MM-kisat 2009: Venäjä

[kovalev]

Tulee aika pitkälti OT:tä, joten pahoitteluni siitä.

Mutta en nyt ainakaan muutaman minuutin etsintöjen jälkeen löytänyt ketjua etsimälleni aiheelle, joten jos täälä asiasta mahdollisesti enemmän tietävät osaisivat neuvoa.

Eli onko jossain Venäjän maajoukkueelle omaa ketjua. Niin kuin yleisellä tasolla, eikä mitään KHL:n ketjuja. Ketjua jossa voisi keskustella esimerkiksi Venäjän Vancouverin valinnoista?

Ei ole mitään pysyvää ketjua Venäjän maajoukkueelle.
Yleensä vähän ennen kisoja joku laittaa tällaisen kisajoukkue-ketjun.

 

[Ramchester]

Odotettavissa siis erittäin linjatonta meininkiä ja todennäköisesti myös ottelun lähteminen tuomarien käsistä, mikä taas suosii sitten Kanadaa.

Eikös se ole mukava, että mahdolliselle tappiolle on jo syy valmiina. 1993-2008 on pystytty syyttämään tuomareita Venäjän tappiosta, joten sitä samaahan nyt voi jatkaa tästä eteen päinkin.

Olisi kyllä taas olut mahtava ketju lukea, jos USA olisi välierissä tehnyt vastaavasti voittomaalinsa ylivoimalla pari minuuttia ennen pelin loppua. Tuomarit olisivat taas kerran tiputtaneet suuren ja mahtavan Neuvos...Venäjän jatkosta.

Ja nyt on vielä joku toimittaja pitänyt Venäjän peliä huonona. Ai saatana sentään, Siperiaan tuollainen kaveri pitäisi lähettää.

 

[Diablo]

Ei ole mitään pysyvää ketjua Venäjän maajoukkueelle.
Yleensä vähän ennen kisoja joku laittaa tällaisen kisajoukkue-ketjun.

Juujuu kiitoksia vastauksesta, näin vähän ajattelinkin.

Ajattelin herätellä keskustelua Venäjän olympiavalinnoista. Tässä herkutellut muun muossa ajatuksella, että toivottavasti nähdään Datsyuk/Ovechkin kaksikko ykkösessä. Ihan mielenkiintoista nähdä, minkälaista tuhoa kaverit saisivat aikaan. Eivät ole itseasiassa tainneet missään kisoissa samassa ketjussa pelata. Yv:llä sitten erikoiskenttään tuohon on heittää muun muossa Malkinia sekaan...

 

[Loktev]

Ohmille sellaista että jo 1987 Kanada-Cupin loppuottelu oli täysi fiasko. Pohjois-Amerikkalainen tuomari järjesti Kanadalle voiton!

 

[kovalev]

Eikös se ole mukava, että mahdolliselle tappiolle on jo syy valmiina. 1993-2008 on pystytty syyttämään tuomareita Venäjän tappiosta, joten sitä samaahan nyt voi jatkaa tästä eteen päinkin.

Olisi kyllä taas olut mahtava ketju lukea, jos USA olisi välierissä tehnyt vastaavasti voittomaalinsa ylivoimalla pari minuuttia ennen pelin loppua. Tuomarit olisivat taas kerran tiputtaneet suuren ja mahtavan Neuvos...Venäjän jatkosta.

Ja nyt on vielä joku toimittaja pitänyt Venäjän peliä huonona. Ai saatana sentään, Siperiaan tuollainen kaveri pitäisi lähettää.

Ymmärrän ahdistuksesi.

Itse olen ainakin yrittänyt seurata ja arvostella tuomaritoimintaa sen mukaan, kun siinä jotain arvosteltavaa näen, riippumatta ottelun lopputuloksesta.
Sitten on ihan ammatikseen kilpaurheilun parissa toimivia henkilöitä, jotka katsovat asiakseen arvostella tuomareita vain silloin, jos oma joukkue on hävinnyt.

Voiko muuten joku valottaa, millä tavalla eroaa toisistaan se kun ryssän kannattaja arvostelee tuomaria, verrattuna siihen kun Suomen kannattaja tai jonkun SM-liiga seuran kannattaja valittaa tuomarista?

Olen ollut huomaavinani, että toisessa tapauksessa valittaminen koetaan usein perustelluksi.
Toisessa tapauksessa se on aina vain huonoa häviämistä.

 

[kovalev]

Juujuu kiitoksia vastauksesta, näin vähän ajattelinkin.

Ajattelin herätellä keskustelua Venäjän olympiavalinnoista. Tässä herkutellut muun muossa ajatuksella, että toivottavasti nähdään Datsyuk/Ovechkin kaksikko ykkösessä. Ihan mielenkiintoista nähdä, minkälaista tuhoa kaverit saisivat aikaan. Eivät ole itseasiassa tainneet missään kisoissa samassa ketjussa pelata. Yv:llä sitten erikoiskenttään tuohon on heittää muun muossa Malkinia sekaan...

Olen itsekin miettinyt Datsjukin roolia tulevassa joukkueessa. Toisaalta kiistaton ykkössentteri, ja kuitenkin toisaalta miehestä on kehittynyt aivan loistava kahden suunnan hyökkääjä.
Olympiavalinnoista tulee toivottavasti kunnon kilpailu.

Olympiajoukkueen kokoonpanosta on tehtävä perusteellista selvitystyötä jo hyvissä ajoin, mutta perustetaan sille oma ketju aikanaan.

 

[Ramchester]

Ymmärrän ahdistuksesi.

Ei tämä nyt millään tavalla ahdista, lähinnä ihmetyttää tämä jatkuva vainoharhainen urputus tuomarityöskentelystä ja Venäjän syrjimisestä.

Voiko muuten joku valottaa, millä tavalla eroaa toisistaan se kun ryssän kannattaja arvostelee tuomaria, verrattuna siihen kun Suomen kannattaja tai jonkun SM-liiga seuran kannattaja valittaa tuomarista?

Ero on siinä, että Suomen kannattajat tai yhdenkään SM-liigajoukkueen kannattajat eivät syytä systemaattisesti, joka vitun tappiosta tuomareita, vaan syitä osataan hakea myös ihan siitä oman joukkueen, eli pelaajien ja valmentajien suorituksista.

Olen ollut huomaavinani, että toisessa tapauksessa valittaminen koetaan usein perustelluksi.
Toisessa tapauksessa se on aina vain huonoa häviämistä.

Aika vähissä taitaa olla tuomareiden syyllistäminen Suomen majoukkueiden tappioiden jälkeen. Yleensä syyllisiä ovat olleet yksittäiset pelaajat tai valmentaja. Välillä ehkä jopa liiaksi kanssa, kuten esim. Pekka Rinteen syyllistämisessä.

Ja jos nyt pidät avautumistani jonain rasistisena heittona, niin olet väärässä. Minula ei ole mitään Venäjän menestystä vastaan. Minusta on helvetin hienoa, että Bykov on saanut maailman taitavimmat pelaajat pelaamaan joukkueena ja esittämään kaunista jääkiekkoa.

Ihmetyttää vaan tuo Venäjä-kannattajien vainoharhaisuus maailman pahuudesta ja siitä miten kaikki ovat jossain vitun salaliitossa Venäjää vastaan.

 

[The Original Jags]

Venäjä on ottanut nyt kaksi perättäistä maailmanmestaruutta, mutta kovin erilaisilla tavoilla. Vuoden 2008 mestaruus tuli loistavan hyökkäyspelin ja pelillisen hallinnan tuloksena. Tämä mestaruus tuli sinnikkään puolustustaistelun ja loistavan joukkuehengen seurauksena.

On hienoa huomata että Venäjä voi voittaa mestaruuden myös tällä tavalla.

 

[The Original Jags]

Maailmanmestaruus oli myös KHL:n voitto, sillä kultamitalijoukkueessa pelasi 18 KHL-pelaajaa.

 

[Mängimies]

Maailmanmestaruus oli myös KHL:n voitto, sillä kultamitalijoukkueessa pelasi 18 KHL-pelaajaa.

Ehdottomasti, mutta olisiko ilman NHL-pelaajia tullut maailmanmestaruutta? Mahdotonta sanoa, mutta jos tuosta otetaan yksi Kovalchuk pois, niin aika iso osa ratkaisuvoimasta lähtee.

Ja varmasti olisi Venäjä mennyt pitkälle vaikka pelkillä KHL-pelaajilla, mutta olisiko ihan loppuun saakka? Ei välttämättä. Hyvää mainosta kuitenkin KHL:lle.

 

[archieG]

Tämä mestaruus tuli sinnikkään puolustustaistelun ja loistavan joukkuehengen seurauksena.

Tämän itsekkin huomioin. Hienoa oli nähdä pelaajien vilpittömästi riemuitsevan voitosta.

Kaikista eniten näin vanhan liiton miehenä olen iloinen rehellisen vastakkainasettelun palaamisesta jääkiekkoon. Kaikki kunnia MM-kiekolle, mutta seuraavaksi neljän vuoden tauon jälkeen parhaat kohtaavat nimenomaan Kanadassa ja jääkiekon emämaassa jätetä varmasti mitään sattuman varaan.

 

[The Original Jags]

Ehdottomasti, mutta olisiko ilman NHL-pelaajia tullut maailmanmestaruutta?

Ei olisi tullut.

 

[laatokka]

Ei olisi tullut.

Eikä ilman NHL-miehiä Kanada olisi ollut edes jatkosarjassa.

 

[archieG]

Maailmanmestaruus oli myös KHL:n voitto, sillä kultamitalijoukkueessa pelasi 18 KHL-pelaajaa.

TOJ tietysti laittaa parhaansa mukaan ideologista propagandaa peliin. Kuinkahan monta KHL pelaajaa tulee mahtumaan Venäjän Vancouverin joukkueeseen?

 

[laatokka]

Ihmetyttää vaan tuo Venäjä-kannattajien vainoharhaisuus maailman pahuudesta ja siitä miten kaikki ovat jossain vitun salaliitossa Venäjää vastaan.

Sama vainoharhaisuus on myös Venäjän johdolla muiden valtioiden suhteen. Finaalissa oli loistavaa tuomarityöskentelyä.

 

[The Original Jags]

Kuinkahan monta KHL pelaajaa tulee mahtumaan Venäjän Vancouverin joukkueeseen?

Tämänhetkisistä KHL-pelaajista luultavasti ainakin Jeremenko, Nikulin, Proshkin, Zaripov, Morozov, Radulov, Zinovjev ja Tereshenko.

EDIT: Lisäsin vielä Zaripovin.

 

[Johannes]

Kyllä Bryzgalov tarvittiin viimeistelemään mm-kultajoukkue. Ei yksikään venäläinen KHL-mv olisi torjunut Venäjälle kultaa. Muuten kaikki oli jo kunnossa, valmennus, pelitapa, pelaajamateriaali, kurinalaisuus ja oikein roolitettu joukkue, mutta Bryzgalov tai Nabokov tarvittiin oikeaan taisteluun Kanadaa vastaan mm-kullasta. Bryzgalov tuli, torjui ja Venäjä voitti, onnitteluni. Maalivahdilla on jääkiekossa niin iso osa voittamisessa, että pakko kirjoittaa näin, vaikka en väheksy muuta joukkuetta ja Bykovia yhtään. Kovalchuk oli huikea ja samoin Radulov.

Onnitteluni Venäjälle mm-kullasta.

 

[Sateentekijä]

Kovalchuk oli huikea ja samoin Radulov.

Kyllä. Lisäksi Morozov oli petrannut jenkki-pelistä.

Bykov on kyllä melkoinen velho. Vancouveriin ajatuksella: ei kahta ilman kolmatta.

 

[DAF]

TOJ tietysti laittaa parhaansa mukaan ideologista propagandaa peliin. Kuinkahan monta KHL pelaajaa tulee mahtumaan Venäjän Vancouverin joukkueeseen?

Nykyiset pelaajat jos KHL:ssä jatkavat, varmaan luokkaa puolet joukkueesta. Venäjä on ehkä vihdoin tajunnut sen, että myös joukkueen kokonaiskoostumuksella on merkitystä eikä pelkillä tähdillä. Perstuntumalta sanoisin, että ainakin TOJ:n ylempänä mainitsemat, mutta ehkä vielä suurempikin joukko.

 

[archieG]

Nykyiset pelaajat jos KHL:ssä jatkavat, varmaan luokkaa puolet joukkueesta.

Näin varmasti ja yhtä varmasti Kanada tulee pyyhkimään jäätä tuollaisella Venäjällä.

 

[eagle]

Nykyiset pelaajat jos KHL:ssä jatkavat, varmaan luokkaa puolet joukkueesta. Venäjä on ehkä vihdoin tajunnut sen, että myös joukkueen kokonaiskoostumuksella on merkitystä eikä pelkillä tähdillä. Perstuntumalta sanoisin, että ainakin TOJ:n ylempänä mainitsemat, mutta ehkä vielä suurempikin joukko.

Tuskinpa kuitenkaan puolia. Maalivahdeista en tiedä tuleeko yksikään, ehkä se kolmas. Puolustajista luokkaa ~2 ja hyökkääjistä sitten luokkaa ~5.

Kuitenkin NHL:stä luulisi olevan mukana hyökkääjistä varmasti:

-Kovalchuk
-Semin
-Ovy
-Datsyuk
-Frolov
-Zherdev

Hyvin mahdollisesti mukana:

-Afi(voi tosin siirtyä Venäjällekkin)
-Samsonov

Ja jos eivät ole lopettamassa niin en ihmettelisi(tosin näistä nyt joku voi Eurooppaankin siirtyä):

-Fedorov
-Kozlov
-Kovalev

Onhan noita muutama muukin potentiaalinen hyökkääjä, mutta tuskinpa se menee enempään kuin ~9 hyökkääjään NHL:stä.

Eli ilman loukkaantumisia NHL:stä tulee ~15 pelaajaa.

 

[Pascal Lemoix]

Mielestäni finaalissa selostus ja studio-osuudet olivat kohdillaan. Yhtäkkiä Venäjältä ei enää odotettukaan 6-0-voittoa. En käsitä, miksi USA-ottelu voittomaali niin voimakkaasti alleviivattiin tuurimaaliksi. Mielestäni on jääkiekkoa se, että vedetään ylivoimalla viivasta ja laukaus ohjataan/kimpoaa sisään.

Venäjä tosiaan esitti finaalissakin sitä, että se saa pelin tarvittaessa myös jäihin. Henkilökohtaisesti en luottanut suurestikaan Bryzgaloviin, mutta hän jopa piti joukkuettaan pystyssä. Ja jopa yllättävän hyvin puolustajat osallistuivat maalin edustan siivoamiseen.

Kanada oli ehkä sittenkin liikaa 44-prosenttisen (mielipuolinen luku!) ylivoimansa varassa. Joka tapauksessa ihan huikea ottelu, varsinkin 2 ensimmäistä erää. Radulovin maali oli poikkeuksellisen iso maali henkisesti. Siinä meni vähän jo väreetkin. Kovaltsukilla oli myöhemmin kolmannessa erässä paikka lyödä ottelulle piste, mutta riitti näinkin.

Tuomareista ei jäänyt mitään suurta omituisuutta mieleen. Aika paljon sai tehdä kaikenlaista, mutta mielestäni aika tasapuolisesti mentiin. Kuitenkaan mihinkään älyttömyyksiin ei lähdetty, joten tuomareiden linja piti kuin pitikin. Joku olisi voinut puuttua Saprykinin ensimmäisen erän sukelteluihin, mutta kun niistä ei vihelletty, niin hänkin lopetti kalastamiset.

 

[Ihmeilja]

Ajattelin herätellä keskustelua Venäjän olympiavalinnoista. Tässä herkutellut muun muossa ajatuksella, että toivottavasti nähdään Datsyuk/Ovechkin kaksikko ykkösessä. Ihan mielenkiintoista nähdä, minkälaista tuhoa kaverit saisivat aikaan. Eivät ole itseasiassa tainneet missään kisoissa samassa ketjussa pelata. Yv:llä sitten erikoiskenttään tuohon on heittää muun muossa Malkinia sekaan...

Arvelisin, että ketjukoostumukseen on kaksi mahdollisuutta: luodaan selvä superketju ykkösketjuksi ja niin, että jokainen ketju on järjestyksessä hieman heikompi, tai sitten niin, että on kolme tasaista ketjua.

1.

Ovechkin - Malkin - Semin
Kovalchuk - Datsjuk - Kovalev
Frolov - Zinovjev - Morozov
Zherdev - Fedorov - Radulov
Tereshenko

2.

Kovalchuk - Datsjuk - Kovalev
Ovechkin - Fedorov - Semin
Frolov - Malkin - Morozov
Zherdev - Tereshenko - Radulov
Zinovjev

Tosin Kovalev ja Zherdev näistä hyökkääjistä ovat vähän epävarmoja joukkueessa tietynlaisen löysyytensä vuoksi.


edit. lisätään vielä kolmas hahmotelma, jossa Ovechkin ja Datsjuk ovat samassa ketjussa.

Ovechkin - Datsjuk - Semin
Kovalchuk - Malkin - Kovalev
Frolov - Zinovjev - Morozov
Zherdev - Fedorov - Radulov
Tereshenko

Ylijääviä pelaajia olisi mm. molemmat Kozlovit, Kulemin, Samsonov ja Afinogenov NHLsta, sekä Saprykin, Jashin, Mozjakin, Koroljuk etc. KHLsta.

 

[OikeaPakki]

Kyllä Bryzgalov tarvittiin viimeistelemään mm-kultajoukkue. Ei yksikään venäläinen KHL-mv olisi torjunut Venäjälle kultaa. Muuten kaikki oli jo kunnossa, valmennus, pelitapa, pelaajamateriaali, kurinalaisuus ja oikein roolitettu joukkue, mutta Bryzgalov tai Nabokov tarvittiin oikeaan taisteluun Kanadaa vastaan mm-kullasta. Bryzgalov tuli, torjui ja Venäjä voitti, onnitteluni. Maalivahdilla on jääkiekossa niin iso osa voittamisessa, että pakko kirjoittaa näin, vaikka en väheksy muuta joukkuetta ja Bykovia yhtään. Kovalchuk oli huikea ja samoin Radulov.

Onnitteluni Venäjälle mm-kullasta.

Parempi joukkue voitti, niinkuin aina.

Näinköhän tässä on voimasuhteiden osalta tulevaisuuden kuva? Lähtökohtaisesti Venäjä ja Kanada tulevat pelaamaan usein arvokisojen finaaleissa? Muut "suuret maat pl. Slovakia" ratkovat pronssin ellei jymy-yllätyksiä tapahdu?

Ainakin MM-tasolle molemmat maat saavat yhden absoluuttisen huippukentällisen lisäksi semmosien rosterin joihin muut maat (Suomi,Ruotsi,Tsekki ja USA) voivat vastata vain lähes parhaalla mahdolisella kokoonpanolla ja tämähän on aika vaikeaa jo tänä päivänä Suomellekin kun pari kentällistä parhaita ei osallistu kuka loukkaantumisen, motivaation tai muun syyn takia.

Venäjän kiekon nousun myötä alkaa vanhalle kiekkojännärille jostain kumman syystä muistua 70- ja 80-luvun ajat mieleen jolloin punakone jyräsi ja Suomi oli tyytyväinen parin kolmen maalin tappioonkin..

Venäjä voitti siis toistamiseen MM-kultaa ja tämähän on hieno juttu siltä kannalta, että asetelmat olympiataistoon ovat erittäin mielenkiintoiset. kanadalla on varmasti ajattelemisen aihetta kuinka orastava dynastia saataisiin katkaistua kotikisoissa. Voipi tulla melko kiimainen kiekkokamppailu Vancouverissa kahden suuren välillä. Kun jo Venäjän suurimmat tähdet ovat liekeissä muussakin kuin maalienteossa; mm. Kovalchukin kurkunleikkauseleet Kanadan vaihtoaition edessä finaalissa ja Ovetshkinin ajelut/ryntäykset ja sekoilut jne.

Suomelle tutummat himmemmät mitalit tulevat olemaan tulevaisuudessa todella kovan työn takana. Venäjän kiekkolama 1990-luvulla ja 2000-luvulla loivat kenties kiekkojännäreille valheellisen kuvan voimasuhteista. "Vain MM-pronssia.."

 

[eagle]

Ainakin MM-tasolle molemmat maat saavat yhden absoluuttisen huippukentällisen lisäksi semmosien rosterin joihin muut maat (Suomi,Ruotsi,Tsekki ja USA) voivat vastata vain lähes parhaalla mahdolisella kokoonpanolla ja tämähän on aika vaikeaa jo tänä päivänä Suomellekin kun pari kentällistä parhaita ei osallistu kuka loukkaantumisen, motivaation tai muun syyn takia.

Riippuu toki miten kehitys jatkuu, mutta Ruotsi ja USA voivat jatkossa tuohon ehkä vastata MM-tasollakin. Näiden viime vuosien juniorituotanto on ainakin ollut sen verran lupaavaa. Tämän hetken NHL:n lupaavimpien pelaajien joukossa on useampikin ruotsalainen(tulevaisuudessa ehkä vähän enemmän kuin tällä hetkellä vielä) tai jenkki(tasainen todella hyvä tahti).

Suomi ja Tsekki ovat sitten selvästi jäljessä ja esim. Slovakiasta ei varmaan voine kauaa edes puhua samassa yhteydessä, vaan Slovakian voinee tiputtaa samaan kategoriaan "ynnä muut" maiden kanssa(mihin sitten voinee pistää vähän riippuen kisoista ja suhdanteista Sveitsiä ja kumppaneita).