MM-kisat 2009: Venäjä

[Johannes]

ti http://www.hockeydb.com/ihdb/stats/pdisplay.php?pid=1636
Pöh, Fedorov muistelee elämäänsä 16-vuotiaana poikasena ZSKA:ssa kaudella 86-87. Tuo on tuollaista nelikymppisen nostalgista muistelua ajalta, "kun olin nuori". Väitän edelleen, että ZSKA:n kauden 86-87 maalivahdeilla ei pärjättäisi nykypäivän peleissä, mutta pidetään omat mielipiteemme. Minä arvostan Venäjän maajoukkeita kevään 2008 ja 2009 mm-kisoissa. Ne sentään voitti kultaa, toisin kuin Neuvostoliitto keväällä 1987, joka jäi Ruotsin taakse hopealle.

http://en.wikipedia.org/wiki/Rendez-vous_'87#Game_Two_-_February_13.2C_1987

Rendez-vous meni toisaan Neuvostoliiton jyrätessä. NHL voitti ensimmäisen pelin 4-3 ja Neuvostoliitto toisen 5-3.

 

[Loktev]

Johannekselle sellaista että nuo 1987 MM-kisat olivat Kansainväliseltä Jääkiekkoliitolta todellinen katastrofi. Neuvostoliitto piti saada keinolla millä hyvänsä valtaistuimelta ja sitten keksittiin että alkusarjan pisteet nollattiin ja loppusarja aloitettiin "alusta". Kävi sitten niin että Neuvostoliitto ei hävinnyt kisoissa yhtään ottelua ja Ruotsi hävisi kolme ottelua. Siitä huolimatta Ruotsi voitti maailmanmestaruuden! Voittiko paras joukkue?

 

[teemu73]

Kävi sitten niin että Neuvostoliitto ei hävinnyt kisoissa yhtään ottelua ja Ruotsi hävisi kolme ottelua. Siitä huolimatta Ruotsi voitti maailmanmestaruuden!

Ruotsihan ei olisi päässyt edes mitalisarjaan, jos tapaus Sikora olisi jäänyt voimaan.

Mitalisarjan pisteet muuten nollattiin jo 1983 alkaen, ja ei kai siinä muuta syytä voinut olla kuin Neuvostoliiton ylivoima. Esimerkiksi 1982 mitalisarjan kahdella viimeisellä kierroksella ei taisteltu enää kuin himmeämmistä mitaleista ja siellä tuli mm. skandaalinkäryinen 0-0 tulos Neuvostoliiton ja Tsekkoslovakian ottelussa.

 

[kovalev]

Ruotsihan ei olisi päässyt edes mitalisarjaan, jos tapaus Sikora olisi jäänyt voimaan.

Mitalisarjan pisteet muuten nollattiin jo 1983 alkaen, ja ei kai siinä muuta syytä voinut olla kuin Neuvostoliiton ylivoima. Esimerkiksi 1982 mitalisarjan kahdella viimeisellä kierroksella ei taisteltu enää kuin himmeämmistä mitaleista ja siellä tuli mm. skandaalinkäryinen 0-0 tulos Neuvostoliiton ja Tsekkoslovakian ottelussa.

Tämä on ihan totta. Siinä mielessä muutos oli tarpeellinen, joskaan ei välttämättä paras mahdollinen.

Neuvostoliitto voitti Ruotsin maajoukkueen 80-luvulla 50 kertaa putkeen.
Se että se hävisi maailmanmestaruuden maalierolla häviämättä otteluakaan ei kerro joukkueen tasosta vielä suuntaan eikä toiseen.

Mielestäni se kuitenkin kertoo tasosta jotain, että käytännössä täsmälleen sama joukkue hävisi saman vuoden syksyllä yhdellä maalilla paras kolmesta sarjan Kanadan - mahdollisesti - parasta joukkuetta ikinä vastaan.
Neukkujen joukkue ei kyllä ollut lähimainkaan paras; kolmos- ja nelosketjuilla, ehkä Svetlovia lukuunottamatta, ei olisi ollut mitään asiaa 80-luvun alun joukkueisiin. Larionov pelasi käsi paskana, ja maalivahtitilanne surkeassa jamassa.
Nämä faktat huomioiden vuoden -87 joukkue pelasi loistavasti, vaikka se hävisi niukimmalla mahdollisella tavalla vuoden molemmat tärkeät turnaukset.
Taisipa kakkosvalmentajakin vaihtua kesken kauden. Olisiko ollut jotain törmäilyjä Tihonovin kanssa?

 

[TKH]

Mitalisarjan pisteet muuten nollattiin jo 1983 alkaen, ja ei kai siinä muuta syytä voinut olla kuin Neuvostoliiton ylivoima.

Tihonov piti kyseistä sääntömuutosta puhtaasti Neuvostoliittoa vastaan tehtynä, ja aivan selvä asiahan se olikin. Neuvostoliitto olisi voittanut sekä -85 että -87 mestaruudet vanhalla pistelaskujärjestelmällä.

Asiayhteydessä kannattaa myös mainita ja huomioida, että alemmassa loppusarjassa alkusarjan pisteet säilyivät toisin kuin mitalisarjassa. Sääntömuutoksen tekijät eivät siis halunneet lisätä sattumanvaraisuutta sen suhteen kuka putoaa, ainoastaan sen suhteen kuka voittaa.

Tihonov kommentoi sääntömuutosta muuten kirjassaan, mikäli jotain kiinnostaa.

 

[kovalev]

Tihonov piti kyseistä sääntömuutosta puhtaasti Neuvostoliittoa vastaan tehtynä, ja aivan selvä asiahan se olikin. Neuvostoliitto olisi voittanut sekä -85 että -87 mestaruudet vanhalla pistelaskujärjestelmällä.

Asiayhteydessä kannattaa myös mainita ja huomioida, että alemmassa loppusarjassa alkusarjan pisteet säilyivät toisin kuin mitalisarjassa. Sääntömuutoksen tekijät eivät siis halunneet lisätä sattumanvaraisuutta sen suhteen kuka putoaa, ainoastaan sen suhteen kuka voittaa.

Tihonov kommentoi sääntömuutosta muuten kirjassaan, mikäli jotain kiinnostaa.

Vaikka Tihonov tuossa asiassa oikeassa olikin, olisi neukkujen kaikesta huolimatta ollut kyettävä mestaruuteen joka vuosi.

-85 ja -87 se molemmilla kerroilla pelasi luvattoman heikot mitalisarjan ottelut Kanadaa vastaan. Varsinkin -85, ottaen huomioon, että alkusarjan ottelu päättyi neukuille 9-1, tappio mitalisarjan ottelussa oli käsittämätön.
Tshekkoslovakia pelasi neukkujen lailla käytännössä parhaalla mahdollisella joukkueella, eikä siksi ties kuinka monen kymmenen tappiottoman mm-ottelun putken katkeaminen Tshekkejä vastaan näiden kotijäällä ollut mikään katastrofi. Tai ei ainakaan olisi pitänyt olla.
Mutta Kanada-ottelut neukut hölmöili itse. Hyviä esimerkkejä Miracle on ice-ottelun rinnalla siitä, ettei Tihonov ollut mikään pelikirja-mies. Jos puskettiin päätä seinään, niin sitten todella puskettiin. Ainoa taktiikka oli, että joukkueessa on neljä maalintekoon kykenevää ketjua ja taidolliseen ylivoiman sekä luistelun ja paremman fysiikan varaan laskettiin kaikki.

 

[teemu73]

Asiayhteydessä kannattaa myös mainita ja huomioida, että alemmassa loppusarjassa alkusarjan pisteet säilyivät toisin kuin mitalisarjassa. Sääntömuutoksen tekijät eivät siis halunneet lisätä sattumanvaraisuutta sen suhteen kuka putoaa, ainoastaan sen suhteen kuka voittaa.

Jep, tämä sääntö oli siinä mielessä paikallaan, ettei keskittymällä ainoastaan yhteen otteluun voinut säilyttää sarjapaikkaansa, mikä nykyään on enemmän mahdollista. Toisaalta sijalta 5 lähdettiin usein putoamissarjaan niin hyvillä pisteillä ettei pelkoa putoamisesta ollut. Mutta taisteeltinhan noissakin sitten mm. Canada cup -paikoista.

1982 -kisojen yksi erikoisuus oli se, ettei putoamissarjaa pelattu lainkaan. Tämä saattoi olla Italian pelastus/USA:n kohtalo. Ja kenties Suomen onni seuraavana vuonna, että kisoissa oli nimenomaan Italia mukana kun hävittiin kaksi kertaa DDR:lle...

Mainittakoon, että noissa 1985 kisoissa Neuvostoliitto voitti kaikki muut 8 otteluaan vähintään neljällä maalilla, mutta jäi silti pronssille kahden väärässä paikassa tulleen tappion takia. "Win the right games!"