Monikulttuurisuus – rikkaus vai vitsaus?

  • 3 149 379
  • 24 186

finnishninja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gunnilse IF
Mielestäni heidän tulee nekin ansaita, kuten kaikkien muidenkin Suomessa asuvien.

Ansaita miten?
Miten ratkaista se, mitä he ansaitsevat, kun he saapuvat Suomen rajalle?

Suomessa on tyhjillään olevia kasarmeja, joita voitaisiin aivan hyvin hyödyntää tähän tarkoitukseen.

Varmasti nekin toimisivat hyvin asuinpaikkana, mutta muuten en kyllä ymmärrä mikä olisi homman pointti.

Kun heidät sijoitettaisiin yhteen ja samaan paikkaan vartioidusti,

Tällaiset ideat taas kuuluvat keskiajalle. He saapuvat hakemaan turvapaikka, eivät keskitysleirille. Etkö sinä tuossa ylempänä viittaa juuri muihinkin suomalaisiin? Eivätkö he ole vapaita samalla tavalla, kuin suomalaiset?
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Turvapaikanhakijoiden tulisi saada katto pään päälle, vaatetta päälle, ruokaa syötäväksi ja tarpeelliset terveydenhuoltopalvelut, that's it. Se on jo paljon enemmän kuin mitä he saavat lähtömaistaan.

KELAn ovet pitäisi laittaa kiinni ja muukin rahanjako pitäisi lopettaa, rahaa ei tarvitse pakolaisille antaa.

Armeijan parakit olisivat hyvä paikka ottaa vastaan pakolaisia, fasiliteetit ovat valmiina.
 

mixu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Ei Suomalaisillekaan ole taattu asuntoa. Monet ovat jatkuvasti ilman asuntoa. Pakolainen saa sen helpommin kuin kantaväestöön kuuluva. Lisäksi harkinnanvarainen sosiaaliturva on heille paljon runsaampi kuin kantaväestöön kuuluville. Eivätkä kaikki Suomalaisetkaan ole aivan vapaita kun esimerkiksi tietyt vanhukset ja vammaiset eivät saa itse valita asuinkuntaansa.
 
Ansaita miten?
Miten ratkaista se, mitä he ansaitsevat, kun he saapuvat Suomen rajalle?


Tällaiset ideat taas kuuluvat keskiajalle. He saapuvat hakemaan turvapaikka, eivät keskitysleirille. Etkö sinä tuossa ylempänä viittaa juuri muihinkin suomalaisiin? Eivätkö he ole vapaita samalla tavalla, kuin suomalaiset?

Eiköhän sitä varten pystytä luomaan sopivat tavat.
Turvallisempi paikkahan se onkin kuin lähtömaa. Ja se riittää. Ei heitä kaasuttamaan ruveta, vaan aletaan kasvattaa ja kouluttaa maan tavoille.
 

finnishninja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gunnilse IF
Eiköhän sitä varten pystytä luomaan sopivat tavat.
Turvallisempi paikkahan se onkin kuin lähtömaa. Ja se riittää. Ei heitä kaasuttamaan ruveta, vaan aletaan kasvattaa ja kouluttaa maan tavoille.

Mikä on tuon riittämisen pointti? Täällähän puhutaan koko ajan siitä, miten heidän pitäisi oppia puhumaan suomenkieltä nopeasti ja muutenkin maan tavoille ja murehditaan siitä, miten he komeilevat työttömyysluvuissa. Kuitenkin sitten ehdotat, että heitä alettaisiin kasvattamaan ja kouluttamaan maan tavoille jossain vanhassa kasarmissa.
Uskallan kyllä väittää, ettei tässä ole pointtia. Vastaanottokeskukset toimivat ihan tarpeeksi hyvin ja kouluttamiseen Suomesta löytyy jo aivan tarpeeksi opettajia, tiloja systeemejä.

Ja kun ottaa huomioon vielä heidän perustarpeensa, jotka ovat oikeastaan niinkin yksinkertaiset, kuin asunto ja työ, niin miksi ihmeessä tehdä asiasta vaikea jossain armeijan kasarmissa?
 

finnishninja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gunnilse IF
Ei Suomalaisillekaan ole taattu asuntoa. Monet ovat jatkuvasti ilman asuntoa.

Sinullakin on ollut syntymästäsi lähtien asunto. Ensin siitä piti huolta joku toinen, sitten sinä itse - sen jälkeen kun se joku toinen oli nähnyt niin paljon vaivaa, että olit asiaan kypsä. Eikä sinun tarvitse olla Suomessa koditon muuten, kuin omasta vapaasta tahdostasi. Aina löytyy katto pään päälle.

