Mainos

Monikulttuurisuus – rikkaus vai vitsaus?

  • 3 152 076
  • 24 186

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Jaa pitäisikö niille siis opettaa kännissä tappamista, joka on suomalaisten kansallinen, ehkä suorastaan geneettinen erityispiirre, sekä naisten rutiininomaista hakkaamista, joka myös on suomalaismiehille ominaista?

No nyt voidaan toki kysyä, että jos tuolla "genetiikalla" päästään siihen tilaan missä Suomi on nyt, voisiko kännissä tappamista pitää enemmänkin vain hyväksyttävänä haittana jos kerta siinä sivussa sitten onnistutaan esiteollisesta agraariyhteiskunnasta rakentamaan moderni yhteiskunta joka monellakin alalla näyttää muille tietä. Win some, lose some, alla lyhyt listaus kehitysmaitten saavutuksista kansainvälisen teknistieteellisen kehityksen saralla ihmisen kulttuurihistorian aikana:

-

Kai näet siinä joku syy on, että maahanmuuttajia pyrkii juuri Suomeen, eikä suomalaisia esim. Somaliaan. Todenteolla olisin mitä tyytyväisin, jos vaikkapa Suomen somalit opettelisivat hakkaamaan vaimojaan, jos siinä samalla nousivat muillakin mittareilla valtaväestön tasolle (tai mikä ettei jopa ylikin).
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
No mitä Suomi sitten on? Suomihan on ainakin Helsingin Sanomien mukaan syvästi naisvihamielinen yhteiskunta:
Naisten Suomi - HS.fi - Kotimaa

Kannattaako tällaiseen minkään maan pyrkiä :(

Ei vittu, lopeta jo. Linkität tänne yhden telaketjufeministin artikkelin joka on parhaimmillaankin hyvin kapea ja huonoimmillaan suorastaan surkea tekele.

Oletko kenties nainen? Vai oletko Stefan Wallin tyyppinen mies-feministi? Vai vihaatko kenties vain muuten suomalaisia miehiä?
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
No mitä Suomi sitten on? Suomihan on ainakin Helsingin Sanomien mukaan syvästi naisvihamielinen yhteiskunta:
Naisten Suomi - HS.fi - Kotimaa

Kannattaako tällaiseen minkään maan pyrkiä :(

Ei kannatta pyrkiä, ei todellakaan. Onneksi tuo linkittämäsi teksti oli kokolailla pelkkää harhakuvitelmaa, joten sikäli pelkosi on täysin aiheeton.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Varmasti totta tämäkin. Jos nyt jotain eroa halutaan näistä hakea, niin nuo omat esimerkkini voitaneen ihmisinä lukea jokseenkin täysipäisiksi, jotka osaavat taitavasti käyttää etuuksia hyväkseen. Oletan, että tässä suomalaisperheen tapauksessa on kyse epätasapainoisista ja alkoholisoituneista ihmisistä, joilla on vaikeuksia huolehtia myös omasta hyvinvoinnista.
Hieman tietysti ihmetyttää ettei lapsia ole jo huostaanotettu, melko rajulta kuulostaa noidenkin yksilöiden kohtalo.

Ei, tämä perhe oli nimenomaan taitava käyttämään etuuksia hyväkseen. Muuttivat useasti, jolloin paikalliset viranomaiset eivät resurssipulan takia huudelleet perään.
 
Oletko kenties nainen?

En ole.

Vai vihaatko kenties vain muuten suomalaisia miehiä?

Minusta suomalaiset miehet ovat ihan mukavia keskimäärin, mutta koska niin monet minua koulutetummat ja fiksummat ihmiset (esim. tuo Marteliuksen Katjahan on päässyt ihan maamme ykköslehteen kirjoittamaan) näkevät meidät hyvin ikävänä porukkana, niin jotain perustavanlaatuista vikaahan meissä on pakko olla.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Minusta suomalaiset miehet ovat ihan mukavia keskimäärin, mutta koska niin monet minua koulutetummat ja fiksummat ihmiset (esim. tuo Marteliuksen Katjahan on päässyt ihan maamme ykköslehteen kirjoittamaan) näkevät meidät hyvin ikävänä porukkana, niin jotain perustavanlaatuista vikaahan meissä on pakko olla.

