalla nämä kaksi asiaa tuntuvat muutenkin yhdistyvän, eli omien himojen tyydyttämiseen voi kätevästi yhdistää halveksivan fyysisen ja henkisen väkivallan sellaisiin naisiin, jotka eivät kuljekaan säkkikaavuissa.

Ja pakollisena statementina se, että toki on kantasuomalaisiakin raiskaajia jne jne jne, mutta suht harvassa ovat suomalaiset teiniraiskaajat sekä pakotetun kimpparakkauden eli joukkoraiskauksien harrastajat. Samoin suht harvassa ovat kantasuomalaiset miehet, jotka eivät halveksisi raiskaajia ja jotka voisivat kaveriporukassa retostella näillä teoilla (tai lähteä kaveriporukassa Kaisaniemen puiston puskaan odottamaan). Pikemminkin raiskaajat ovat vankiloissakin alinta pohjasakkaa, joka saa istua pelkääjien puolella ellei halua lisäkurmotusta.

 

[nataS]

Näissä mamujen suorittamissa raiskauksissa/raiskausyrityksissä pistää vahvasti silmään se, että raiskauksen/raiskauksen yrityksen kohde on lähes poikkeuksetta aina suomalainen. Miksi? Onko heillä joku ns. "koodisto" että omia ei raiskata?

Vai olisiko niin, että raiskaaminen ei heidän koodistossaan ole niin rikollista ollenkaan, jolloin raiskattukaan ei tee asiasta ilmoitusta. Eikö muslimimaissa päin vastoin raiskattu usein jopa tuomita syylliseksi raiskaukseen. Saattaa siis olla, että kulttuuriin liittyvistä syistä tuommoiset tapaukset eivät tule yhtä usein esille.

 

[Dissonanssi]

Bomb detonates at Sweden Democrat home - The Local

Suomalainen media käsittääkseni (yllättäen) jättänyt uutisoimatta moisesta.

Jännä nähdä, mitä tutkinnassa selviää, huomioiden ajallinen yhteys tuon listan julkaisemisen kanssa. Sikäläinen Antifahan on aloittanut suvaitsevaisen kampanjan, josta tämä banneri kertonee oleellisen: https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/999282_780405401974602_561807735_n.jpg (linkki vie twitter-kuvakaappaukseen).

 

[Kyynikko]

Näissä mamujen suorittamissa raiskauksissa/raiskausyrityksissä pistää vahvasti silmään se, että raiskauksen/raiskauksen yrityksen kohde on lähes poikkeuksetta aina suomalainen. Miksi? Onko heillä joku ns. "koodisto" että omia ei raiskata?

Raiskaamisella pyritään näissä tapauksissa alistamaan naisia. Näinhän nämä hottentotit tekevät kotimaassaankin. Koirakin on arvokkaampi kuin nainen joissain maissa.

 

[LaTe_Show]

Ruotsalaista toimittajaa herjattiin rasistisesti VIP-aitiosta Karjala-turnauksessa - Jääkiekko - Urheilu - Helsingin Sanomat

 

[Jämerä]

Ruotsalaista toimittajaa herjattiin rasistisesti VIP-aitiosta Karjala-turnauksessa - Jääkiekko - Urheilu - Helsingin Sanomat

Nih, tässä on taas klassinen tilanne, jossa yksi henkilö väittää häneen kohdistuneen rasismia ilman että kukaan muu on nähnyt tai kuullut mitään. En sano, etteikö voisi pitää paikkansa, mutta aika heikoilla kantimilla tämän(kin) tapauksen lähdetiedot ovat. Oudolta kuulostaa varsinkin, etteivät vartijat olisi tehneet mitään. Tietysti jos siellä on Kalen klaani örveltänyt aitiossa niin ymmärrän miksi eivät ole kehdanneet siihen puuttua, mutta omien kokemusten mukaan suomalaiset järkkärit ovat hyvin hanakoita puuttumaan epäasialliseen käytökseen. Ja toisekseen luulisi, että tämä tapahtuma olisi otettu esille mediakeskuksessa vaikka sitten Fellen toimesta. Vai oliko tapahtuma niin traumaattinen, että vasta vuoden kuluttua pystyi siitä puhumaan?

Vähemmän yllättäen HS on tähän uutiseen tarttunut. Eiköhän tämä loista kohta myös ip-lehtien etusivuilla ja sitä myöten loppuviikko saadaankin lukea erinäisten tiedostavien journalistien purkauksia miten rasistinen ja kauhea paikka tämä Suomi on. Varmaan todistavat vielä miten persut ja Halla-aholaiset ovat tämänkin takana.

 

[LaTe_Show]

Ja toisekseen luulisi, että tämä tapahtuma olisi otettu esille mediakeskuksessa vaikka sitten Fellen toimesta.

Mistä päättelet, että näin ei olisi tapahtunut? Koska samaiset HS ja IP-lehtien paskaaviisit eivät raportoineet tästä?

 

[Jämerä]

Mistä päättelet, että näin ei olisi tapahtunut? Koska samaiset HS ja IP-lehtien paskaaviisit eivät raportoineet tästä?

Juurihan tuossa uutisessa liiton viestintäpäällikkö toteaa, että ''Meille ei tullut mediakeskukseen mitään tietoa tällaisesta''. Luitkohan koko juttua ollenkaan vai linkititkö tämän tietoiskun pelkän otsikon perusteella?

Kuten totesin voi tämä ihan hyvin ollakin tapahtunut. Hieman vain huvittaa median halu etsiä rasismia joka paikasta. Koko rasismikeskustelu on lähtenyt Suomessa ihan lapasesta viime aikoina, mielestäni lähinnä median vouhottamisen takia. En nimittäin millään jaksa uskoa, että rasismi olisi Suomessa lisääntynyt viime vuosina samassa tahdissa kuin siitä kertovat uutiset.

 

[TosiFani]

... Hieman vain huvittaa median halu etsiä rasismia joka paikasta. Koko rasismikeskustelu on lähtenyt Suomessa ihan lapasesta viime aikoina, mielestäni lähinnä median vouhottamisen takia. En nimittäin millään jaksa uskoa, että rasismi olisi Suomessa lisääntynyt viime vuosina samassa tahdissa kuin siitä kertovat uutiset.

Siinä vaiheessa kun tässä ketjussa linkitetään maahanmuutajan tekemä rikos, huvittuneisuus on kaukana. Rasismikeskustelu on linkkien etsimistä, ei keskustelua.

 

[LaTe_Show]

Juurihan tuossa uutisessa liiton viestintäpäällikkö toteaa, että ''Meille ei tullut mediakeskukseen mitään tietoa tällaisesta''. Luitkohan koko juttua ollenkaan vai linkititkö tämän tietoiskun pelkän otsikon perusteella?

OK, tämän mukaan hän oli ainakin omalle väelleen tuonut tämän esille, mutta ehkä tieto ei ole mennyt perille: Resumra att sluta efter rasistattack

JKoko rasismikeskustelu on lähtenyt Suomessa ihan lapasesta viime aikoina, mielestäni lähinnä median vouhottamisen takia

Ehkä, mutta tässä on loppujen lopuksi kyseessä ruotsalaisesta toimittajasta ja hänen antamastaan kommenteistaan ruotsalaiselle medialle...

 

[varjo]

Siinä vaiheessa kun tässä ketjussa linkitetään maahanmuutajan tekemä rikos, huvittuneisuus on kaukana. Rasismikeskustelu on linkkien etsimistä, ei keskustelua.

Niin, sinä päivänä kun ne linkitykset koskevat sitä että joku maahanmuuttaja on sanonut rumasti kantaväestön edustajalle niin myönnettäköön että voi se hieman huvittaa. Vai oliko tarkoituksenasi sanoa että raiskauksen yritys on oikeastaan sama asia kuin haukkua jotain neekeriksi ja siksi siis on kaksoisstandardi suhtautua uutisiin eri lailla?

 

[LaTe_Show]

Vai oliko tarkoituksenasi sanoa että raiskauksen yritys on oikeastaan sama asia kuin haukkua jotain neekeriksi ja siksi siis on kaksoisstandardi suhtautua uutisiin eri lailla?

Jos otetaan tämä "neekeriksi haukkuminen*" nyt esimerkiksi, niin vastaisuuden varalle lienee hyvä, että kerrot mikä on oikea tapa a) median suhtautua tähän ja b) millä tavoin jatkoaikanimimerkin tulisi suhtautua tähän?

*) ko uutinenhan kertoo, että tässä olisi taustalla mm esineitä heitetty ja huudot "hiton neekeri lähde pois meidän maastamme" ja "sinä tulet kuolemaan" ja loukattiin fyysistä koskemattomuutta "miehet alkoivat töniä ja sylkeä joka kerta, kun hän käveli heidän ohitseen" unohtamatta sitä, että "Fjäll kertoo saaneensa sähköpostiinsa seuraavan päivänä myös vihakirjeitä".

Disclaimer: Toki voi olla, että kyseessä on kaverin omasta mielikuvituksesta, mutta suht vakavia syytöksiä ollakseen täysin tuulesta temmattu mutta kaikki on tottakai mahdollista.

 

[SergeiK]

Eikös Turkuhallissa VIP katsomot ole aika korkealla? Ne haastattelut yleensä tehdään siinä pelaaja-aitioiden välissä olevalla käytävällä. Jos miettii sitä matkaa joka tuosta on VIP aitioihin niin eihän VIP ihmiset edes näe tuonne alas. Ajatus että joku voisi sylkeä Turkuhallin VIP aitiosta tuonne on aika absurdi.