Norjakin on todella rikas maa. Mutta sieltäkin löytyy kodittomia. Mutta ei heidänkään tarvitse olla sitä, jos löytyy vähänkään omaa tahdoa. Mutta jos ryssii asuntonsa, niin yhteiskunta ei ennätä aina apuun samalla sekunnilla.

Muuten asia ei ole sama. Pakolaisista puhuttaessa heidät otetaan vastaan ummikkoina täysin outoon maahan ja heille tarjotaan turvapaikka. Siihen sisältyy myös se, että heistä pidetään silloin myös huolta. Muussa tapauksessa heitä ei oteta vastaan. Suomi ei otakaan vastaan enempää pakolaisia, kuin sen verran, joista on varaa ja mahdollisuus pitää huolta.

Tämä on yksinkertaista matematiikkaa. Ja niin kauan kun mennään tällä linjalla, niin näin tehdään sivistysvaltioissa. Eri asia jos Suomi olisi jäinen läiskä jossain tundralla.
 
Mikä on tuon riittämisen pointti? Täällähän puhutaan koko ajan siitä, miten heidän pitäisi oppia puhumaan suomenkieltä nopeasti ja muutenkin maan tavoille ja murehditaan siitä, miten he komeilevat työttömyysluvuissa. Kuitenkin sitten ehdotat, että heitä alettaisiin kasvattamaan ja kouluttamaan maan tavoille jossain vanhassa kasarmissa.
Uskallan kyllä väittää, ettei tässä ole pointtia. Vastaanottokeskukset toimivat ihan tarpeeksi hyvin ja kouluttamiseen Suomesta löytyy jo aivan tarpeeksi opettajia, tiloja systeemejä.

Ja kun ottaa huomioon vielä heidän perustarpeensa, jotka ovat oikeastaan niinkin yksinkertaiset, kuin asunto ja työ, niin miksi ihmeessä tehdä asiasta vaikea jossain armeijan kasarmissa?

Riittämisen pointti on luonnollisesti kustannuskysymys. Minun puolestani voivat asua vaikka Tornissa ja syödä kaviaaria, jos kustantavat sen itse.
Näin ei käsittääkseni kuitenkaan ole. Vastaanottokeskuksia perustetaan kaupunkien keskustojen tuntumaan, jolloin vuokratkin ovat helposti kovemmat ja he saavat vapaasti liikkua kansalaisten parissa.
Vai on työ heille perustarve? Ei ainakaan somaleiden kohdalla tunnu pitävän paikkaansa. Riittävän tiukalla kotoutusohjelmalla saataisiin ylipäätään selvyys siitä, kenestä heistä on mihinkään tuottavaan toimintaan.
Nykyinen hyysäävä systeemi ei motivoi ponnistelemaan ja kehittämään itseään.
 

finnishninja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gunnilse IF
KELAn ovet pitäisi laittaa kiinni ja muukin rahanjako pitäisi lopettaa, rahaa ei tarvitse pakolaisille antaa.

Yleensäkin, täysin turha paikka. Minusta tulevaisuudessa meidän kaikkien pitäisi oppia pitämään itsestämme itse huolta, eikä olla käsi pitkällä heti kun ylitetään 60 ikävuotta, tai polvi alkaa reistailla. Se olisi kaikille oikeudenmukaista, kun kukaan ei saisi mitään. Silloin eivät pakolaistenkaan saamat almut herättäisi niin paljon katkeruutta taulu-teeveen edessä jalkapallon mm-kisoja katsellessa.
 
Yleensäkin, täysin turha paikka. Minusta tulevaisuudessa meidän kaikkien pitäisi oppia pitämään itsestämme itse huolta, eikä olla käsi pitkällä heti kun ylitetään 60 ikävuotta, tai polvi alkaa reistailla. Se olisi kaikille oikeudenmukaista, kun kukaan ei saisi mitään. Silloin eivät pakolaistenkaan saamat almut herättäisi niin paljon katkeruutta taulu-teeveen edessä jalkapallon mm-kisoja katsellessa.

Kaksi täysin eri asiaa. Ihmiselle saattaa tulla elämässä eteen tilanteita, jolloin kyky elättää itsensä katkeaa hetkeksi. Siihen ei voi verrata toiselta puolelta maapalloa rahdattavaa porukkaa, josta ei kaiken todennäköisyyden mukaan tule olemaan mitään muuta kuin pelkkää kulua.

Sinänsä olen samoilla linjoilla, että terve kansalaiskasvatus peruskouluissa olisi paikallaan ja siihen pitäisi sisältyä valtiontalouden ja kuntatalouden perusasioita. Nuorten olisi hyvä edes kerran elämässään nähdä luvut, mitä mikäkin kustantaa.
 