Heh. Hesarin toimittajajoukossa on vinopino kaikennäköisiä hörhöjä. Tuossa artikkelissa ollut väite että kaikki yli 11v tytöt/naiset ovat kokeneet seksuaalista häirintää kertoo kaiken. Tai siis ei kerro (ei mitään tilastoja tai faktoja).

Menee vähän samaan luokkaan kuin Hesarin toimituspäällikön itkupotkuraivari rasismista, artikkeli joka perustuu mm. mamu-kuskien pahoinpiteilyihin (tietysti unohtaen kaiken faktan siitä kuinka paljon kaikki kuskit kohtaavat väkivaltaa, kuinka suuri osuus väkivallan tekijöistä on mamuja tai kuinka suuressa osassa tapauksista kyse on rasmismista). Hesari on nykyään aika hyvin miehitetty vihervasemmistolaisilla kukkahatuilla ja feministeillä joiden mielestä kaiken pahan takana on suomalainen lihaa syövä heteromies.
 

Dee Snider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jatkoaika Cancer Fighters
Menee vähän samaan luokkaan kuin Hesarin toimituspäällikön itkupotkuraivari rasismista, artikkeli joka perustuu mm. mamu-kuskien pahoinpiteilyihin (tietysti unohtaen kaiken faktan siitä kuinka paljon kaikki kuskit kohtaavat väkivaltaa, kuinka suuri osuus väkivallan tekijöistä on mamuja tai kuinka suuressa osassa tapauksista kyse on rasmismista). Hesari on nykyään aika hyvin miehitetty vihervasemmistolaisilla kukkahatuilla ja feministeillä joiden mielestä kaiken pahan takana on suomalainen lihaa syövä heteromies.

Noinhan se menee, valitettavasti. Kaikki meni hyvin, kun napattiin yksittäistapaus ja kerrottiin kansalle se niin, että mielikuvaksi jäi päivittäinen mamukuskien rasistinen pahoinpitely. Sitten kun natsi-Jussi kaivoi tilastot perinpohjin, niin totuus ei ihan tuollainen ollutkaan. Mutta eihän siitä sen jälkeen olla kirjoitettu, tietenkään. Rasistikortti heilui kuin Matka-Maran lonkkanivel, lehdet myi ja rahat taskuun. Siinäpä se.
 
Hesari on nykyään aika hyvin miehitetty vihervasemmistolaisilla kukkahatuilla ja feministeillä joiden mielestä kaiken pahan takana on suomalainen lihaa syövä heteromies.

Ihan hyvin kiteytit yhteen virkkeeseen messevän nipun termejä, jotka oli nettiväännöissä kulutettu puhki jo kolme vuotta sitten. "Mokuttaja" tosin unohtui.
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
No mitä Suomi sitten on? Suomihan on ainakin Helsingin Sanomien mukaan syvästi naisvihamielinen yhteiskunta:
Naisten Suomi - HS.fi - Kotimaa

Kannattaako tällaiseen minkään maan pyrkiä :(

Mielestäni kyllä. Jokainen naisvihan purkaus on täysin hyväksyttävissä, jos sillä saavutetaan (siis, vähän kuin ambulanssin CO2 päästöt ovat hyväksyttävissä, jos ambulanssilla pelastetaan ihmishenkiä jne.) tämä:
Interactive Infographic of the World's Best Countries - Newsweek

Eli muualla maailmassa vihataan naisia enemmän. Jos naisten vihaaminen on merkittävä tekijä suomalaisessa luonteenpiirteessä, se varmaan kannattaa säilyttääkin jos kerta sillä saavutetaan tuloksia (*).
Kyllä mahtaa Helmut piestä tälläkin hetkellä Heidiä jossain Geneven lähiössä minkä kerkiää, jotta saisivat Suomen kiinni.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Ihan hyvin kiteytit yhteen virkkeeseen messevän nipun termejä, jotka oli nettiväännöissä kulutettu puhki jo kolme vuotta sitten. "Mokuttaja" tosin unohtui.

