Monikulttuurisuus – rikkaus vai vitsaus?

[mixu]

Ihmettelen asennetta että yhteiskunnan pitäisi antaa kaikki valmiina työpaikkoja myöden. Ei kantaväestöllekään anneta. Asunnonkin saavat muualta tulleet helpommin kuin oma väki. Kun Suomalaisia aikanaan lähti Amerikkaan, Kanadaan tai Ruotsiin niin aika pitkälti se oli niin että itse se piti työpaikka hankkia ei sitä kukaan sulle eteen tuonut. Tai joillekin varmaan Ruotsissa toi mutta syynä oli se että sinut haluttiin siihen eli tärkeä yritykselle ja se tarvitsi sinua. Sinulla oli annettavaa yritykselle. Tänäkin päivänä se on niin tai ainakin itsellä on ollut että itse se työpaikka pitää hankkia. Niin on pitänyt hankkia myös asunto, irtaimisto yms. Ei ole saatu avustuksia vaan pienestä palkasta ne on pitänyt säästää. Se on kumma että vain tietyistä maista on näitä työttömiä maahanmuuttajia kun taas tietyistä tuntuu että kaikki ovat tuottavassa työssä. Mutta ei sitä toisaalta kannata ihmetellä kun näissä monessa afrikan maassa miehet eivät tee kotimaassaankaan töitä vaan naiset tekevät myös miesten työt. Miehet pelaa noppapelejä, juo teetä ja käy välillä mielenosoituksissa kaduilla. Sitten jos siellä on muutama menestyvä valkoinen maanviljelijä kuten Etelä-afrikassa ja sen naapurimaissa niin niiltä otetaan maat pois ja annetaan viljelyksien tuhoutua kun ei osata itse viljellä. Aina puhutaan että Afrikka on niin köyhä mutta kyllä siellä toiset hyvin onnistuisi elää jos vaan kateelliset antaisivat.

 

[varjo]

Ihan uteliaisuudesta tiedustelen, että millaisesta työstä mahtoikaan olla kyse jos luku- ja kirjoitustaidoton mies selvisi siitä todella hyvin, viestisi perusteella voinen olettaa hänen selvinneen siitä erinomaisesti.

Montreal Canadiensin GM:nä toimiminen onnistuu ilman luku/kirjoitustaitoa :)

Kyllä pitää aika suorittavasta työstä olla kyse, tai sitten sellaisesta palvelutyöstä missä ei tarvitse muuta kuin olla myyvä.

Pulttejahan aina voi pussitella jos vain osaa laskea riittävän hyvin mutta sillä hommalla ei kovinkaan kummoisesti netota tänä päivänä.

vlad.

Ja pulttien pussituksenkin hoitavat paljolti robotit. Juuri siihen tämä problematiikka liittyykin, ihan oikeasti ei modernissa yhteiskunnassa ole loputtomiin työtehtäviä entisille sekatyömiehille ja ojankaivajille. Automaatio on poistanut jo paljon täysin yksinkertaisia työtehtäviä tehtaista ja Suomessa ei ole kulttuuria ruokatavaroitten pussittajiin tai market-tervehtijöihin, joten tätäkään työntekijäryhmää tuskin Suomeen syntyy.

 

[mixu]

Aikuinen ihminen pystyy hankkimaan kohtalaisen luku - ja kirjoitustaidon melko nopeasti jos vaan on haluja. Ilmeisesti kaikilla ei ole.

 

[Toejoen Veikko]

Pojat, ei auta, Suomi tulee ottamaan vastaan pakolaisia ja turvapaikanhakijoita myös tulevaisuudessa, eikä kannata hämmästyä sitten, kuin huomataan että heidän määränsä on kaksinkertaistunut, vaan päinvastoin, kannattaa alkaa totuttelemaan siihen jo nyt.

Rajansa kaikella. Suomalaisten ei tietenkään pidä ruveta ottamaan pakolaisia ja turvapaikanhakijoita yhtään sen enempää kuin haluaa. Eiköhän se unisinkin punavihreä herää siinä vaiheessa, kun joutuu jakamaan salaatinlehtensä toisen kanssa.