Olkku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen mestarit 20-21
Daespoo kirjoitti:
Turvapaikanhakijoiden tulisi saada katto pään päälle, vaatetta päälle, ruokaa syötäväksi ja tarpeelliset terveydenhuoltopalvelut, that's it. Se on jo paljon enemmän kuin mitä he saavat lähtömaistaan.

Ja se on paljon enemmän, mitä Suomi tarjoaa omille vähäosisille, vanhuksille, sairaille, veteraaneille, jne... Näissä kaikissa sanotaan, ettei valtiolla ole varaa, ei edes reumasairaalan ylläpitoon. Kuitenkin valtiolla on varaa ottaa näitä, mitä nenyt onkaan tänne ja laittaa niille kaikki valmiiksi. Juu ja olen näitä somaleita ynnämuita vastaan, ennen kun kukaan ehtii ihmetellä.
 

finnishninja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gunnilse IF
Vai on työ heille perustarve? Ei ainakaan somaleiden kohdalla tunnu pitävän paikkaansa.

Somalit alkavat lähestyä statukseltaan romaneja Suomessa. Siis ei edes kannata yrittää töihin.
Täällä Ruotsissa on myös paljon työttömiä somaleja, mutta täällä on myös paljon työssä käyviä somaleja, ihmisiä, jotka pitävät itse itsestään huolen ja tämä suuntaus on ollut nyt muutaman vuoden positiivinen tässä asiassa. Somalit perustavat jopa omia yrityksiä täällä.
Yleensäkin, parina viime vuotena maahanmuuttajat ovat perustaneet Ruotsissa enemmän omia yrityksiä, kuin kantaruotsalaiset itse.

Maahanmuuttajista kokonaisuudessa puhuttaessa, 22 prosenttia kaikista Ruotsin lääkäreistä ja hammaslääkäreistä on maahanmuuttajia, 20 prosenttia yliopistojen opettajista on maahamuuttajia ja esim. insinöörien joukosta n. 12 prosentilla on maahanmuuttajatausta.

Tässä lista Ruotsin 52 rikkaimmasta maahanmuuttajasta. Kysymys on vain yksittäisistä ihmisistä, mutta jokainen voi kuvitella, miten monta ihmistä yksin he työllistävät.

Ruotsin maahanmuuttajat perustavat myös huomattavasti kantaruotsalaisia useammin yrityksensä ilman pankkilainoja, omin voimin ja omin pesämunin. Noh, muslimithan eivät lainaa koskaan rahaa meidän pankeistamme muutenkaan.
 

finnishninja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gunnilse IF
Ja se on paljon enemmän, mitä Suomi tarjoaa omille vähäosisille, vanhuksille, sairaille, veteraaneille, jne...

Isäni oli sotaveteraani. Hän sain oman, hienon kerrostalokaksion. Siivooja kävi kaksi kertaa viikossa ja ruoka tuotiin kahdesti päivässä, lämpimänä suoraan käteen.
Tämän päälle sitten vielä eläke.
 

El Lude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kvanttimobikki kolmessa eri ulottuvuudessa
Isäni oli sotaveteraani. Hän sain oman, hienon kerrostalokaksion. Siivooja kävi kaksi kertaa viikossa ja ruoka tuotiin kahdesti päivässä, lämpimänä suoraan käteen.
Tämän päälle sitten vielä eläke.

Tästä premissilauseesta voidaan johtaa se johtopäätös, että kaikilla sotaveteraaneilla oli/on asiat kunnossa. Vittuakos kitisevät. Perkeleen ohiammutut!

Hieno veto induktiivisesta deduktiiviseen päätelmään. Onko muuten kaikilla miehillä parta, jos Ranskan kuninkaallakin oli?
 
Maahanmuuttajista kokonaisuudessa puhuttaessa, 22 prosenttia kaikista Ruotsin lääkäreistä ja hammaslääkäreistä on maahanmuuttajia, 20 prosenttia yliopistojen opettajista on maahamuuttajia ja esim. insinöörien joukosta n. 12 prosentilla on maahanmuuttajatausta.

Löytyykö tarkempaa tilastoa, jossa maahanmuuttajat oltaisiin jaettu alkuperänsä perusteella?
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Isäni oli sotaveteraani. Hän sain oman, hienon kerrostalokaksion. Siivooja kävi kaksi kertaa viikossa ja ruoka tuotiin kahdesti päivässä, lämpimänä suoraan käteen.
Tämän päälle sitten vielä eläke.