Mitä odotit sen jälkeen kun linkitit tunnetun feministin artikkelin tänne ns. totuutena?

Mutta onhan se aivan helvetin helppoa dissata kaikki vastineet "nää on niin kuultu" -vastineella.
 
Mitä odotit sen jälkeen kun linkitit tunnetun feministin artikkelin tänne ns. totuutena?

Odotin, että sinäkin olisit viimeistään siinä vaiheessa tajunnut, ettei tämä nettikeskustelu niin vakava asia ole, että sen takia tarvitsee hiiltyä ja vittua huudella.

Jos joku oikeasti otti tuon linkittämäni artikkelin tosissaan, niin pipaa löysemmälle.
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Ei, tämä perhe oli nimenomaan taitava käyttämään etuuksia hyväkseen. Muuttivat useasti, jolloin paikalliset viranomaiset eivät resurssipulan takia huudelleet perään.

Enää puuttuu se tieto, että miten ihmeessä köyhä, pelkästään erilaisilla tuilla elävä perhe jonka vanhemmat juo kaikki rahat, muka pystyisi jatkuvasti muuttamaan (vieläpä ilmeisen nopeasti) paikkakunnalta toiselle? Ei ole halpaa puuhaa plus että ei tuollainen perhe ole minkään vuokra-asuntojonon keulilla, joten kohtalaisen nopea muuttaminen ei olisi näin ollen edes käytännössä mahdollista. Toisekseen jos sosiaalitoimi huomaa räikeitä epäkohtia lasten elinoloissa, ei nopea muutto paikalta toiselle tarkoita sitä, että homma jätettäisiin sosiaalitoimen osalta siihen. Vaikka jotain resurssipulasta huuteletkin, lasten asiat otetaan hyvin vakavasti tässä maassa ja epäkohtiin puututaan todella nopeasti.
 

El Lude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kvanttimobikki kolmessa eri ulottuvuudessa
Jaa pitäisikö niille siis opettaa kännissä tappamista, joka on suomalaisten kansallinen, ehkä suorastaan geneettinen erityispiirre, sekä naisten rutiininomaista hakkaamista, joka myös on suomalaismiehille ominaista?

Näin se on. Suomalaiseen kulttuuriihan ei kuulu mitään muuta. Kultuuurin tutkimuksen/antropologian saralla ollaan luovuttu kaikista muista tutkimussuunnista. Tällä hetkellä keskitytään siihen, että miksi vain ja ainoastaan suomalainen mies on väkivaltainen ja juoppo olio.

Onko nyt niin, että tämän planeetan muissa kulttuureissa/teokraatisissa ihmisyhteisöissä ei esiinny väkivaltaa toista sukupuolta kohtaan?
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Omasta mielestäni olen maahanmuuttokriittinen. En usko, että olen omantyylisessäni kritiikissä halventanut itse maahanmuuttajia, ainoastaan sellaisia lakeja, asetuksia ja niiden tulkintoja, jotka antavat mahdollisuuksia epäoikeudenmukaisuuksiin. Suhtaudun myös kriittisesti sellaisiin virastoihin ja järjestöihin, jotka eivät pysty valvomaan omaa hallinonalaansa koskevia lakeja tai tunnistamaan väärinkäytöksiä.

Täällä Jatkoajan monikulttuurisuuskeskustelussa tyrmätään aika helposti kaikki kritiikin esittäjät tuomatta esiin mitään erityisiä monikulttuurisuuteen liittyviä positiivisia seikkoja (niitäkin lienee, mutta ehkäpä eniten siellä työperäisen maahanmuuton sektorilla).