 

[finnishninja]

Finnishninjan pitkään viestiin ei voi muuta todeta, kuin että hän ei ilmeisesti millään tasolla ole sisäistänyt mitään lukemaansa. Lähes jokaiseen "argumenttiin" on esitetty tilastoja ja tosiasioita, jotka muuttavat argumentit lähinnä sanahelinäksi, mutta siitä huolimatta finnishninja jatkaa samojen asioitten toistoa.

Kun tämä keskustelu keskittyy paljoltikin juuri humanitääristen maahanmuuttajien tilanteeseen, on suorastaan käsittämätöntä miten yksi keskustelija voi itsepäisesti jatkuvasti yrittää ujuttaa sekaan anekdootteja työperäisestä maahanmuutosta.

Tämän viestin sisällössä oli niin vähän asiaa, että talletan sen katkerien viestin joukkoon, ilman mitään sen suurempia kommentteja.

 

[finnishninja]

Kun ensimmäiset somalit saapuivat Suomeen, ei kenellekään jäänyt epäselväksi mihin yhteiskuntaluokkaan he olivat Somaliassa kuuluneet.

Mitä sillä on väliä?

En ole koskaan kuullut kenenkään väittävän, että sota olisi vain köyhien juttu.

Ja jos Suomeen tulon ehtona olisi ollut täydellinen perseaukisuus, maa olisi tällä hetkellä täysin vapaa somaleista.

Mutta olet tietenkin oikeassa. Ne kaikkein köyhimmät jäävät sinne naapurimaan suurelle pakolaisleirille, rajan tuntumaan, kun taas hän, jolla on vähänkään rahaa, pääsee pidemmälle. Näin menettelisit myös sinä. Mutta ihan samalla tavalla heillä voi olla turvapaikantarve. Itse asiassa sillä varakkaammalla se voi tarpeellisempi, hänhän on usein toiminut eri viroissa ja yleensäkin ollut näkyvämpi sellaisille, jotka vainoavat ihmisiä, kun taas nämä kaikkein köyhimmät lähtevät useimmiten nälkää pakoon, mutta ei heidän henkeään uhata yleensä suoranaisesti samalla tavalla, kuin näitä, jotka osallistuneet esim. politiikkaan.

Ihan sama toistui sitten irakilaisten kanssa. Meidänkin naapurilla esim. oli oma sähköalan yritys ja hänen vaimonsa oli korkea virkamies, valtion hommissa, kun amerikkalaiset alkoivat pommittamaan. Heillä oli kaikki hyvin, eivätkä he olisi halunneet lähteä mihinkään, mutta huoli lapsista pani liikkeelle. Mutta koska heillä oli rahaa, heidän ei tarvinnut ylittää rajaa Jordaniaan, vaan he pystyivät lähtemään kauemmaksi Ruotsiin, jossa he saivat myös mahdollisuuden aloittaa uuden elämän.

 

[LaTe_Show]

Aikuinen ihminen pystyy hankkimaan kohtalaisen luku - ja kirjoitustaidon melko nopeasti jos vaan on haluja. Ilmeisesti kaikilla ei ole.

Omalta osalta voisin todeta sen, että tämä ei ole niin helppoa kun mitä voisi kuvitella... varsinkaan aikuisiässä.

 

[finnishninja]

Ihan uteliaisuudesta tiedustelen, että millaisesta työstä mahtoikaan olla kyse jos luku- ja kirjoitustaidoton mies selvisi siitä todella hyvin, viestisi perusteella voinen olettaa hänen selvinneen siitä erinomaisesti.

Kysy vaan ihan vapaasti!
Kirjoitin vuodesta 1980. Olin silloin töissä laivatelakalla. Hiekkapuhalsimme ja ruiskumaalasimme öljynporauslautan tankkeja.
Itsekään en ansaitse vielä tänä päivänäkään yhtä paljon, kuin silloin. Mainitsemani kenialainen oli pätevä hiekkapuhaltamaan, eikä olisi oikeastaan halunnutkaan tehdä mitään muuta ja otimme hänet aina mielellämme mukaamme. Hän oppi muuten puhumaan silloin nopeammin suomea, kuin ruotsia:-)

 

[finnishninja]

Ollessani 16-vuotias ja tehdessäni siivoojana kesätöitä, työssä kenties olisi pärjännyt luku- ja kirjoitustaaidoton mutta ei enää tänään, koska heidän on vähintäänkin osattava lukea vuorolistaa ja tehtävä ne työt jotka millekin päivälle on määritelty tehtäväksi.

Vaimoni on muuten töissä eräässä suuressa ruotsalaisessa siivousfirmassa. Hänen ryhmässään ei ole yhtään ruotsalaista ja joukossa on pari sellaista, jotka eivät osaa lukea, eivätkä kirjoittaa ruotsinkieltä. Mutta he tarvitsivat vain pari päivää, oppiakseen rutiinit ja ovat sen jälkeen hoitaneet itsenäisesti oman työnsä. Ja vaikka eivät osaa edes lukea, he osaavat avata ovien koodilukot, käyttää kortteja yms.
Yleensä lehti-ilmoituksissa "vaaditaan" kielitaitoa, mutta silloin kun työvoiman tarve on suuri, näissä vaatimuksissa joustetaan.

 

[finnishninja]

Ihmettelen asennetta että yhteiskunnan pitäisi antaa kaikki valmiina työpaikkoja myöden.

Eihän tämä ole mikään pakkotilanne. Onhan tähänkin vaihtoehtoja. Yksi sellainen on lykätä heidät vain lähiöön ja tukia tappiin asti. Kyllä sekin on varmasti monelle ok.

 

[finnishninja]

Montreal Canadiensin GM:nä toimiminen onnistuu ilman luku/kirjoitustaitoa :)

Hehe... aivan! Eikä puhuta mistään lyhyestä urasta:-))

 

[finnishninja]

Rajansa kaikella.

Totta kai. Mutta se missä se raja kulkee, siitä voidaan aina keskustella. Viittasin tuolla ylempänä noihin 10 ensimmäiseen somaliin, jotka nostivat kovasti kantasuomalaisten katkeruutta aikoinaan. Oltiin huolissaan töistä, naisista jopa ravintolan jonoista. Sen jälkeen heidän lukumääränsä on moninkertaistunut ja samalla tavalla ollaan huolissaan, ihan samoista asioista.

 

[finnishninja]

Omalta osalta voisin todeta sen, että tämä ei ole niin helppoa kun mitä voisi kuvitella... varsinkaan aikuisiässä.

Olet oikeassa. Lapsiltakin menee monta vuotta luku- ja kirjoitustaidon oppimiseen, ja kuten tunnettua, he oppivat kieliäkin parhaimmillaan parissa kuukaudessa. Juttu on todellakin toinen aikuisena. Silloinhan ei enää opita samassa tahdissa ja mitä vanhempi, sen vaikeampaa - halusi sitten tai ei.

 

[Toejoen Veikko]

Totta kai. Mutta se missä se raja kulkee, siitä voidaan aina keskustella.

Voidaan keskustella. Toivottavasti siinä kohtaa ei ole liian myöhäistä, kun ollaan valmiita avoimelle keskustelulle. Tällä hetkellä keskustelua leimaa voimakas rajoittuneisuus. Vähän sama kuin keskusteltaisiin rottaongelman hoitamisesta ja keskustelussa sallittavat vaihtoehdot olisivat murusten lisääminen tai rottien sairauksien hoitaminen.

 

[finnishninja]

Voidaan keskustella. Toivottavasti siinä kohtaa ei ole liian myöhäistä, kun ollaan valmiita avoimelle keskustelulle. Tällä hetkellä keskustelua leimaa voimakas rajoittuneisuus. Vähän sama kuin keskusteltaisiin rottaongelman hoitamisesta ja keskustelussa sallittavat vaihtoehdot olisivat murusten lisääminen tai rottien sairauksien hoitaminen.

Myös tässä mennään siinä, miltä ihmisestä kulloinkin tuntuu ja miten asiat kokee.
Omasta mielestäni maahamuuttopolitiikasta keskustellaan todella avoimesti, jopa niin avoimesti, että keskustelu johtaa aina tuomioistuimeen asti. Mutta on selvää, että jos lähdetään sinne toiseen laitaan, niin jonkun mielestä näistä pitäisi varmasti puhua yötäpäivää ja nähdä asia todella suurena uhkana. Kysymys kuuluukin, miten paljon vielä suurempi avoimuus palvelisi itse asiaa?

Pienenä kevennyksenä näin perjantaina (voiko tästä olla tykkäämättä?):

http://yle.fi/alueet/pohjanmaa/2010...s_surumielisen_suomalaismusiikin_1752730.html

 

[Toejoen Veikko]

Myös tässä mennään siinä, miltä ihmisestä kulloinkin tuntuu ja miten asiat kokee.
Omasta mielestäni maahamuuttopolitiikasta keskustellaan todella avoimesti, jopa niin avoimesti, että keskustelu johtaa aina tuomioistuimeen asti.

Tai jopa tuomioihin asti. Selvä signaali siis siitä, että avoimuus ja potentiaaliset vaihtoehdot pyritään kriminalisoimaan.

 

[finnishninja]

avoimuus ja potentiaaliset vaihtoehdot pyritään kriminalisoimaan.

Tämä ei ole tietenkään totta.

 

[Toejoen Veikko]

Tämä ei ole tietenkään totta.

Tottakai on. Tehokkaita ongelmanratkaisukeinoja ei sallita. Annetaan ainoastaan huonoja vaihtoehtoja.

 

[olle****]

Tai jopa tuomioihin asti. Selvä signaali siis siitä, että avoimuus ja potentiaaliset vaihtoehdot pyritään kriminalisoimaan.

Tottakai on. Tehokkaita ongelmanratkaisukeinoja ei sallita. Annetaan ainoastaan huonoja vaihtoehtoja.

Olet hämmentävä. Mikä on kriminalisoitu? Mikä on sun tehokas ongelmanratkaisu?

Leikitään leikkiä että olet suomeen suuriin yyber päättäjä. Sanasi on laki. Mitä ehdotat ongelman ratkaisuksi? Ainoat asiat jotka sitoo sinua on perustuslaki, eli lakisi ei saa mm olla syrjivä, ja sinun oman puolueesi puolueohjelma mikä sanoo, että suunnitelmasi pitää olla kustannustehokas? Anna palaa:

 

[Toejoen Veikko]

Olet hämmentävä. Mikä on kriminalisoitu? Mikä on sun tehokas ongelmanratkaisu?

Tehokas ongelmanratkaisu mahdollisille laajemmille kansainvaelluksille on luonnollisesti torjuminen. Ihminen suojelee elimistöään, perheenisä perhettään, viherpeukalo puutarhaansa jne. Samoin tervehenkinen yhteisö suojelee elämisen edellytyksiään.

 

[mission16W]

Miten kotoudut kun et saa kuntapaikkaa eivätkä kunnat järjestä välttämättä riittävää kielenopetusta, saatikaan sitten työelämään ohjausta?

Niin, ja tähän sitten kysymys: jos ihmisille ei voida näitä asioita taata, helvetinkö järkeä heitä on tänne laskea alati kasvavissa määrin? Moinen toiminta on täysin epäloogista.

Paljon järkevämpää olisi kartoittaa, millaisiin ponnistuksiin on varaa ja mitoittaa tulijamäärät sen mukaan. Jos se määrä on 500, se on 500. Jos se on 2000, se on 2000. 501:lle tai 2001:lle hakijalle sanotaan, että sori, täynnä on.

Jälleen: mikään ei velvoita Suomea myöntämään oleskelulupia tänne tuhatpäin virtaaville tulijoille. Heitä otetaan maahan, koska joku on tehnyt poliittisen päätöksen, jonka mukaan Suomeen pitää saada suuri määrä ihmisiä, joilla ei ole mitään todellisia edellytyksiä pärjätä omillaan 2000-luvun Suomessa.

Itse veikkaisin että syyt tähän ovat taloudelliset: halutaan joko yrittää luoda uusi alaluokka, jolla voidaan teettää sellaisia töitä, jotka eivät suomalaisille kelpaa ja sellaisiin hintoihin, joka ei suomalaisille riitä. Tai sitten oma lusikka on yksinkertaisesti ojassa: aika moni nykyisen politiikan avainhenkilö on joko suoraan tai välillisesti hyötymässä taloudellisesti vastaanottokoti-bisneksestä.

Nykytilanne on täysin läpimätä. Siitä koituu Suomelle sietämättömät taloudelliset ja yhteiskunnalliset rasitteet, joissa olemme vasta alkumetreillä. Jos ihmisille ei pystytä antamaan edellytyksiä pärjätä omillaan yhteiskunnassa, siitä kärsivät kaikki: niin yhteiskunta kuin yksilö itsekin. Kun on päivä päivältä käymässä aina vain selvemmäksi, että olemme todellakin toistamassa kaikki ne usein toitotetut muiden maiden virheet, hommaan olisi hyvä lyödä jarrua vielä kun se on mahdollista. Pohditaan paremmat keinot auttaa ja toteutetaan ne.

 

[finnishninja]

Niin, ja tähän sitten kysymys: jos ihmisille ei voida näitä asioita taata, helvetinkö järkeä heitä on tänne laskea alati kasvavissa määrin? Moinen toiminta on täysin epäloogista.

Ei näitä ole alusta lähtien edes pyritty takaamaan täysin. Kysymyshän ei ole työvoiman siirtolaisuudesta, vaan pakolaisten vastaanotosta. Nämä ovat kaksi eri asiaa. Epäloogista se olisi silloin, jos heidät otettaisiin vastaan työvoimana, eikä sitten laskettaisikaan töihin.

Ainoat asiat, jotka heille pitää taata on ruoka ja asunto.

 

[Toejoen Veikko]

Ainoat asiat, jotka heille pitää taata on ruoka ja asunto.

Mielestäni heidän tulee nekin ansaita, kuten kaikkien muidenkin Suomessa asuvien.
Suomessa on tyhjillään olevia kasarmeja, joita voitaisiin aivan hyvin hyödyntää tähän tarkoitukseen.

 

[Individual]

Mielestäni heidän tulee nekin ansaita, kuten kaikkien muidenkin Suomessa asuvien.

Ai Suomessa "kuolet nälkään" jos päätät että esim. töihin et mene, rohkenen epäillä. Samoin kuin tuon asunnonkin suhteen.

edit: kyllähän täällä valtio pitää huolen omistaan aika hyvin siitä hetkestä kun synnyt. Eikä läheskään kaikkien kohdalla ole odotettavissa että joskus saisi jotain takaisinkinpäin esim. verojen muodossa.

 

[Toejoen Veikko]

Ai Suomessa "kuolet nälkään" jos päätät että esim. töihin et mene, rohkenen epäillä. Samoin kuin tuon asunnonkin suhteen.


edit: kyllähän täällä valtio pitää huolen omistaan aika hyvin siitä hetkestä kun synnyt. Eikä läheskään kaikkien kohdalla ole odotettavissa että joskus saisi jotain takaisinkinpäin esim. verojen muodossa.

En maininnut nälkäkuolemaa sanallakaan. Kun heidät sijoitettaisiin yhteen ja samaan paikkaan vartioidusti, niin kasvatus- ja kotoutustyö voitaisiin aloittaa välittömästi.

Pitää valtio huolen omistaan ja niin pitääkin, koska siten ylläpidetään yhteisön toimintakykyä. Sen sijaan on turhauttavaa ruokkia ja asuttaa kaikkien maiden vaivaiset, joista suurella todennäköisyydellä ei tule olemaan mitään muuta kuin kuluja ja haittaa.