Monikulttuurisuus – rikkaus vai vitsaus?

[Daespoo]

Ja poliisijohtajan mukaan:

"Haluaisin tietysti uskoa niin, mutta en uskalla olla niin optimistinen. Pitkällä aikavälillä rasistinen rikollisuus on lisääntynyt, ja nyt tapahtunut lasku voi olla satunnaisvaihtelua."

Tuohan on täysin eri asia mitä tutkija sanoi.

 

[Mace]

Ja poliisijohtajan mukaan:

"Haluaisin tietysti uskoa niin, mutta en uskalla olla niin optimistinen. Pitkällä aikavälillä rasistinen rikollisuus on lisääntynyt, ja nyt tapahtunut lasku voi olla satunnaisvaihtelua."

Niin, poliisijohtaja ei näe aihetta juhlaan, koska pitkällä aikavälillä rasistinen rikollisuus on kuitenkin ollut kasvussa. Tuo on toki ymmärrettävää, mutta ei mielestäni sinällään millään muotoa syy tämän tutkimuksen tulosten vähättelemiselle.

 

[LaTe_Show]

Tuohan on täysin eri asia mitä tutkija sanoi.

Niin? Tutkija arvioi tuota lyhyenaikajanan tietoja, kun taas poliisijohtaja kommentoi tuota lyhyenaikaajanan tilannetta suhteessa kokonaistilanteeseen.

 

[Tadu]

Esimerkiksi kun ulkomaalaisen Opel Kadett palaa yön aikana, niin se kirjataan rasistisena rikoksena vaikka tekijästä, hänen syntyperästään tai motiiveistaan ei ole mitään tietoa.

Ulkomaalaiset eivät aja Opelilla. Hätätapauksessa Opel Insignia kelpaa.

 

[SergeiK]

Varmasti näin, sillä ulkomaalaisväestön lisääntyessä jo ihan matemaattinen mahdollisuus rasistisiin rikoksiin kasvaa. Mitä enemmän punaisia autoja liikenteessä, sitä todennäköisemmin punainen auto on osallisena liikenneonnettomuudessa.

Mutta tiettyjen tahojen agendalle tämä "satunnaisvaihtelu" tuli kyllä surkeaan aikaan.

"Tulevat tänne ja sotkevat meidän vihan-ilmapiiri teorian."

 

[LaTe_Show]

Mutta tiettyjen tahojen agendalle tämä "satunnaisvaihtelu" tuli kyllä surkeaan aikaan.

"Tulevat tänne ja sotkevat meidän vihan-ilmapiiri teorian."

Sinänsä erikoista uutisointia HS:ltä, kun tältä palstalta on saanut sen kuvan, että HS nimenomaan lietsoo/kärjistää uutisoinnillaan tuota vihan-ilmapiiriteoriaa.

 

[1936]

Todella positiivinen asia jos rasistiset rikokset ovat vähentyneet. Poliisijohtajan mukaan pitkällä aikavälillä ne ovat lisääntyneet, mutta tilaston valossa nyt tänä vuonna vähentyneet.

Mistäköhän johtuu?

 

[er_bai_wu]

Olisi muuten todella mielenkiintoista saada selville mikä tämä ohjeistus rasistisiksi rikoksiksi merkkaamiseksi oikein on? Eli jos todellakin niin on, että kaikki esimerkiksi tummaihoisia vastaan tehdyt rikokset ovat luonteeltaan rasistisia vain siksi, että uhri on tummaihoinen, niin ei se nyt kovin hyvä juttu ole sekään. Todennäköisesti näin ei voi olla, koska tässä ei ole mitään järkeä.

On ilahduttavaa sen sijaan, että rikokset vähenevät, olivat ne sitten millä motiivilla tehtyjä tahansa.

 

[LaTe_Show]

Vai onko poliisilla niin kiire, että ne eivät ehdi laittamaan rastia oikeaan ruutuun? Rasistinen rikos a) kyllä b) ei.

Taitaa oikeesti ne vaihtoehdot olla:

a) kyllä b) todennäköisesti c) mahdollisesti d) ei osaa sanoa e) ei

Näin ainakin vuonna 2001: http://www.poliisi.fi/intermin/biblio.nsf/829C53734AB37B80C2256C5C00261928/$file/rasismi2.pdf

 

[1936]

Olisi muuten todella mielenkiintoista saada selville mikä tämä ohjeistus rasistisiksi rikoksiksi merkkaamiseksi oikein on?

Poliisin tietoon tullut rasistinen rikollisuus Suomessa 2004

Tässä linkissä ainakin mainitaan, että rasistisiksi rikoksiksi mainitaan ne teot, jotka on tehty sen perusteella (tai osittain) että kuuluu johonkin etniseen ryhmään. Maalaisjärjen mukaan ei kirjattaisi automaattisesti maahanmuuttajaan kohdistuvaa rikosta rasistiseksi vaan vasta tutkinnan jälkeen jos tälläisiä piirteitä esiintyy.

Linkissä mainitaan myös, että suurin osa rasistisista rikoksista ei tule poliisin tietoon.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Poliisit eivät myöskään kirjaa kaikkia rasistisia tapauksia rasistisiksi, vaikka heitä on ohjeistettu tekemään niin.

Voi olla myös niin, että aiemmin on turhaan otettu etninen tausta mukaan tavallisiin kiistatilanteisiin, mikä on saattanut nostaa lukuja aiemmin. Nyt ehkä uskalletaan ajatella enemmän, että ehkäpä kahden henkilön välinen riita johtuikin erimielisyyksistä eikä ihonväristä.

Luulenpa myös, että poliisi kirjaa tänäkin päivänä rasistiseksi rikokseksi mieluummin yhden liikaa kuin liian vähän, ettei vain leimattaisi sitten poliisia rasistiseksi.

 

[Rankkari]

Rasistisuus uutisoinnin vastapainoksi haluaisin nähdä maahanmuuttajiin ym. liittyviä tilastoja.

-Minkäverran Suomessa käytetään KOKONAISUUTENA rahaa maahanmuuttajien tukemiseen? Muutto, asuminen, sosiaalipalvelut, sosiaalituki, kouluttaminen ym. vuositasolla. Lisäksi mitä maksaa suomalaisten palkkaaminen auttamaan maahanmuuttajien sopeutumista ja kouluttamista.

-Mikä on maahanmuuttajien työllisyysprosentti?

-Minkäverran turvapaikanhakijat tai maahanmuuttaneet tekekevät rikoksia, mukaanlukien pienet varkaudet? Mistä rikoksista saa kielteisen maahanmuuttopäätöksen?

-Kuinka pitkään keskimäärin joutuu odottamaan maahanmuuttopäätöstä? Kuinka pitkään pisimmillään voi olla Suomessa vaikkei myönteistä päätöstä koskaan saa?

Mitä muuta negatiivistä on maahanmuuttajista alkuperäisille suomalaisille? Ja mitä hyödyllistä?

EN OLE RASISTI. Koskaan mulla ei ole ollut yhtään negatiivistä kokemusta maahanmuuttajien kanssa. Suomalaista nykyjärjestelmää maahanmuuttopolitiikassa kritisoin toki.

 

[1936]

EN OLE RASISTI. Koskaan mulla ei ole ollut yhtään negatiivistä kokemusta maahanmuuttajien kanssa. Suomalaista nykyjärjestelmää maahanmuuttopolitiikassa kritisoin toki.

Löydät ylläoleviin kysymyksiin melkein kaikkiin vastaukset netistä, hyviä sivuja esimerkiksi migri.fi ja intermin.fi. Kaikista kysymyksistäsi en ole varma onko tehty tilastoja.

Sanoit, että suomalaista nykyjärjestelmää maahanmuuttopolitiikassa kritisoit toki. Haluatko avata hieman tätä? Eli mikä nykyjärjestelmässä on mielestäsi huonosti ja mikä voisi olla ratkaisukeino?

 

[Dee Snider]

Siitä huolimatta, että Perussuomalaisten vaalivoitto on legimoinut vihan/tehnyt rasismista salonkikelpoista ja ulkomaalaisia bussikuskeja hakataan tusinottain Helsingissä on rasististen rikosten määrä vähentynyt 17 prosenttia, jota voidaan pitää tilastollisesti aika dramaattisena.

Lähde oli HS.

Voidaanko tulkita nyt niin, että Perussuomalaisten nousu on vähentänyt rasististen rikosten määrää Suomessa? Että kun ollaan kohkattu rasismin vallanneen Suomen Perussuomalaisten myötä. Nyt kun faktat kertovat täysin toisenlaista, niin samoilla säännöillä tällaista tulkintaa voidaan tehdä. Tutkija kyllä yrittää vähätellä parhaansa mukaan ja otsikko "yllättävästi", niin voidaan kuvitella tämä oli taas paha isku "suvaitsevaisille". Tämähän on kaiken järjen mukaan upea uutinen ja ylpeilyn aihe, mutta eipä taida visvakokkelit innostua...

 

[VT]

Varmasti näin, sillä ulkomaalaisväestön lisääntyessä jo ihan matemaattinen mahdollisuus rasistisiin rikoksiin kasvaa.
Mutta tiettyjen tahojen agendalle tämä "satunnaisvaihtelu" tuli kyllä surkeaan aikaan.

"Tulevat tänne ja sotkevat meidän vihan-ilmapiiri teorian."

Näinhän se nimenomaan on. Tietyissä piireissä tätä tulosta joudutaan hetki sulattelemaan, vaikka kaikkien olettaisi olevan tyytyväisiä. Odotankin innolla Arhinmäen, Jungnerin, Kiljusen ja kumppanien blogikirjoituksia siitä, kuinka on hieno havaita rasististen rikosten vähentyneen.

Sinänsä erikoista uutisointia HS:ltä, kun tältä palstalta on saanut sen kuvan, että HS nimenomaan lietsoo/kärjistää uutisoinnillaan tuota vihan-ilmapiiriteoriaa.

Niinhän se on jatkuvasti tehnytkin. Tämäkin positiivinen tulos on yritetty häivyttää satunnaisvaihtelun ja vastaavan pupun alle, jotta Hesari ja muu vihervasemmisto voivat rauhassa jatkaa vihapuhejuttujaan ja vaatia kaikkia irtisanoutumaan kaikesta. Paitsi tietenkään vasemmistolaisa ministereitä ei tarvitse vaatia irtisanoutumaan yhtään mistään, sillä nämä poliisimurhilla ilakoinnit on parasta painaa villaisella.

Saa olla joko sokea tai tyhmä, jos ei tajua tuota Hesarin johtaman rummutuksen yksipuolisuutta ja subjektiivisuutta. Nämä jutut vaan satavat persujen laariin, mistä on osoituksena jatkuva kannatuksen nousu. Ei kansa nyt sentään niin tyhmä ole.

 

[SergeiK]

Täällä kyseltiin noitten poliisin kirjaamiskäytäntöjen perään. Tässä YLE:n juttu aiheesta.

"Esimerkiksi Lahdessa ja Jyväskylässä poliisi painottaa pitkälti sitä, miten uhri itse näkee tilanteen. Pohjois-Karjalan poliisi puolestaan linjaa, että uhrin mielipidettä ei edes periaatteessa tarvitse kysyä."

Tuon perusteella se Kadettin poltto olisi rasistinen rikos automaattisesti Pohjois-Karjalan poliisipiirissä.

 

[LaTe_Show]

Tuon perusteella se Kadettin poltto olisi rasistinen rikos automaattisesti Pohjois-Karjalan poliisipiirissä.

"Ei osaa sanoa -tapaukset:
Tähän ryhmään luokiteltiin tapaukset, joissa ilmoituksen tiedot eivät riittäneet motiivin määrittämiseen. Rikosilmoituksen tiedot saattoivat olla puutteelliset - yleisimmin siksi, ettei tapauksesta ollut enempää tietoa. Valtaosa tähän ryhmään luokitelluista rikosilmoituksista koski vahingontekoja, joissa rikos oli tapahtunut öiseen aikaan eikä epäilty ollut tiedossa. Myös ne ilmoitukset, joissa oli rasismimotiivin suhteen hyvin ristiriitaista tietoa, sijoitettiin tähän luokkaan."

 

[mjr]

Tässä tuli lueskellessa vastaan oheinen linkki, joka kuvaa kansanedustaja James Potkukelkan (tms.) tapaa käyttää tilastoja - linkki kansanedustajan raiskaus-analyysejä arvioivaan sivustoon:

Äänestäjien liitto ry | mirule.org


Tämä, hmm, "näkökulma" ei taida olla ihan poikkeuksellinen näissä piireissä.

 

[Sinner]

Kovin vaikeaa varmasti, mutta mielestäni pitäisi olla joku muu tapa selvittää onko kyse rasistisesta rikoksesta kuin mitä mieltä uhri on asiasta. Tuolla on vaikka kuinka paljon hulluja liikkeellä jotka vain päättävät hakata ensimmäisen vastaantulijan. Varmasti tuntuu rastiselta rikokselta jos ryhmä kantiksia hyökkää vastaantulevan ulkomaalaistaustaisen kimppuun tai päinvastoin.

Onko tämä eilinen juttu rasistinen rikos? Aamulehti

Jos ei, niin olisiko se ollut jos kolme kantasuomalaista olisi heittänyt esim. vastaantulevan somalin 7.5m korkealta sillalta aamuyöstä Aurajokeen ns. huvikseen?

 

[msg]

Tämä, hmm, "näkökulma" ei taida olla ihan poikkeuksellinen näissä piireissä.

Eikä varmaan kovin yllättävä? Kyllähän Hallis vaikuttaa huomattavasti sivistyneemmältä lausunnoissan kuin uliseva sahuri Hakkarainen tai tukemansa Gospel-James.

 

[Rankkari]

Sanoit, että suomalaista nykyjärjestelmää maahanmuuttopolitiikassa kritisoit toki. Haluatko avata hieman tätä?

Kiitoksia linkeistä. Vaikeapa sieltä oli löytää vastauksia. Senverran tietoa löytyi, että maahanmuutto on viimevuonna lisääntynyt. Taloudellisia kustannuksia ei varmaan ole koskaan laskettu, mutta useita satoja miljoonia KAIKKIIN maahanmuuttajien kustannuksiin todennäköisesti menee.

Järjestelmässä on vikana se, että maahanmuuttajia ei todellisuudessa velvoiteta juuri mihinkään. Vaatimuksena tulisi olla suomalaiseen yhteiskuntaan sopeutuminen, suomalaiseksi työssäkäyväksi veronmaksajaksi sopeutuminen ainakin pidemmällä aikajaksolla. Meillä on jo ennestään valtavat määrät ihmisiä, jotka eivät HALUA olla "yhteiskuntakelpoisia" työssäkäyviä veronmaksajia. On laiskoja ihmisiä, alkoholisoituneita, huumeidenkäyttäjiä, lääkkeiden sekakäyttäjiä, ym. jotka vain haluavat SAADA kaiken mahdollisen. Lisää ei tarvita.

Veronmaksajat maksavat myös halustaan tai haluamattaan työelämästä syrjääntyneiden elämisen.

 

[Daespoo]

Tässä tuli lueskellessa vastaan oheinen linkki, joka kuvaa kansanedustaja James Potkukelkan (tms.) tapaa käyttää tilastoja - linkki kansanedustajan raiskaus-analyysejä arvioivaan sivustoon:

Äänestäjien liitto ry | mirule.org


Tämä, hmm, "näkökulma" ei taida olla ihan poikkeuksellinen näissä piireissä.

Kumpi on sinusta suurempi ongelma tässä tapauksessa, Hirvisaaren tilastojen tulkinta vai tilastojen sisältö?

Luki tilastoja millä tavalla tahansa niin ei-länsimaiset maahanmuuttajat ovat moninkertaisesti yliedustettuna raiskaustuomioissa.

 

[1936]

Kiitoksia linkeistä. Vaikeapa sieltä oli löytää vastauksia. Senverran tietoa löytyi, että maahanmuutto on viimevuonna lisääntynyt. Taloudellisia kustannuksia ei varmaan ole koskaan laskettu, mutta useita satoja miljoonia KAIKKIIN maahanmuuttajien kustannuksiin todennäköisesti menee.

Riippuu siitä mitä maahanmuuttoa tarkoitat.

Suorat kustannukset ovat helppo laskea, välilliset ovatkin sitten vaikeammat. Siitä onkin keskustelua varmaan tässäkin ketjussa.

Järjestelmässä on vikana se, että maahanmuuttajia ei todellisuudessa velvoiteta juuri mihinkään.

Nyt sinun pitää määritellä mitä maahanmuuttajia tarkoitat ja tarkemmin kertoa mistä on kyse.

Vaatimuksena tulisi olla suomalaiseen yhteiskuntaan sopeutuminen, suomalaiseksi työssäkäyväksi veronmaksajaksi sopeutuminen ainakin pidemmällä aikajaksolla.

Tarkoitatko tässä yhteydessä humanitaarista maahanmuuttoa? Tiedätkö velvoitteista mitä vastaanottokeskuksissa on, tai kotoutumissuunnitelmien velvoitteet kunnissa asuville taikka mikä ylipäätänsä on tilanne, onko kaikkia näitä sopeutumistoimenpiteitä edes järjestetty ympäri Suomea?

 

[mjr]

Kumpi on sinusta suurempi ongelma tässä tapauksessa, Hirvisaaren tilastojen tulkinta vai tilastojen sisältö?

Luki tilastoja millä tavalla tahansa niin ei-länsimaiset maahanmuuttajat ovat moninkertaisesti yliedustettuna raiskaustuomioissa.

Niin, minusta tuosta paljastuva asia, että Oslossa nämä suurelta osin islaminuskoiset ongelmaryhmät vastaavat huomattavasta osasta (olikohan se n. 40%) raiskauksista on toki hälyttävää. Toki tuossa ei vielä näy analyysiä siitä, mikä on näiden populaatioiden prosentuaalinen osuus sekä ikä- ja sukupuolijakautuma on - vasta näiden punnitusten jälkeen voidaan siis päätellä, että mikä on pelkkä kulttuurin ja kansallisuuden vaikutus raiskauksiin.

Se mitä Hirvisaari hyvin raflaavasti ainoastaan puhuu on, että viiden vuoden aikana on sattunut 6 raiskausta, jotka täyttävät norjalaisen tilastoinnin erään kategorian (joka muodostaa 4% kaikista raiskauksista) ja tekee valtavan uutisen siitä, että 100% väkivaltaisista raiskauksista on viiden vuoden aikana tehty pelkästään ulkomaalaisten toimesta Oslossa. Voimme miettiä sitä, että olisikohan tässä jotain tietoista harhaanjohtamisen aspektia? Onko sinusta?

 

[LaTe_Show]

Järjestelmässä on vikana se, että maahanmuuttajia ei todellisuudessa velvoiteta juuri mihinkään. Vaatimuksena tulisi olla suomalaiseen yhteiskuntaan sopeutuminen, suomalaiseksi työssäkäyväksi veronmaksajaksi sopeutuminen ainakin pidemmällä aikajaksolla.

Olen samaa mieltä, lisäksi laajentaisin tämän vaatimuksen koskemaan kaikkia suomalaisia.