On kyselty, että miksi tuodaan esille vain kielteisiä uutisia monikulttuurisuudesta. Älkää kyselkö, tuokaa niitä positiivisiakin esille!

edit. unohtui positiivisuus-sana
 
Viimeksi muokattu:

olle****

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Liverpool, Frölunda Indians, Malmö FF
Onko nyt niin, että tämän planeetan muissa kulttuureissa/teokraatisissa ihmisyhteisöissä ei esiinny väkivaltaa toista sukupuolta kohtaan?

Joka puolella sitä vihaa ja väkivaltaa löytyy. Sehän tässä on koko pointti. Me kammoksutaan, pelätään ja vierastetaan muita kulttuureja ottamalla niistä esiin juuri tätä väkivaltaa. Kerromme miten muut ovat niin vihamielisiä ja naisia halveksivia ja miten ne eivät sovi tänne meidän tuttuun ja turvalliseen yhteisöön. Totuus on se että olemme kaikki pitkälti samanlaisia. Se on se sama kunnian menetyksen tunne, se kontrollin menetyksen tunne, oman epävärman miehuuden tunne ja epäilys ympäristön halveksunnasta koska uskot että et ole noussut yhteisösi miehuuteen asettamien velvollisuuksien tasolle, joka saa sinut vetämään sitä naista turpaan. Suomessa on vain tapana selitellä ja antaa armoa känniin vedoten. Se on valkosen miehen etuoikeus. Esim Matti Nykänen on tästä hyvä esimerkki: herra tuomitaan en tiedä monettako kertaa siitä että tuli vähän hutikassa hakattua ja edelleen me annamme tälle hiljaisen hyväksynnän koska ostamme keikkkalippuja ja seiska lehtiä kun hän on seuraavan tulevan uhrin kanssa lemmenlomalla teneriffalla.

Joku sanoo pottu, toinen sanoo peruna. Siinä on se kulttuuriero.
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Joka puolella sitä vihaa ja väkivaltaa löytyy. Sehän tässä on koko pointti. Me kammoksutaan, pelätään ja vierastetaan muita kulttuureja ottamalla niistä esiin juuri tätä väkivaltaa. Kerromme miten muut ovat niin vihamielisiä ja naisia halveksivia ja miten ne eivät sovi tänne meidän tuttuun ja turvalliseen yhteisöön. Totuus on se että olemme kaikki pitkälti samanlaisia.

Niin, mikä sitten onkaan kulttuurillista ja mikä yksilötason ilmiötä.
Yritäkö nyt sitten todenteolla esittää että naisten hakkaaminen on juurikin sellainen "kulttuurillinen" ominaispiirre, mikä määrittää jokaisen suomalaisen koska olemme osa yhteiskuntaamme? Vai onko kyse sittenkin vain siitä, että alkoholinkäyttö on Suomessa holtitonta ja siitä sitten seuraa väkivaltaa. Mutta voiko sitten suomalaista yhteiskuntaa pitää alkoholimyönteisenä, joka kannustaisi juuri kännäilyyn ja väkivaltaan?
On selvää, että kulttuuri on sellainen (siis alkoholinkäytön osalta) mutta miten taas hallintokoneisto suhtautuu asiaan?

Ja tämä ei siis eroa mitenkään siitä, että vaikkapa fundamentalistisissa islamilaisissa maissa koko oikeusjärjestelmä tukee naisten alistamista? Tietääkseni yksikään suomalainen tuomioistuin ei ole antanut kivitystuomioita naisille, tai poliisit ole pahoinpidelleet naisia pukeutumisen yms. takia.