Nykyään suurin osa vanhuksista maksaa kaikista palveluista joita he saavat, kuuluivatpa he kunnallisen/julkisen sairaanhoidonpiiriin, yksityisen sektorin tai kolmannen sektorin piiriin (voittoatuottamaton sektori). Kunnallisessa/julkisessa sektorissa käytännössä kaikki palvelut on hinnoiteltu, hoidettavan eläkkeestä tietty osuus on jäätävä käteen, mutta kaikki muu voi mennä hoitokustannusten peittämiseen. Toki aina löytyy vapaamatkustajia, mutta heidän osuus pyritään minimoimaan nykyisessä järjestelmässä.

Eli nykyään eläkeläinen, jollei ole oikeutettu ilmaispalveluihin, maksaa:

-julkisesta terveydenhuollosta.
-ruokahuollosta.
-kotipalveluista.
-lisäksi eläkeläinen maksaa kaikista muista ylimääräisistä palveluista, kuten esim. yksityinen terveydenhuolto tms.

Tulevaisuudessa tilanne voi olla vieläkin tiukempi eli eläkeläinen (tai muu henkilö), joka on terveyskeskuksen vuodeosasatolla, voi joutua maksamaan entistäkin suuremman summan hoidostaan siellä ja entistäkin pienempi summa eläkkeestä jää hänen omaan käyttöön. Tarve kiristämiselle on jo nyt olemassa ja se voi olla entistäkin suurempi muutamien vuosien kuluttua.

vlad.
 

kiljander

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoo. Susijengi. LAL. UTA. SoJy.
Mielestäni tuo valitus siitä että kaikilla suomalaisilla ei ole asuntoa, ruokaa, vaatteita tai terveydenhuoltoa on aivan onnetonta. Kyllä meillä on ja vähän parempia argumentteja tarvitaan. Meillähän on itse asiassa asiat aivan helvetin hyvin täällä globaalisti ajateltuna (ilmainen terveydenhuolto, koulutus, hyvä sosiaaliturva, jne...). Mitä tulee sotaveteraaneihin, niin rahaa on kerätty niin paljon että sitä tulee jäämään todistetusti huomattavasti ylikin sen jälkeen kun viimeinen sotiemme sankari on saatettu haudan lepoon. Se että vanhukset paskovat vaippoihinsa ja kuolevat laitoksiin ei ole yhteiskunnan vika vaan jälkeläisten itsekkyyttä. Kun ihminen ei Suomessa pysty enää huolehtimaan itsestään, lapset hylkäävät hänet vuodeosastolle sen sijaan että pitäisivät hänestä huolta kotioloissa ja osana perhettä. Näin muuten toimitaan mm. Etelä-eurooppalaisissa kulttuureissa yleisesti.

Niin ja itse asiaan: kyllä, mielestäni maahanmuuttopolitiikkamme kaipaa muutosta. Pelkästään romanialaisita voisi tulla meille vielä ongelma, mutta tälle asiallehan ollaan jo tekemässä jotain (käsittelyprosessin lyhennys?). Ihmettelen miksei esim. lapsia oteta sieltä Jätkäsaaren hökkelikylästä huostaan. Minkälaisia kansalisia tuolla prosessilla kasvaa? Kyllä. Rikollisia.
 
Viimeksi muokattu:

finnishninja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gunnilse IF
Eli nykyään eläkeläinen, jollei ole oikeutettu ilmaispalveluihin, maksaa:

Ja ihan oikein. Jos takana on jopa 50 vuoden työura, niin kyllä silloin pitää löytyä jotain itseltäkin.

Pakolainen on taas yleensä eri tilanteessa. Hän tulee tyhjinkäsin ja aloittaa täysin nollilta.
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Ja ihan oikein. Jos takana on jopa 50 vuoden työura, niin kyllä silloin pitää löytyä jotain itseltäkin.

Pakolainen on taas yleensä eri tilanteessa. Hän tulee tyhjinkäsin ja aloittaa täysin nollilta.
Eli asetat itse ihmiset eri viivalle kuinka heitä pitäisi auttaa.
Kyllä oman maan kansalaiset pitää olla etusijalla sen jälkeen vasta muiden asiat.

Pakolaisille tuo on ymmärrettävää, mutta ei näille turvapaikanhakijoille joita suurin osa on.

Turvapaikanhakijoista läheskkään kaikki eivät tule tyhjin käsin vaan ovat nimenomaan maansa varakasta väestönosaa.
Heidän pitäisi tehdä toimeentulonsa eteen yhteiskuntaan sopeutumista edistäviä toimia kuten kielikursseja ja koulutusta ellei tämä kelpaa niin ulos maasta samantien.
 

finnishninja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gunnilse IF
Se että vanhukset paskovat vaippoihinsa ja kuolevat laitoksiin ei ole yhteiskunnan vika vaan jälkeläisten itsekkyyttä.

On myös aika luonnollista, että vanhukset kuolevat laitoksiin, sillä sinnehän heidät lykätään kuolemaa odottamaan. Nämä vaippajutut eivät taida kuitenkaan olla niin valtavan yleisiä, mutta voin kuvitella, miten vaikeaa on pitää huolta ryhmästä vanhuksia, josta joillakin on erikoistarpeita. Jos esim. vaippaa tarvitsevalla on vatsa sekaisin (joka on lääkkeistä johtuen aika yleistä), niin periaatteessa hänen vaippaansa saa olla vaihtamassa koko ajan. Tähän sitten vielä pari muuta samanlaista, samaan aikaan, niin eipä enää ennätetäkään vaihtamaan pari kertaa tunnissa. On tosin helppoa vaatia siinäkin vaiheessa, että joku seisoisi koko ajan vierässä, vaippa kädessä ja valmiina vaihtamaan, kun on kerran joskus maksanut veroja.

Ihmettelen miksei esim. lapsia oteta sieltä Jätkäsaaren hökkelikylästä huostaan. Minkälaisia kansalisia tuolla prosessilla kasvaa? Kyllä. Rikollisia.

Täältä Ruotsista löytyy paljon erilaisia esimerkkejä ja vielä suuremmassa mitassa, Ruotsin suurista lähiöistä. Ruotsalaiset itse ovat aina vaatineet, että lasten tulee hankkia koulutus ja kotoutua. Opetella puhumaan ja kirjoittamaan ruotsinkieltä. Ja näin he ovat tehneetkin ja suurin osa lähiöiden lapsista ovat Ruotsin kansalaisiakin. Mutta mitäs sitten, kun ruotsalaisten ehdot on täytetty? Nuoriso unohdetaan ja työttömyys on noussut paljon viime vuosina. Eikä kuunnella. Mutta jos tuikataan pari autoa tuleen, niin Sven kuuntelee, ministerit saapuvat paikalle ja pohjois-Eurooppa jeesustelee.

Aika nurinkurista, että pitää mennä tähän, kun sanat eivät riitä. Helvetin ikävä juttu, mutta jotenkin tuntuu siltä, että tämä on myös tarpeellista tänä päivänä.
 

finnishninja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gunnilse IF
Kyllä oman maan kansalaiset pitää olla etusijalla sen jälkeen vasta muiden asiat.

Miksi? Jos Virtasella on aina mennyt hyvin ja pankissa pari miljoonaa Euroa, niin miksi hänen pitäisi saada täyshoito eläkeläisenä veronmaksajien kustannuksella?

Suomessa oman maan kansalaiset ovat etusijalla. Suomalaisista pidetään huolta kehdosta hautaan.

Turvapaikanhakijoista läheskkään kaikki eivät tule tyhjin käsin vaan ovat nimenomaan maansa varakasta väestönosaa.

Näin on. Mutta heitä on mahdoton seuloa sillä hetkellä, kun he saapuvat maahan. Moni varakas turvapaikanhakija sijoittaa usein kaiken omistamansa, päästäkseen alkuun jossain muualla. Jäljellä on tyyli ja sileät kädet, jotka kielivät siitä, mikä status hänellä oli joskus entisessä kotimaassaan.

Mutta luonnollisesti joukossa on myös sellaisia, joilla on hyvä varallisuus. Totta kai.

Heidän pitäisi tehdä toimeentulonsa eteen yhteiskuntaan sopeutumista edistäviä toimia kuten kielikursseja ja koulutusta ellei tämä kelpaa niin ulos maasta samantien.

Minusta tällainen vain monimutkistaa yksinkertaisia asioita. Heille tulisi ensisijassa järjestää työ ja asunto ja kaikki resurssit tulisi kohdistaa tähän. Se riittää.

Ruotsissa vallitsi, varsinkin 60-70 luvulla huutava pula työvoimasta. Periaatteessa kaikki, jotka saapuivat maahan pääsivät heti töihin ja saivat asunnon parissa päivässä. Ei silloin tarvittu mitään erikoisia ehtoja vasemmalta ja oikealta, vaan Ruotsi rakensi silloin sosiaalijärjestelmänsä, joka olikin silloin yksi maailman parhaista ja tästä pääsi sitten omakin kansa nauttimaan.

Aika mielenkiintoinen olisi tosin tilanne, jos mentäisiin täällä syntyneiden ehdotusten mukaan. Suljettaisiin ihmisiä kasarmeihin, koulutettaisiin siellä, asetettaisiin ehtoja ja säädeltäisiin omalla koneistolla ihka omia lakeja, jotka koskevat vain heitä, tutkittaisiin varallisuutta ja säädeltäisiin tarvetta tukiin yms yms. Eikä varmaan kukaan kysyisi, mitä koko koneisto maksaisi silloin...
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Miksi? Jos Virtasella on aina mennyt hyvin ja pankissa pari miljoonaa Euroa, niin miksi hänen pitäisi saada täyshoito eläkeläisenä veronmaksajien kustannuksella?

Suomessa oman maan kansalaiset ovat etusijalla. Suomalaisista pidetään huolta kehdosta hautaan.
Monellako Virtasella on tuollainen tilanne?
Tuossa tilanteessa ei todellakaan olla sitten pelksätään kunnallisen sairaanhoidon varassa ja siitäkin suomalaiset joutuvat maksamaan.
Tällä hetkellä tuossa on suuria puutteita nimenomaan suomalaisten osalta muita kyllä hyysätään.

Näin on. Mutta heitä on mahdoton seuloa sillä hetkellä, kun he saapuvat maahan. Moni varakas turvapaikanhakija sijoittaa usein kaiken omistamansa, päästäkseen alkuun jossain muualla. Jäljellä on tyyli ja sileät kädet, jotka kielivät siitä, mikä status hänellä oli joskus entisessä kotimaassaan.

Mutta luonnollisesti joukossa on myös sellaisia, joilla on hyvä varallisuus. Totta kai.
Ei se ole mitenkään mahdonta jos otetaan vain pakolaiset sisään ja ei myönnetä turvapaikkoja kuin varmoille tapauksille.

Minusta tällainen vain monimutkistaa yksinkertaisia asioita. Heille tulisi ensisijassa järjestää työ ja asunto ja kaikki resurssit tulisi kohdistaa tähän. Se riittää.
Jos meinaa nykyisessä yhteiskunnassa pärjätä pitää sopeutua siihen, kirjoitus- ja lukutaidottomalle somalille se on täysin mahdotonta joten tuollaista porukkaa ei edes pidä ottaa vastaan.
Työtä ei saa ellei ole jotain edellytyksiä tehdä sitä ja varsinkin nykytilanteessa työtä ei riitä edes kaikille oman maan kansalaisille joilla on ammattitaitoa tehdä töitä niin miten sitä riittää täysin ammattitaidottomalle henkilölle.
Miksi heille pitäisi antaa sekä asunto kuin työpaikka automaationa kun näin ei toimita suomalaisten kohdallla?

Ruotsissa vallitsi, varsinkin 60-70 luvulla huutava pula työvoimasta. Periaatteessa kaikki, jotka saapuivat maahan pääsivät heti töihin ja saivat asunnon parissa päivässä. Ei silloin tarvittu mitään erikoisia ehtoja vasemmalta ja oikealta, vaan Ruotsi rakensi silloin sosiaalijärjestelmänsä, joka olikin silloin yksi maailman parhaista ja tästä pääsi sitten omakin kansa nauttimaan.

Aika mielenkiintoinen olisi tosin tilanne, jos mentäisiin täällä syntyneiden ehdotusten mukaan. Suljettaisiin ihmisiä kasarmeihin, koulutettaisiin siellä, asetettaisiin ehtoja ja säädeltäisiin omalla koneistolla ihka omia lakeja, jotka koskevat vain heitä, tutkittaisiin varallisuutta ja säädeltäisiin tarvetta tukiin yms yms. Eikä varmaan kukaan kysyisi, mitä koko koneisto maksaisi silloin...
Hiukka eri asia verrata suomalaisten työperäistä maahanmuuttoa tähän nykyisen sosiaalietuuksien perässä tulevaan maahanmuuttoon jossa ei ole edes tarkoitus sopeutua yhteiskuntaan vaan kerätä rusinat pullasta.
Täystyöllisyyden aikana on perusteltua hankkia uutta työvoimaa tekemään myös niitä hanttihommia, mutta niitä kun ei nyky yhteiskunnassa enää samalla tavalla ole ja lisäksi niihinkin tarvitaan nykyisin vähintään muodollinen koulutus toisin kuin ennen.

Suomalaisilla työttömillä on jo kovia ehtoja siitä, että pitää ottaa vastaan käytännössä työtä kuin työtä ja tämän seurauksena tulot voivat tippua alle puoleen siitä mitä saa mikäli on liitonrahoilla.
Vastaavat velvollisuudet pitää olla myös maahanmuuttajilla ellei heillä ole työpaikkaa eli kielikursseja ja yhteiskunnan tapoja pitää opiskella eikä rahaa vaan anneta pelkästä olemisesta.
Varallisuuden tutkiminen nyt ei ole vaikeata jos on varaa tulla Suomeen noilla "järjestetyillä" matkoilla niin ovet kiinni samantien ja palautus omalla kustannuksella kotiin.
 
Löytyy varmasti. Allekirjoituksestasi päätellen löydät sellaisia varmasti ihan itsekin.

Voisihan sellaisia löytääkin, mutta ajattelin sinun palstan epävirallisena pro-mamu tilastonikkarina iskevän linkin pöytään ilman useiden minuuttien googlettamista. Jotenkin tulee mielikuva, että sellainen tilasto tukisi omia tuntemuksia siitä, mistä päin maailmaa tulee hyödyllistä porukkaa ja mistä päin maailmaa vähemmän hyödyllistä.
 

finnishninja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gunnilse IF
Monellako Virtasella on tuollainen tilanne?

En tiedä. Ei kovin monella, mutta niillä harvoilla joilla on, on samat oikeudet saada eläke ja hoito veronmaksajien kustannuksella, kuin heillä, jotka siirtyvät eläkkeelle varattomina.
Tosin sellaisia Virtasia on paljon, joilla on esim. talo, auto, mökki yms omaisuutta, joka olisi helppo muuttaa rahaksi ja sijoittaa omaan vanhuuden hoitoon. Mutta kuinka moni tekee näin?

Muilta muita kyllä hyysätään.

Tarkalleen mitä tarkoitat hyysäämisellä? Kuten jo tuolla ylempänä kirjoitin, faija (sotaveteraani) sai kerrostalokaksion, siivouksen kaksi kertaa viikossa ja kaksi kertaa päivässä lämpimän ruoan kotiin, suoraan käteen. Lisäksi hän pääsi erilaisille kuntoutus matkoille, kylpylöihin yms. Hänellä oli myös oma huone tyshoidolla sairaskodissa, jossa hän vietti viimeiset kuukautensa.

Ei se ole mitenkään mahdonta jos otetaan vain pakolaiset sisään ja ei myönnetä turvapaikkoja kuin varmoille tapauksille.

Pidetäämpä jalat maassa. On täysin mahdototonta lyödä aina lukkoon rajalla, ketkä ovat varmoja tapauksia ja ketkä eivät. Joitakin voidaan karsia pois, suurinta osaa ei. Heistä ei usein ole muuta tietoa, kuin se mitä he itse ilmoittavat.

Jos meinaa nykyisessä yhteiskunnassa pärjätä pitää sopeutua siihen, kirjoitus- ja lukutaidottomalle somalille se on täysin mahdotonta joten tuollaista porukkaa ei edes pidä ottaa vastaan.

Tarktoitatko tällä, ettei luku- ja kirjoitustaidoton voi olla turvapaikantarpeessa? Vai tarkoitatko tällä, että vain kirjoitus- ja lukutaitoiset ovat tervetulleita hakemaan turvapaikkaa?

Ja väärin. Nykyiseen yhteiskuntaan voi sopeutua ihan hyvin, vaikkei olisi luku- ja kirjoitustaito hallussa. Keskuudessamme on paljon luku- ja kirjoitustaidottomia. Lukemia on vaikea esittää, mutta esim. täällä Ruotsissa on n. 6 prosenttia kansasta (Dyslexia) kärsiin luku- ja kirjoitustaidottomuudesta ja n. 4 prosentilla on oireita, jotka viittaavat tähän. Siitä huolimatta he ovat ja elävät keskuudessamme ja käyvät vielä töissäkin. Eräs ystävänikin muuten kärsii tästä, mutte ei se ole estänyt häntä elämästä keskuudessamme niin kuin muut ihmiset. Hän vain tarvitsee joissakin asioissa hieman apua.

Työtä ei saa ellei ole jotain edellytyksiä tehdä sitä ja varsinkin nykytilanteessa työtä ei riitä edes kaikille oman maan kansalaisille joilla on ammattitaitoa tehdä töitä niin miten sitä riittää täysin ammattitaidottomalle henkilölle.

Periaatteessahan asia on näin, kyllä, mutta sovitaanko, että jätetään tästä pois kaikki sellaiset, jotka eivät halua tehdä töitä ja kohdistetaan keskustelu sellaisiin, jotka haluavat, mutta eivät pääse töihin + ja karsitaan pois vielä sitten sellaiset, jotka eivät ota töihin sellaisia, joilla on ulkomaalaiset juuret. Silloin keskustelu voi olla paremmalla pohjalla. Sillä kuten varmasti tiedät, niin myös korkeasuhdanteen aikoina maa saattaa potea työvoimapulaa joillakin aloilla, samaan aikaan kun työttömien lukumäärä on suuri.

Miksi heille pitäisi antaa sekä asunto kuin työpaikka automaationa kun näin ei toimita suomalaisten kohdallla?

Tässä on kaksi kysymystä.

1. Siksi, koska heidät kerran otetaan vastaan. Ellei ole tarjota asuntoa, ei oteta myöskään vastaan. Näin yksinkertaista se on.
Mutta niin kauan kun Suomi ottaa vastaan pakolaisia, heille tarjotaan myös asunto.

2. Työpaikkaa ei tarvitse tietenkään tarjota yhdellekään pakolaiselle. Onhan meillä vaihtoehtoja. Yksi sellainen on lykätä vaan lähiöön ja elättää siellä tappiin asti. Kyllä moni heistä hyväksyy varmasti senkin.

Hiukka eri asia verrata suomalaisten työperäistä maahanmuuttoa tähän nykyisen sosiaalietuuksien perässä tulevaan maahanmuuttoon jossa ei ole edes tarkoitus sopeutua yhteiskuntaan vaan kerätä rusinat pullasta.

Periaatteessa puhumme samasta asiasta. Suomalaisethan ovat se suurin vankilassa istuva siirtolaisryhmä Ruotsissa ja suomalaiset ovat aina olleet tunnettuja myös taidostaan käyttää hyväkseen Ruotsin sosiaalijärjestelmää. Mutta näinhän se on kaikissa ryhmissä, aina löytyy joku, joka kaivelee aina vain porsaanreikiä ja mahdollisuuksia käyttää sellaisia etuja hyväkseen, joihin hänellä ei ole oikeutta.

On aivan turha kuvitella, etteivät suomalaiset itse osaisi tätä myös. Joten miksi jeesustella, jos jonkun muun kansanryhmän edustajat kunnostautuvat tässä myös?

Täystyöllisyyden aikana on perusteltua hankkia uutta työvoimaa tekemään myös niitä hanttihommia,

Tällä ei ole mitään tekemistä pakolaisuuden kanssa, vaan nyt puhut työvoimaperäisestä siirtolaisuudesta. Nämä ovat kaksi eri asiaa. Työvoiman liikkuminen on automaattista. Silloin kun on korkesuhdanne, se liikkuu automaattisesti, kun taas laman aikana on rauhallisempaa.

Pakolaisuus taas ei kysele koskaan suhdanteita.

muodollinen koulutus

Josta joustetaan aina silloin, kun työvoimapula on suuri.
Aina löytyy myös töitä, joiden tekemiseen ei vaadita mitään erityistä koulutusta. Ja ennen kaikkea, tällaisia töitä on helppo järjestää, jos halutaan.

Vastaavat velvollisuudet pitää olla myös maahanmuuttajilla

Mitä enemmän vaatimuksia asetetaan, sitä suuremmat ryhmät jäävät työmarkkinoiden ulkopuolelle. Kuka tässä pärjää silloin eniten?

eikä rahaa vaan anneta pelkästä olemisesta.

Väärin.

Asunto, ruoka ja taskuraha annetaan pakolaisille "vain olemisesta". Tämä on periaate, niin kauan kun heitä otetaan vastaan.
Vastaanottajien oma asia on sitten, haluvatko he saada myös jotain takaisin.
Jos haluavat, niin silloin on tärkeää, että heitä myös autetaan alussa, sillä kuten kaikki esimerkit osoittavat, he eivät anna niin paljon takaisin, jos vain seurataan katseella.

Varallisuuden tutkiminen nyt ei ole vaikeata jos on varaa tulla Suomeen noilla "järjestetyillä" matkoilla niin ovet kiinni samantien ja palautus omalla kustannuksella kotiin.

Myös tämä sinulta aika ajattelematon heitto.

Kerro nyt, mistä voit päätellä rajalle ilmestyvän turvapaikanhakijan varallisuuden? Hän on voinut sijoittaa pakomatkaansa koko omaisuutensa tai vain promillen siitä, tai kaikkea sen väliltä. Yksi asia on kuitenkin varma, hänellä ei ole mukana koko omaisuus, jos hänellä sellaista on vähänkään enemmän. Ja mitä suurempi omaisuus hänellä on, sitä suuremmalla varmuudella se on viranomaisten kontrollin ulkopuolella. Rajalla hän ei sitä tosin tietenkään kerro, vaan on yhtä "köyhä" kuin muutkin, samassa ryhmässä saapuvat.
 

finnishninja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gunnilse IF
Voisihan sellaisia löytääkin, mutta ajattelin sinun palstan epävirallisena pro-mamu tilastonikkarina iskevän linkin pöytään ilman useiden minuuttien googlettamista. Jotenkin tulee mielikuva, että sellainen tilasto tukisi omia tuntemuksia siitä, mistä päin maailmaa tulee hyödyllistä porukkaa ja mistä päin maailmaa vähemmän hyödyllistä.

Google on kansainvälinen työkalu ja kaikkien lukutaitoisten käytettävissä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös