Jep, ei kai tuossa mitään kiistanalaista edes ole, sitä ei vain saa sanoa ääneen. Kun afrikkalaisissa maissa äo -testien keskimääräinen tulos on luokkaa 80, ja kun kyseisistä maista muuttaa jengiä Suomeen, on silloin lause "afrikkalaiset maahanmuuttajat ovat suomalaisia tyhmempiä" tosi, sillä äo ei kasva rajan ylittämisellä. Kysyin muuten jokin aika sitten lateshowlta/tarinankertojalta tms, että voivatko he todistaa lauseen vääräksi kun heillä oli selvästi jotain sen ääneen sanomista vastaan, mutta hiljaista oli kysymyksen jälkeen...
Kuinka niin se ei ole kiistanalaista? Sinulla on varmaan myös esittää taustatietoa tästä afrikkalaisten keskimääräisestä älykkyysosamäärästä. Hyvä olisi tietysti myös, jos olisi yksiselitteinen keino mitata tätä älykkyyttä.
Esitän myös epäilyni Pentti Linkolan tutustumisesta afrikkalaiseen säveltämiseen ja kirjallisuuteen.
Kyllähän tuosta on tutkittua tietoa vaikka millä mitalla, turha sun on sitä alkaa kiistämään. Tai jos kiistät, niin tuo sitten samalla tutkimus linkkeineen jossa on todettu afrikkalaisten äo:n olevan korkeammalla tai ainakin samalla tasolla kuin eurooppalaisten. Alla yksi linkki jossa kerrotaan tutkimustuloksesta, lisääkin löytyy helposti googlettamalla. Ja kyllähän perinteinen matemaattis-looginen älykkyystesti on se mitä yleisesti käytetään älykkyyden mittaamiseen ja mitä älykkyydellä tarkoitetaan. Tietysti voit saivarrella sosiaalisella älykkyydellä tjsp, mutta älykkyyden käsitteellä normaalisti tarkoitetaan juuri älykkyystestissä mitattavaa sellaista. Vai onko väärin sanoa, että Mensan jäseneksi pääsevät vain älykkäät?
IQ and the Wealth of Nations – Wikipedia
http://www.sciencedaily.com/releases/2010/01/100121155220.htmWicherts and his colleagues examined over 100 published studies, concluding that there is no evidence to back up Lynn's claims. Amongst other flaws, Lynn used selective data by systematically ignoring Africans with high IQ scores. The researchers also claim that African IQ test scores cannot be interpreted in terms of lower intelligence levels, as these scores have different psychometric characteristics than western IQ test scores. [...] As it turns out, the average IQ of African adults is seeing a similar rising trend, which is expected to continue if living conditions in Africa improve in future.
...the SPM test format was rather confusing to the test-takers, and that the test did not meet the standards of valid measurement. [...] These are Owen's large sample of Black South African school children tested in the 1980s, the 17 Black South Africans carefully selected for their illiteracy.
The majority of studies on IQ test performance of Africans not taken into account by Lynn (and Vanhanen) and Malloy showed considerably higher average IQs than the studies that they did review. We judge the reviews of Lynn (and Vanhanen) and Malloy to be unsystematic. These authors missed a large part of the literature on IQ testing in Africa, failed to explicate their inclusion and exclusion criteria, and made downward errors in the conversion of raw scores to IQs.
Oletin tämän suurimman sanomalehtemme juuri tehneen jälleen erään näistä lukemattomista vertauksista kirjoittaessaan "Suomen olevan rasistinen maa". Silloin on mielestäni selvää että rasismin määrää Suomessa verrataan rasismin määrään jossain muualla, ja minusta on yhtä selvää että tämä muu maa ei ole esim. Meksiko, jolloin Meksikon vetäminen keskusteluun (vaikka se sinällään ihan hieno ja arvokas muistutus maamme sivistystasosta maailmanlaajuisessa mittakaavassa onkin, samaan tapaan kuin mäkihyppymenestyksemme vertaus meksikolaisten vastaavaan olisi mäkihyppymenestyksestämme) ylipäätään ikään kuin vasta-argumenttina ettei Suomi olisikaan rasistinen, menee mielestäni hivenen ohi aiheen.Kenen toimesta tällainen vertailu on tehty ja missä siihen voi tutustua?
Oletin tämän suurimman sanomalehtemme juuri tehneen jälleen erään näistä lukemattomista vertauksista kirjoittaessaan "Suomen olevan rasistinen maa". Silloin on mielestäni selvää että rasismin määrää Suomessa verrataan rasismin määrään jossain muualla, ja minusta on yhtä selvää että tämä muu maa ei ole esim. Meksiko, jolloin Meksikon vetäminen keskusteluun (vaikka se sinällään ihan hieno ja arvokas muistutus maamme sivistystasosta maailmanlaajuisessa mittakaavassa onkin, samaan tapaan kuin mäkihyppymenestyksemme vertaus meksikolaisten vastaavaan olisi mäkihyppymenestyksestämme) ylipäätään ikään kuin vasta-argumenttina ettei Suomi olisikaan rasistinen, menee mielestäni hivenen ohi aiheen.
En tiedä pääseekö Mensan jäseneksi vain älykkäät. Sanoisin, että Mensan jäseneksi pääsee vain ne, jotka pärjää hyvin mensan testissä.
Onko vain niin, etteivät hollantilaiset ole rasisteja, vaan ainioastaa potevat islamofobiaa?
Mensan testit (tai älykkyystestit nyt yleensä) testaavat tyypillisesti verbaalis-visuaalis-loogista kykyä
Minun käsittääkseni islaminuskoisuus ei ole etninen ominaisuus.
Miten kuviopäättely mittaa verbaalisia kykyjä?
Ei se ollut minun väite, vaan tässä yhteydessä Hesarin haastateltavan väite.Minua vain hämmästyttää väitteesi, että Alankomaat olisi jotenkin vähenmmän rasistinen maa kuin Suomi.
Vekkulia peitellä omaa logiikan puutetta tarinoimalla jostakin epämääräisestä ryhmästä, joka ei sekään tarinan mukaan argumentoi loogisesti. :D
Voihan toki olla niinkin, että kyseessä ei olekaan mikään huterasti kehitetty olkiukko, vaan sinulla on oikeasti tietoa jostain uskontokriittisten ryhmästä, joka eksplisiittisesti sulkee islamin arvostelunsa ulkopuolelle. Itse aika tavalla uskontokriittistä ateistista kirjallisuutta lukeneena en ole vielä tuollaisiin törmännyt. Kerro, millä tavalla ko. ryhmä määritellään ja miten se osallistuu yhteiskunnalliseen keskusteluun. Jos ei tällaisia määreitä löydy, niin anna edes esimerkkejä yksittäisistä islaminmyönteisistä uskontokriitikoista, niin voimme arvioida, mikä heidän vaikutusvaltansa yhteiskunnassamme on.
Ei se ollut minun väite, vaan tässä yhteydessä Hesarin haastateltavan väite.
Eikö sinulle ole selvää, että kun arvioidaan sitä onko Suomi rasistinen maa, sitä verrataan samankaltaisiin maihin kuten muihin pohjoismaihin ja Alankomaihin.
Oletin tämän suurimman sanomalehtemme juuri tehneen jälleen erään näistä lukemattomista vertauksista kirjoittaessaan "Suomen olevan rasistinen maa". Silloin on mielestäni selvää että rasismin määrää Suomessa verrataan rasismin määrään jossain muualla, ja minusta on yhtä selvää että tämä muu maa ei ole esim. Meksiko, jolloin Meksikon vetäminen keskusteluun (vaikka se sinällään ihan hieno ja arvokas muistutus maamme sivistystasosta maailmanlaajuisessa mittakaavassa onkin, samaan tapaan kuin mäkihyppymenestyksemme vertaus meksikolaisten vastaavaan olisi mäkihyppymenestyksestämme) ylipäätään ikään kuin vasta-argumenttina ettei Suomi olisikaan rasistinen, menee mielestäni hivenen ohi aiheen.
Ihan kiva että yritit tuoda pöytään edes jotain faktaa jos tämän väitteen todenperäisyyden arviointi sinua kiinnostaa, mutta totta puhuen tuo perustelu ja varsinkin selittely jossa logiikkaasi avaat ei ihan vielä saanut minua vakuuttuneeksi siitä että Hollanti ei olisi vähemmän rasistinen kuin Suomi.
Kenen toimesta tällainen vertailu on tehty ja missä siihen voi tutustua?
Ihan kivaa ja ratkiriemukasta tässä on se, että sinä esität väitteen, että Suomi on rasistisempi kuin Alakomaat ja odotat minun näyttävän toteen asian olevan päinvastoin. Jos vielä ollaan ihan tarkkoja, en esittänyt vastaväitettä vaan ainoastaan kysyin:
1) Kyllä tuosta nyt vähän sellaisen kuvan saa, että olisit ollut tämän väitteen kanssa eri mieltä.Minua vain hämmästyttää väitteesi, että Alankomaat olisi jotenkin vähenmmän rasistinen maa kuin Suomi
No onpa harmi, että et varsinaisesti kuitenkaan osaa nimetä ketään, joka olisi sulkenut islamin uskontokritiikkinsä ulkopuolelle. Olisi ollut mielenkiintoista keskustella heidän ajatuksistaan ja mahdollisista motiiveistaan.
Minä koin tarpeelliseksi selittää miksei Suomen mäkihyppymenestystä kannata peilata Sambiaan tai entiseen Jugoslaviaan vaan esimerkiksi Saksaan ja Itävaltaan.
Eikö sinulle ole selvää, että kun arvioidaan sitä onko Suomi rasistinen maa, sitä verrataan samankaltaisiin maihin kuten muihin pohjoismaihin ja Alankomaihin.
Aivan. Sambiassa ei ole käytännön mahdollisuuksi harrastaa mäkihyppyä, mutta mikä estää sambialaisia olemasta suvaitsevaisia? Rasismi on siis luonnollista ja hyväksyttävää eurooppalaisten sivistysvaltioiden ulkopuolella, koska.. ??
Geezerkin sentään ainakin yrittää ottaa kantaa argumentteihin. Sinulta se ei näytä onnistuvan?Harton logiikka on tosiaan helvetin erikoinen. Monella hänen kaltaisillaan on ihme pakkomielle tehdä Suomesta rasistinen maa mutta perustelut menee aina vain hullummiksi.
Geezerkin sentään ainakin yrittää ottaa kantaa argumentteihin. Sinulta se ei näytä onnistuvan?
No, yritetään sitten pitäytyä vain henkilön arvostelussa jos niin parhaaksi näet. En kyllä lupaa mitään, kun ei ole oikein minun lajini.Vähän turhalta se tuntuu joo kun sun päässä valikoituu ne vertailukohteet mitkä sattuu sopimaan omaan agendaan. Ei sillä, ihan käteväähän se on.
se käsiksi, ennen kuin annat jonkun esimerkin vihreästä tai vasemmistolaisesta uskontokriitikosta, joka suhtautuu islamiin myönteisesti.
Sinun mielestäsi muilla keskustelijoilla on keskustelun ajureina kaikenlaisia agendoja, ja mielestäsi on ihan paikallaan pohtia niitä ääneen, itsehän kun kuitenkin keskustelet ihan puolueettomana tarkkailijana vain veitsenterävä logiikka aseenasi.
Geezerkin sentään ainakin yrittää ottaa kantaa argumentteihin. Sinulta se ei näytä onnistuvan?
OK. Myönteisyys oli liian pitkälle menevä oletus. Mutta kerro sitten, ketkä uskontokriittiset vihreät tai vasemmistopuolueiden edustajat ovat selvästi sivuuttaneet islamin lieveilmiöt.
Vasemmistossa ja vihreissä taitaa olla aika tavalla uskovaisia aivan johtavilla paikoilla, Tarja Halonen ja Jutta Urpilainen esimerkkinä, joten en oikein osaa yleisellä tasolla liittää uskontokritiikkiä ja vasemmistolaisuutta tai vihreyttä toisiinsa. Evlut. valtiokirkkoasemaan kriittisemmin suhtautuvia on toki historiallisesti ollut enemmän vasemmistossa, mutta sillä ei taas ole välttämättä uskontokriittisyyden kanssa suoraa yhteyttä.