Ihmiset ovat kaikkialla ihmisiä, mutta ero läntisen liberaalidemokratian ja primitiiviyhteiskuntien välillä tulee juuri siinä että meidän yhteiskunnassame yksilöitten negatiivisia lieveilmiöitä yritetään rajoittaa, kun taas esim. em. islamistisissa maissa koko valtakoneisto on rakentunut tukemaan sellaista yksilökulttuuria joka alistaa naisia. Se merkityksellinen ero tulee juuri siinä, että siinä missä johtuen tästä yhteiskuntajärjestelmästä, Suomessa selvästikin on ihmisiä jotka eivät tahdo hakata vaimojaan kännissä (koska eihän muuten näitä asioita olisi kriminalisoitu, alkoholia verotettaisi raskaasti ja ostamista hankaloitettaisi) siinä missä taas vaikkapa nyt Sharian hallitsemissa maissa se joukko ihmisiä (eli siis miehiä, koska naisilla ei ole välttämättä samanlaista painoarvoa) jotka tahtoisivat tehdä asialle jotain on, jos ei pieni, niin ainakin äänetön.
 

Mehtänucco

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Jaa pitäisikö niille siis opettaa kännissä tappamista, joka on suomalaisten kansallinen, ehkä suorastaan geneettinen erityispiirre, sekä naisten rutiininomaista hakkaamista, joka myös on suomalaismiehille ominaista?

Vedit sitten oikeen kunnon provoviestin, vaikka aivan varmasti ymmärsit mitä tarkoitetaan, jos et, olet tyhmä. Tuollaisten viestien takia keskustelu ei voi koskaan edetä kovin hedelmälliseksi.
 

olle****

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Liverpool, Frölunda Indians, Malmö FF
Niin, mikä sitten onkaan kulttuurillista ja mikä yksilötason ilmiötä.
Yritäkö nyt sitten todenteolla esittää että naisten hakkaaminen on juurikin sellainen "kulttuurillinen" ominaispiirre, mikä määrittää jokaisen suomalaisen koska olemme osa yhteiskuntaamme?

Ei. Yritin viestissäni saada esiin sen hyvin yksinkertaisen asian että naisten hakkaaminen, syrjiminen ja alistaminen ei ole millään lailla kulttuurisidonnainen. Se on mies joka hakkaa ja alistaa, ei suomalaisuus, ei islam etc, ei juutalaisuus jne. Sitä tapahtuu kaikkialla. Tämä meidän pitää muistaa kun osottelemme muita ja yritämme perustella omaa erinomaisuutta. Jos me vaadimme että joku somali yksilö joutuu kantamaan vastuun koko somalian tasa-arvo ongelmista, niin kyllä sen suomalaisen pitää kantaa oma vastuunsa. Minä olen eri mieltä, mielestäni yksilön ei ikinä tarvitse tai pidä joutua mitenkään vastuuseen jonkun muun tekemisien takia ja siksi minä asetun tässä ketjussa ja tässä keskustelussa sille puolelle jolla olen.

Ero tulee sitten mistä sen oikeutuksen hakee.

Ei varjo, ei Mehmet, ei Sven ei kukaan ole naistenhakkaaja sano tilastot mitä tahansa, ennekun toisin todistetaan. Jos joku muuta väittää niin olen ensimmäinen puolustamassa yksilön oikeuksia.
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Mutta se ongelmahan tässä nyt on se, että siinä missä suomalaiset kollektiivina (noin valtiomuodon ja perustuslain kautta) eivät hyväksy vaimonhakkaamista, somalialaiset taas tekevät niin, koska naisten asema on mitä on Somaliassa ja vaikka valtio nyt osittain onkin anarkia eikä demokratia, kaikki on kuitenkin loppukädessä kiinni siitä mitä valtaväestö tahtoo (ellei asioita salailla valtaapitävien toimesta, mutta siitä tässä nyt ei ole kyse) ja yksittäisen yhteiskunnan politiikka noudattaa kuitenkin tietyssä määrin kansansa mielipiteitä ainakin välillisesti (tai sitten omat mielipiteet on nuijittu pois kansasta diktatuurin politiikan mukaisiksi).

Toki aina voi spekuloida, että Suomeen paenneet somalit eivät tue esim. Al-Shabaabin politiikkaa, mutta jostain kumman syystä kuitenkin suuri osa somalinaisista Suomessakin tuntuu elävän elämää joka varmaankin täyttäisi jokaisen imaamin kriteerit naisen asemasta (ei koulutusta, ei töitä jne. ja mitä tapahtuu kodin seinien sisällä ei liene selvää kenellekään).
 

#76

Jäsen
Miten tämä tapahtuu käytännössä? Minä en usko että tiettyjen etnisten ryhmien vuosituhansien vanhaa kulttuuria muutetaan mitenkään millään säännöillä ja ohjeilla.

Ja Suomesta ei edes löydy poliittista tukea tuollaisille toimenpiteille, monikulttuurisuuden kannattajat vastustavat henkeen ja vereen kaikkia moisia "äärioikeistolaisia" aatteita.
Tehokkain tapa on saada nuoret mukaan normaaliin suomalaiseen toimintaan. Mitä enemmän nuoret saavat tietoja mahdollisuuksista suomalaisessta yhteiskunnassa sitä enemmän normaali inhimllinen halu parantaa elämänlaatuaan houkuttelee saamaan elämästä enemmän irti. Mikäli samallaaikaa steroatypiat leimaavat kaikki maahanmuuttajat rikollisiksi, laiskoiksi ja tyhmiksi, niin tietysti nuorten mahdollisuudet hupenee radikaalisti.

Samasta syystä en usko maiden boikotointiin vaan mahdollisimman laajaan kanssakäymiseen. Tietämättömyys on helpoin tie pysyä nykyisessä asenteessaan.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Samasta syystä en usko maiden boikotointiin vaan mahdollisimman laajaan kanssakäymiseen. Tietämättömyys on helpoin tie pysyä nykyisessä asenteessaan.

Eli sinusta meidän tulisi jatkossa ottaa kenties enemmän mamuja esim. Somaliasta?
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Eli sinusta meidän tulisi jatkossa ottaa kenties enemmän mamuja esim. Somaliasta?

Toivottavasti Daespoo katselit FST5:n ohjelman Dok: Tie Närpiöön, siinä oli sitä työperäistä maahanmuuttoa. Yksi asia ihmetytti, miksi ruotsinkielisen pikkukunnan yrittäjät lähtivät suoraan palkkaamaan ulkomaalaisia, eikä suomalaisia työntekijöitä? Toisaalta miksi suomalaiset eivät ole hakeutuneet Närpiöön töihin? Ei kai syynä ole vaan ennakkoluulot.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Toivottavasti Daespoo katselit FST5:n ohjelman Dok: Tie Närpiöön, siinä oli sitä työperäistä maahanmuuttoa. Yksi asia ihmetytti, miksi ruotsinkielisen pikkukunnan yrittäjät lähtivät suoraan palkkaamaan ulkomaalaisia, eikä suomalaisia työntekijöitä? Toisaalta miksi suomalaiset eivät ole hakeutuneet Närpiöön töihin? Ei kai syynä ole vaan ennakkoluulot.

En nähnyt kyseistä ohjelmaa. Kuinka moni tomaatinpoimijoista oli Somaliasta?

Ja työperäistä maahanmuuttoa tarvitaan. Kysymys kuuluukin mistä päin maailmaa kannattaa mamuja roudata tekemään duunia?
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
En nähnyt kyseistä ohjelmaa. Kuinka moni tomaatinpoimijoista oli Somaliasta?

Ja työperäistä maahanmuuttoa tarvitaan. Kysymys kuuluukin mistä päin maailmaa kannattaa mamuja roudata tekemään duunia?

En tiedä, kunnassa on kuulemma 30 eri kansallisuutta, en tiedä on joukossa somaleja. Pitäisikö muuten kaikki somalit lähettää takaisin ja käännyttää kaikki somalilaiset rajalta?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös