Monikulttuurisuus – rikkaus vai vitsaus?

[ms.qvist]

Montakos suomalaista ravintolaa olet maailmalla nähnyt? Aika monta kansallisuutta loistaa Suomessa poissaolollaan ravintolakartoilta. En tunne somalialaista ruokatarjontaa yhtään, joten vaikea sanoa olisiko sieltä pizzan&kebabin haastajaa pikaruokapuolella tai olisiko paukkuja pyörittää oikeaa ravintolaa.

Minä tunnen ja kuten olen tässä tai toisessa ketjussa todennut niin varsin maittavalta ruoka ainakin ulkoisesti näyttää. Työskentelin vuosia Postin Logistiikkakeskuksessa Vantaalla ja siellä oli kymmeniä somaleja töissä ja pääsin tutustumaan suht' läheisesti heidän ruokakulttuuriin kun käytännössä jokainen päivä heillä oli omaan kulttuuriin liittyvät ruoat mukana ja herkullisilta vaikuttivat. Joten jos minulle tulisi tilaisuus ostaa somaliruokaa niin en epäröisi hetkeäkään, jos siis allergiani tähden voisin sitä syötä ja suurinta osaa kyllä varmaan voisin syödä.

vlsad.

 

[Musta Nuoli]

Somalien kala- ja lihapiirakat ovat oikein maukkaita, samoin somalien vahvasti maustettu tee.

Somali Fast Food -ketju vain pystyyn, kävisin kyllä ostamassa iänikuisten pizza-kebabien sijasta. Henkilökohtaisesti ei haittaisi sekään, vaikka ruokapaikoissa ei tarjoiltaisikaan keppanaa ruoan kanssa, ainakaan lounaspaikoissa ei olisi muutenkaan tarvetta alkoholin myyntioikeuksille. Baarit sitten erikseen ja ruokaravintolat sitten erikseen, mutta jos on lounaalla rahkeita vetää kaljaa tuoppikaupalla niin silloin lienee joku työtön alkoholisti, jonka pitäisi mennä töihin.

 

[vili19]

Kaltaiseni suvaitsevainen, hapankaalista sekä borssikeitosta pitävä henkilö on kyllä huolissaan tässäkin ketjussa ilmenevästä rasismista ja impivaaralaisuudesta. Onhan sentään niin, että Suomeen pitäisi mitä pikimmiten saada neljä miljoonaa venäläistä sekä pari miljoonaa somalia lisää. Heidän mukanaan tulee aimo annos hienoa ruokakulttuuria ja muita mukavia, junttisuomalaisille hyödyllisiä tapoja. Itse asiassa, miksemme ottaisi kaikkia 140 miljoonaa venäläistä tänne? Josko sillä saataisiin työvoimapula paikattua. Hienoa porukkaa. Taitavat tuon balalaikan soittamisen.
Suomen nimikin olisi hyvä modernisoida: Pohjois-slaavia ei olisi varmastikaan hullumpi. Ei näet pidä keksiä pyörää uudelleen, vaan muovatkaamme esimerkkivaltio Jugoslaviasta tänne Pohjan perukoille sopiva nimi. Jugoslavia on nimittäin hieno valtio, jossa monikulttuurisuus toimii oikein viimeisen päälle. Ei puhettakaan väestöryhmien välisistä jännitteistä. Niin ovat bosniakit ja serbit kuin yhtä suurta perhettä.

Mjikä mjeininki, Porin poika? En saa tuosta viestistä muuten selkoa, kuin että häpeän rinnat rinnakkain kanssasi kaikkia ruotsalaisia, jotka Rosenlewin suljettua sinne ne "insinöörit" avosylin ottivat. Taisivat päätyä Malmö:hön (vai Malmö:ööseen, kerro!)??

 

[Gagne]

Montakos suomalaista ravintolaa olet maailmalla nähnyt? Aika monta kansallisuutta loistaa Suomessa poissaolollaan ravintolakartoilta. En tunne somalialaista ruokatarjontaa yhtään, joten vaikea sanoa olisiko sieltä pizzan&kebabin haastajaa pikaruokapuolella tai olisiko paukkuja pyörittää oikeaa ravintolaa.

No jos ihan tarkkoja ollaan, niin onhan noita aika paljonkin. Monet niistä ovat tosin sellaisissa kohteissa ettei minulla ole niihin mitään asiaa. Kahden ohi olen henkilökohtaisesti kävellyt. Yhdessä suomalaisessa majatalossa olen yöpynyt näinä Afrikan vuosinani. Siellä ei tosin tarjoiltu suomalaista ruokaa.

 

[jussi_j]

No, mitkä asiat lasketaan sitten maahanmuuton kokonaiskustannuksiin?

Ihan vaikka esimerkkipohjaisesti sanotaan, että saadaan luku 700k €. Mitä tämä sinulle kertoo? Tietenkin jos lähtökohta on se, että kaikki maahanmuuton kustannukset ovat nimenomaan kustannuksia ilman mitään hyötyä, niin sitten tuo luku 700k € on puhdasta tappiota.

Paljonko on muuten sinun kokonaiskustannus tähän mennessä?

Maahanmuuton kokonaiskustannukset ovat maahanmuuton kulut-hyödyt, miten tuossa voi olla mitään epäselvää. Eri asia on sitten mitä siihen lasketaan, mutta kulupuolella tietenkin kaikki tulonsiirrot suoraan maahanmuuttajille ja maahanmuuton aiheuttaman byrokratian kustannukset. Hyötypuolella lasketaan mukaan maahanmuuttajien työpanoksen tuotto, mutta koska suomessa on pajon työttömiä, joku voi sanoa, että nuo tuotot saataisiin aikaan myös kotimaisin voimin.

En täysin mitä tarkoitat minun kokonaiskustannuksella. Yhteiskunta on maksanut synnytykseni, koulutukseni ja yhden sairaalavisiitin. Taitaa olla niin, että keskimäärin suomalainen on maksanut kulunsa takaisin joskus 50-vuotiaana ja kun itse olen 45, mutta olen ollut työelämässä 15 vuotiaasta ja tienaan melko hyvin, niin enköhän ole oman osuuteni jo maksanut. Riippuu tietenkin mitä tulevaisuus tuo tullessaan. Yksi aivoverenvuoto niin kustannukset heittävät volttia.

Kyllähän työperäinen maahanmuutto on ilman muuta kannattavaa suomen kannalta, mutta eipä vaikkapa somaleista ryhmänä mitään hyötyä ole, se on selvä. Suurin osa jengistä työttömiä ja naiset täysin työelämän ulkopuolella. Ottaessamme tänne naisen somaliasta, voimme jo etukäteen sanoa, että hän on vain ja ainoastaan kustannus, eikä tule tuottamaan yhtään mitään yhteiseen kassaan.

 

[#76]

Maahanmuuton kokonaiskustannukset ovat maahanmuuton kulut-hyödyt, miten tuossa voi olla mitään epäselvää. Eri asia on sitten mitä siihen lasketaan, mutta kulupuolella tietenkin kaikki tulonsiirrot suoraan maahanmuuttajille ja maahanmuuton aiheuttaman byrokratian kustannukset.

Kuinka monta vuotta maahanmuuttajan kuluja tulisi laskea mukaan kokonaiskustannuksiin? Tulisiko laskea maahanmuuttajan synnyttämien Suomen kansalaisten kuluja, koska ilman maahanmuuttajaahan he eivät olisi maahan tulleet.

Somalien ruokakulttuurissa siis olisi elementtejä, mitkä voisivat toimia ravintolassa. Sitten ei puutu kuin osaava ravintoloitsija ja pääoma ravintola perustamiseen sekä pyörittämiseen. Uskontoa en näe sikäli suurena esteenä, että eiköhän somaleista löydy samanlaisia muslimeja, kuin mihin on tullut työelämässä törmättyä eli Allah ei joko näe Arabian ulkopuolelle tai ei näe katon läpi tai viimeistää kansi lasin päällä blokkaa Allahin katseen, jolloin voi rauhassa nauttia mitä mieli tekee. Tällöin ei olisi edes ongelmaa tarjoilla alkoholia ravintolassa ja onhan Helsingissä kortteli, missä vuokraisäntä on jonkinlainen raittiusliike/uskontoporukka, joka asettaa kiellon vuokralaisten kovien viinojen myynnille. Kaljaa muistaakseni saavat myydä.

Keskustelusta jäänyt kuva, että monikulttuurisuus ei itsessään ole ongelma tai vitsaus, mutta rikolliset ja sosiaalipummit on. Tähänhän luulisi olevan helppoa puuttua lainsäädännöllä ja poliisin resursseilla. Se, että Suomessa on ihmisiä, jotka näyttävät erilaiselta tai uskovat erilailla ei itsessään ole mikään ongelma, kunhan kaikki kohtelevat toisiaan sivistyneesti ja yksilöinä.

 

[Ma-kE-69]

Jännä että niitä somaliravintoloita ei vaan ilmaannu...

Jos kysyt Somalilta tätä niin saat vastauksen, että yrityksen perustamiseen tarvitaan rahaa ja rahaa saa vain pankista. Rahan saanti ei sinäänsä ole ongelma vaan se korko. Muslimit kun ei saa lainata rahaa mistä pitää maksaa korkoa eivätkä he saa lainata rahaa korolla. Tämän takia muslimit eivät myöskään voi ottaa asuntolainaa, autolainaa jne. Hyvä syy jäädä yhteiskunnan tukien varaan ja pitää pystyssä Rautatieasemaa.

 

[Gagne]

Jos kysyt Somalilta tätä niin saat vastauksen, että yrityksen perustamiseen tarvitaan rahaa ja rahaa saa vain pankista. Rahan saanti ei sinäänsä ole ongelma vaan se korko. Muslimit kun ei saa lainata rahaa mistä pitää maksaa korkoa eivätkä he saa lainata rahaa korolla. Tämän takia muslimit eivät myöskään voi ottaa asuntolainaa, autolainaa jne. Hyvä syy jäädä yhteiskunnan tukien varaan ja pitää pystyssä Rautatieasemaa.

Tiedän tiedän. Mutta onhan heillä kulttuurisesti rikkaampi hawalansa, joten pääomien puutteeseen hommien ei pitäisi kyllä kaatua. Western Unioneita löytyy kyllä Suomestakin (siinä kai muuten on yksi monikulttuurisuuden mukanaan tuoma edistysaskel. En muista ko. lafkan juurikaan toimineen Suomessa vielä 25-vuotta sitten.)

 

[Gagne]

Keskustelusta jäänyt kuva, että monikulttuurisuus ei itsessään ole ongelma tai vitsaus, mutta rikolliset ja sosiaalipummit on. Tähänhän luulisi olevan helppoa puuttua lainsäädännöllä ja poliisin resursseilla. Se, että Suomessa on ihmisiä, jotka näyttävät erilaiselta tai uskovat erilailla ei itsessään ole mikään ongelma, kunhan kaikki kohtelevat toisiaan sivistyneesti ja yksilöinä.

Minä ilmoittaudun monikulttuurin ongelmana näkijäksi, paikoitellen. Ei se vaan toimi, siis jos monikulttuurilla tarkoitetaan kulttuurirelativismia. Fakta kun on se, että tietyt kulttuurit eivät kohtele edes omia jäseniään sivistyneesti ja yksilöinä, saatika sitten että antaisivat oikeastaan mitään arvoa noiden kulttuurien ulkopuolelta tuleville. Niinhän sitä sanotaan, että jos monikulttuuri, niin sitten loogisesti myös natsilla pitää olla oikeus uunittaa...

Monietnisyyttä vastaan meikäläisellä ei sitten olekaan juuri mitään.

 

[Swearengen]

Monietnisyyttä vastaan meikäläisellä ei sitten olekaan juuri mitään.

Monietnisyys on suuressa mittakaavassa ihan samaa kuin ongelmallinen "monikulttuurisuus". Yksittäistapaukset ovat merkityksettömiä kun käsitellään tuhansien saati miljoonien populaatioita.

Kanada ja USA nostetaan usein jopa maahanmuuttokriitikoiden toimesta hyviksi (no parempia ne ovatkin kuin länsi-eurooppalainen malli) esimerkeiksi monikulttuurisuudesta. Tosiasiassa nuokin maat ovat kusessa lähinnä afrikkalaisperäisen väestönsä kanssa. Vankilat pursuavat "tiettyjä" etnisiä vähemmistöjä ja "tietty" etninen vähemmistö ei suuressa mittakaavassa tee mitään muuta kuin lisäänny keskenään. Ja nyt puhutaan maassa monta sukupolvea asuttaneesta vähemmistöstä. Toki TV-sarjoissa ja elokuvissa "tietty" etninen vähemmistö on tuomareita, poliisipäälliköitä ja lääkäreitä.

On myös yleinen harhaluulo, että esim. USA ei sisällä loiselämää mahdollistavaa sosiaaliturvaa. Kyllä sisältää, vaikkakin lieveämmässsä muodossa kuin Pohjois-Euroopassa.

Humaanit sosiaaliturvat saattavat olla kestäviä, jos sen piiriin uloitetaan vaan oman maan tai valtion etnisen enemmistön ongelmaväestö. Koko maailman kansalaiset kattava sosiaalijärjestelmä on kuitenkin auttamattomasti tuhon ja anarkian tie pitkällä tähtäimellä.

 

[Gagne]

Monietnisyys on suuressa mittakaavassa ihan samaa kuin ongelmallinen "monikulttuurisuus". Yksittäistapaukset ovat merkityksettömiä kun käsitellään tuhansien saati miljoonien populaatioita.

Kyllä. Ajattelin tässä kuitenkin lähinnä Suomessa vallitsevaa tilannetta, jossa vielä on aivan selkeä enemmistö-vähemmistö etnisessä mielessä. Näin sen näkisin mielelläni olevankin. Enemmistön kulttuuriin/toimintamalleihin on tulijan sopeutuminen ja sillä siisti. Suomalainen kulttuuri nimittäin antaa kuitenkin aika paljon enemmän liikkumavaraa tulijalle kuin sanotaanko vaikka saudi-arabialainen. Mulle on ihan sama vaikka joku söisi himassaan joka päivä pelkkää pilauta. Karrikoidusti lisäisin, että liikennevaloissa soisin kuitenkin punaisen valon tarkoittavan jatkossakin sitä, että voin melko huoletta luottaa siihen ettei sieltä kukaan tule "isomman kamelin" oikeudella.

En mäkään täällä jossain voi omien sääntöjeni mukaan (vaikka välillä mieli kyllä tekisi) toimia. Tästä tulikin mieleen ehkä jo tähänkin ketjuun joskus kirjoittamani paradoksi:

Miksi kehitysavun yhtenä päämääränä on usein kohdemaan asujaimiston kulttuuristen käytänteiden muuttaminen koska nuo käytänteet ovat paikalliselle populaatiolle haitallisia? Miksi nuo samat haitalliset käytänteet muuttuvat muuttumattomiksi kulttuurisiksi rikkauksiksi ja niiden arvosteleminen rinnastuu uunien lämmityksestä aiheutuvaan kohinaan/satojen tuhansien marssivien nahkasaappaiden pauhuun/useiden kilometrien pituisten, yhteen suuntaan matkalippuja tarjoavien junien kolkkeeseen? Tämä hassu muutos astuu voimaan välittömästi sillä hetkellä kun em. kulttuurin edustaja sanoo "asylym" suomalaisella raja-asemalla. Miksi?

 

[Musta Nuoli]

Jos kysyt Somalilta tätä niin saat vastauksen, että yrityksen perustamiseen tarvitaan rahaa ja rahaa saa vain pankista. Rahan saanti ei sinäänsä ole ongelma vaan se korko. Muslimit kun ei saa lainata rahaa mistä pitää maksaa korkoa eivätkä he saa lainata rahaa korolla. Tämän takia muslimit eivät myöskään voi ottaa asuntolainaa, autolainaa jne. Hyvä syy jäädä yhteiskunnan tukien varaan ja pitää pystyssä Rautatieasemaa.

Omituista kyllä muut muslimit kyllä pystyvät ottamaan lainaa ja elämään normien mukaisesti. Eipä ole Suomen tataareillakaan tietääkseni ongelmia pankkilainojen kanssa, ja tuskin monet albaanimuslimit, kurdimuslimit, turkkilaiset yms. ikinä tuommoiseen pötyyn vetoavat mitä nämä ylen oikeauskoiset korkolainoista kieltäytyjät.

Näiden kulttuuristen hölynpölyjen pitäisi olla mallia joko- tai: jos noudatetaan ääritulkintaa islamista, niin sitten noudatetaan sitä myös muilla elämänalueilla eli ei tehdä rikoksia tai vähintäänkin teloitetaan oman yhteisön parissa kaikki sellaisia tehneet. Kädet poikki varkailta jne. Jos taas vaikkapa rautatieaseman luona maleksiva ryöstäjä haluaakin suomalaisen käytännön mukaisen tuomion teostaan (ts. nuhtelun ja sormien heristyksen moittivasti), niin sitten sopii myös toimia muiden suomalaisten normien mukaisesti, ja niihin normeihin kuuluu lainanotto pankista jos tarve on.

 

[Reverent]

Monikulttuurisuus on niin kauan rikkaus, kunhan sitä rikkautta tänne tuovat osaavat kunnioittaa maan tapoja. En mitenkään voi ymmärtää rasistiseksi sanontaa "maassa maan tavalla". Eihän missään muslimimaassakaan katsota julkista dokailua hyvällä, vaan seurauksena on pahimmassa tapauksessa raipparangaistus.

Monikulttuurisuus on menny vahvasti yli siinä vaiheessa, kun täällä aletaan säätämään uimahallivuoroja mamujen ehtojen mukaan, kielletään Suvivirren laulaminen koulujen kevätjuhlissa ja porsaanmuotoiset betoniesteet pitää poistaa, kun joku pitää sitä uskontonsa vastaisena.

 

[ms.qvist]

Monikulttuurisuus on niin kauan rikkaus, kunhan sitä rikkautta tänne tuovat osaavat kunnioittaa maan tapoja. En mitenkään voi ymmärtää rasistiseksi sanontaa "maassa maan tavalla".

Vaikka suhtautudunkin ulkomaalaisiin siten, että "maassa maan tavalla ja asuinmaan kulttuuria ja tapoja on syytä kunnioittaa", olen samalla myös sitä mieltä, että ulkomaalaiset voivat tuoda omasta kulttuuristaan rikkaita ja positiivisia asioita Suomeen - edellyttäen että sellaisia on olemassa, ja uskoisin, että suuressa osassa on jos niitä vain halutaan tuoda esille. Mutta jos asenne on se, että vain vaaditaan ja vaaditaan antamatta itse kovinkaan paljon mitään konkreettista takaisin, minun niskavillani nousevat pystyyn ja suhtautumiseni kyseistä ryhmää/henkilöjä kohtaan on nuivahkoa.

vlad.

 

[Musta Nuoli]

Eniten minua kuvottavat suomalaiset äärimokuttajat, jotka vaativat toisten kulttuurien puolesta ja loukkaantuvat toisten kulttuurien puolesta, vaikka näiden edustajat itse eivät välttämättä asiasta jaksaisi meteliä jatkuvasti nostaa.

Tämä betoniporsasepisodikin on tietääkseni ihan suomalaisten "ymmärtäjien"vaatimuksia, ei minkään muslimi/mamujärjestön vaatimus. Samoin suvivirsiä poistavat kouluista "suvaitsevat kotouttajat", joiden mielestä oma suomalainen kulttuuri on junttimaista ja loukkaavaa ja jotka haluavat suvivirsiä pois mamujen puolesta. Tämähän on itse asiassa käänteisrasismia, jossa yritetään suojella ja hyysätä toista ihmisryhmää eikä anneta heille päätäntävaltaa tai vastuuta. Halutaan pitää maahantulijat eksoottisina "mamuina", joiden puolesta pitää ajaa erilaisia asioita ja niputtaa kaikki tulijat samaan nippuun. Jos maahantulijoilta kysyttäisiin, niin aika moni heistä ei varmasti lähtisi esittämään mitään suvivirsien poistoa tai edes tajuaisi, että betonieste on betoniporsas.

Oma lukunsa ovat sitten nämä Vapaan Liikkuvuuden anarkisti-punaviherpiipertäjäaktivistit, joiden toiminta lähentelee rikollisuuden rajoja ja jopa terrorismia (viime vuonnahan oli näitä Pasilan junakeskuksien sabotaaseja sekä jopa pommiuhkaa Pasilan poliisiaseman liepeillä), ja jotka pyrkivät edesauttamaan romanialaisten ammattirikollisliigojen ja -sukujen juurtumista Suomeen. Se viimevuotinen Kalasataman leirikin oli kahden romanien mahtisuvun hallussa, ja niiden päämiehet antoivat luvan, kuka romani saa yöpyä ja kuka ei, vaikka alue oli näennäisesti Vapaan Liikkuvuuden aluetta. Kummisedät ovat jakaneet Helsingin eri sektoreihin, joissa on omat kerjääjänsä, ja tapahtuuhan sitä kaikkea muutakin jännittävää kuten ryöstöjä, varkauksia työmailta sekä taannoin jopa 16-vuotiaan "sukulaistytön" parittamista. Mutta kaikkihan on ilkeiden natsisikapäättäjien vika, joita Vapaan Liikkuvuuden pitää vastustaa!

Taannoisessa Helsingin mielenosoituksessa olivat mukana toki myös Vasemmistonuoret. Tämä muistuttikin jälleen kerran, miksi en ikimaailmassa Vasemmistoliittoa äänestäisi. Vaikka ikinä en kommunismia tue, niin arvostan kyllä omalla tavallaan vanhoja työläiskansan "duunarikommareita", jotka ovat paiskineet tehtaissa ja telakoilla koko ikänsä raakaa työtä ja jotka vaativat hyvinvoinnin kakkua jaettavaksi myös tavallisen kansan vähäosaisille.

Sen sijaan en arvosta vaan halveksin kaikkia näitä itse itsensä "älyköiksi" julistaneita yliopiston humanistisen tiedekunnan punavihervasureita ja "aktivisteja", jotka vauhkoavat marginaalivähemmistöjen puolesta ja opiskelevat vuosikausia jotain naistutkimusta ja sosiologian perusopintoja, kunnes valmistuvat työttömiksi maistereiksi tai päätyvät johonkin "kulttuurikeskus Kajsaan" tms. töihin käynnistämään jotain veronmaksajien rahoilla rahoitettua kynänpyöritys- ja hyysäysprojektia. Tämäntapaiset suvaitsemattomat suvaitsijat saavat näkemään punaista, ja punaisen kohdallahan kuuluu pysähtyä eikä kulkea sinne päinkään.

 

[TosiFani]

... Samoin suvivirsiä poistavat kouluista "suvaitsevat kotouttajat", joiden mielestä oma suomalainen kulttuuri on junttimaista ja loukkaavaa ja jotka haluavat suvivirsiä pois mamujen puolesta...

Suvivirren haluaa kouluista pois pääosin suomalaiset vapaa-ajattelijat, ei liity niinkään mamu-keskusteluun.

Minusta molemmin puolinen kunnoitus olisi hyvä. Maahanmuuttaja kunnioittaa meidän kulttuuria ja me heidän. Ja maahanmuuttajien pitää kunnioittaa suomalaisia lakeja ja asetuksia, esimerkiksi raiskauksia ja naisten alistamista ei voi puolustella kulttuurilla.

 

[Musta Nuoli]

Suvivirren haluaa kouluista pois pääosin suomalaiset vapaa-ajattelijat, ei liity niinkään mamu-keskusteluun.

Minusta molemmin puolinen kunnoitus olisi hyvä. Maahanmuuttaja kunnioittaa meidän kulttuuria ja me heidän. Ja maahanmuuttajien pitää kunnioittaa suomalaisia lakeja ja asetuksia, esimerkiksi raiskauksia ja naisten alistamista ei voi puolustella kulttuurilla.

Samoilla linjoilla olemme. Molemminpuolinen kunnioitus on paikallaan. Esimerkiksi muslimien päihteettömyyttä koskevasta periaatteesta voisi sen verran Suomessa ottaa oppia, että kännikalakulttuuri vähän heikkenisi.

Sen sijaan tosiaan lait ja asetukset ovat asioita, joista ei tingitä. Esimerkiksi halal-lihaa ei Suomessa saisi myydä eikä tarjota, koska se on tehty eläinsuojelulakien vastaisesti leikkaamalla eläimen kurkku auki ilman puudutusta/tainnutusta, ja se on rinnastettavissa eläimen kiduttamiseen ja rääkkäämiseen. Samoin naisten sukuelimiin ei pidä koskeman veitsellä.

Ei tosin myöskään poikien sukuelimiin, ja tämä koskee myös juutalaisia. Antaisivat nämä Allahit ja Jahvet jo pikkupoikien pippelien olla, vaikka kuinka kiinnostaa niitä silpoa.

Mitä vapaa-ajattelijoihin tulee, niin yhtä fanaattiselta lahkolta hekin vaikuttavat kuin monet uskonnollliset lahkotkin. Järjettömiä vaatimuksia ja tulkintoja siitä, kuinka suomalaiseen tapakulttuuriin kuuluva tapakristillisyys tai joku suvivirsi on uskomaton rikos ihmisyyttä vastaan. Ei siinä yksikään lapsi mene pilalle tai tule uskontojen aivopesemäksi jos suvivirren luikauttaa kerran vuodessa kesäloman alkamisen kunniaksi. Keskittyisivät nyt edes oikeasti merkittäviin asioihin kuten jumalanpilkkapykälän poistamiseen rikoslaista, kirkollisveron poistamiseen yrityksiltä ja sulkeutuneiden, lapsia useasti hyväksikäyttävien uskonnollisten kuppikuntien aseman horjuttamiseen.

Uskontotuntien vainoaminen on muutenkin hyttysten ampumista tykillä. Enpä ole minäkään uskoon hurahtanut tai aivopestyksi joutunut, vaikka uskonnon numero oli usein kymppi ja yläasteen/lukion uskonnonopettaja oli körttiläinen vihitty pappi alun perin ennen opettajanuraansa. Oikein mukava mies, pilke silmässä oleva partainen ukkeli. Pikemminkin tuolloin kyseenalaistin asioita entisestään, kun kuulin näitä virallisia linjauksia ja uskontojen oppeja.

 

[Reverent]

Sen sijaan tosiaan lait ja asetukset ovat asioita, joista ei tingitä. Esimerkiksi halal-lihaa ei Suomessa saisi myydä eikä tarjota, koska se on tehty eläinsuojelulakien vastaisesti leikkaamalla eläimen kurkku auki ilman puudutusta/tainnutusta, ja se on rinnastettavissa eläimen kiduttamiseen ja rääkkäämiseen.

En muutenkaan ole mikään hampurilaisketjujen suosija, ulkomailla tosin tapaan silloin tällöin käydä Burger Kingissä, mutta Suomessa lopetin McDonaldsissa käymisen just silloin, kun kuulin, että he myyvät tätä halal-lihaa. Pari vuotta mennyt ihan hyvin ilman mäkkäriäkin.

 

[ms.qvist]

En muutenkaan ole mikään hampurilaisketjujen suosija, ulkomailla tosin tapaan silloin tällöin käydä Burger Kingissä, mutta Suomessa lopetin McDonaldsissa käymisen just silloin, kun kuulin, että he myyvät tätä halal-lihaa. Pari vuotta mennyt ihan hyvin ilman mäkkäriäkin.

Tosin halal-lihaa myytin ymmärtääkseni Helsingissä vain ja ainoastaan yhdessäMcDonaldissa, ja oliko jopa niin, ettäenää ei myydä sielläkään. Mutta yhtäkaikki, halal-liha ei kuulu suomalaiseen ruokakulttuuriin. Teurastakoon savimajojensa ulkopuolella eläimiä millä tavalla tahansa mutta Suomessa toimitaan täkäläisten elintarvikelakien ja muidenkin lakien ja asetusten mukaisella tavalla.

vlad.

 

[Reverent]

Tosin halal-lihaa myytin ymmärtääkseni Helsingissä vain ja ainoastaan yhdessäMcDonaldissa, ja oliko jopa niin, ettäenää ei myydä sielläkään.

vlad.

Ok, olen ymmärtänyt sitten asian väärin ja luulin että linjaus koskee kaikkia McDonaldseja. No, en silti jatkossakaan aio ko. lafkassa sioida.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Tosin halal-lihaa myytin ymmärtääkseni Helsingissä vain ja ainoastaan yhdessäMcDonaldissa, ja oliko jopa niin, ettäenää ei myydä sielläkään. Mutta yhtäkaikki, halal-liha ei kuulu suomalaiseen ruokakulttuuriin. Teurastakoon savimajojensa ulkopuolella eläimiä millä tavalla tahansa mutta Suomessa toimitaan täkäläisten elintarvikelakien ja muidenkin lakien ja asetusten mukaisella tavalla.

Kyllä Suomessa myydään täkäläisten pykälien sallimalla tavalla halal-teurastettujen eläinten lihaa, ja teurastetaankin halal-tavalla. Itsekin olen ostanut muutaman kerran muslimikauppiaalta mm. halal-lammasta, koska tällöin tiedän saavani takuuvarmasti tuoretta ja laadukasta tavaraa. Ei mitään Uuden Seelannin pakastelammasta eikä vakuumissa muhinutta, vaan tuoretta ja mehukasta.

Erona perinteisen halal-teurastuksen maihin on Suomessa se, että eläin on tainnutettava ennen kaulavaltimon leikkaamista esimerkiksi pulttipistoolilla. Tämän jälkeen tai jo tätä ennen eläimen pää käännetään Mekkaa kohti, jolloin teurastaja lausuu eläimelle sanat Bismillah Allahu Akhbar. Sitten kurkku auki ja veret pois. Teurastajan on edustettava abrahamilaisia uskontoja, mutta mieluiten hänen toki olisi oltava muslimi.

 

[ms.qvist]

Kyllä Suomessa myydään täkäläisten pykälien sallimalla tavalla halal-teurastettujen eläinten lihaa, ja teurastetaankin halal-tavalla. Itsekin olen ostanut muutaman kerran muslimikauppiaalta mm. halal-lammasta, koska tällöin tiedän saavani takuuvarmasti tuoretta ja laadukasta tavaraa. Ei mitään Uuden Seelannin pakastelammasta eikä vakuumissa muhinutta, vaan tuoretta ja mehukasta.

Erona perinteisen halal-teurastuksen maihin on Suomessa se, että eläin on tainnutettava ennen kaulavaltimon leikkaamista esimerkiksi pulttipistoolilla. Tämän jälkeen tai jo tätä ennen eläimen pää käännetään Mekkaa kohti, jolloin teurastaja lausuu eläimelle sanat Bismillah Allahu Akhbar. Sitten kurkku auki ja veret pois. Teurastajan on edustettava abrahamilaisia uskontoja, mutta mieluiten hänen toki olisi oltava muslimi.

Jep, olet oikeassa sen suhteen, että Suomessakin saa myydä halal-lihaa kunhan se on säädettyjen normien mukaisesti teurastettu, mutta enpä silti ostaisi sitä - periaatteellinen syy mutta eipä siitä tämän enmpää. Pidän lampaasta/karitsasta ja jos suinkin mahdollista, pyrin ostamaan lähituotettua lammasta - muutamia kertoja jopa suoraan tilateurastamolta ostettua tai saatua, ja tämä on riittävän tuoretta minun makuuni.

vlad.

 

[Balrog]

En tiedä onko tästä jo mainittu täällä mutta Maria Wetterstrandin mukaan Hakkarainen ei olisi selvinnyt puheistaan Ruotsissa varoituksella.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012051415570677_uu.shtml

 

[scholl]

Mikä juttu se on, että neekerit tuntevat Suomessa kaikki toisensa? Olen nähnyt useasti sellaisia tapahtumia, että kun kaksi heikäläistä kohtaavat esim. suojatiellä tullessaan eri suunnista, niin kättelevät tms. ja jatkavat matkaa. Onko se niin, että jos itse asuisimme jossain ghettossa niin kättelisimme jokaista valkoista, koska se olisi niin harvinaista, että valkoisia ylipäätänsä näkyy? Tosin Helsingissä alkaa olla niin paljon mustia, että jotenkin omituista toi on.

 

[Dee Snider]

En tiedä onko tästä jo mainittu täällä mutta Maria Wetterstrandin mukaan Hakkarainen ei olisi selvinnyt puheistaan Ruotsissa varoituksella.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012051415570677_uu.shtml

Luulisi, että Marialla riittäisi omassa pesässä tarpeeksi ihmeteltävää? Esim. Malmössä on sen verran vahva Judenfrei-meininki, että Obamakin hermostui ja lähetti paikalle oman ihmisoikeustarkkailijansa.