MM 2017: Suomi

[Oldtimer]

Ongelma tässä on se, että Suomen Jääkiekkoliiton maksukyky ja NHL:ssä meritoituneiden valmentajien palkkapyynnöt eivät oikein kohtaa. Ja sellaisen NHL:ssä meritoituneen koutsin tyyliin Lindy Ruff tai Darryl Sutter Suomi tarvitsisi, jotta valmentaja olisi uskottava NHL-pelaajien silmissä.



Kritiikki on yksi asia, analyysit tyyliin "Suomen voitto Sveitsistä on erittäin epätodennäköinen", "nyt sitten jännäämään, ottaako Slovenia Suomelta yhden, kaksi vai kolme pinnaa" ja "Suomen voitto Kanadasta olisi suoranainen sensaatio" toinen. Nämä jälkimmäiset kertovat vain siitä, että tunne on sumentanut järjen ihan täysin.

No, voin puhua vain omasta puolestani. Ja mielestäni todelliset laji-ihmiset saisivat olla, ja ovatkin varmasti onnesta mykkyrällä jos jollakulla tunne sumentaa järjen verkkokeskustelussa omasta pelistään puhuttaessa, ei tämä nyt niin haudanvakavaa ole, puoleen eikä toiseen.

 

[Knap]

World cupin perusteella ei kovin hyvin onnistuttu isoja maitakaan vastaan tällä taktiikalla.

Nyt ei kyllä mitenkään voida puhua World Cupista. Se on Best on best turnaus PIENESSÄ KAUKALOSSA. Siellä oli myös yhdistelmäjoukkueita, jossa pelasi kaikkia ylijäämiä. Suomella on myös nyt eri pelaajat, ja pelaajat ovat eri asemissa. Siksi on tyhmä verrata MM-kisoja World Cuppiin.

 

[RL1936]

Nyt ei kyllä mitenkään voida puhua World Cupista. Se on Best on best turnaus PIENESSÄ KAUKALOSSA. Siellä oli myös yhdistelmäjoukkueita, jossa pelasi kaikkia ylijäämiä. Suomella on myös nyt eri pelaajat, ja pelaajat ovat eri asemissa. Siksi on tyhmä verrata MM-kisoja World Cuppiin.

Suomen peli on huonoa World Cupin kontekstissa.
Suomen peli on huonoa MM-kisoissa.

 

[Knap]

Suomen peli on huonoa World Cupin kontekstissa.
Suomen peli on huonoa MM-kisoissa.

Mutta pointtini ei liity mitenkään tuohon. Minä sanoin että Suomi pelaa kovia maita vastaan todennäköisesti paremmin näissä skaboissa, kun heikot maat antaisi olettaa. Tshekki on ainut kova maa, joka on tullut vastaan ja siltä saatiin piste. Toki jos ei huomioida sitä sulamista, niin se on hieno suoritus.

 

[Ekonyymi]

Jokos joku tutkiva journalisti on selvittänyt, mitä tarkoittaa Kukkosen mukana olo rosterissa taas tänäänkin? Hän ei edes pelikunnossa juurikaan nosta puolustuksen tasoa, jos ei laskekaan. Olisiko ollut viisaampaa ottaa mukaan 13. hyökkääjä ihan siltä varalta, että jotain pelimerkkejä olisi tehdä muutoksia pelin aikana.

 

[Rod Weary]

UL:n Ilkka Palomäeltä mielestäni erittäin hyvä kirjoitus Puljujärveä koskien. Tämän voi oikeastaan allekirjoittaa täysin: Lauri Marjamäen uhkapeli päättyi nolosti – tästä on kyse Jesse Puljujärven penkityksessä! | Jääkiekko | Urheilulehti

Kyllä. Jos tosiaan on väkisin halunnut loppukaudesta hiipuneen taiteilijan ja lahjakkaan raakileen (jolla vieläpä henkisesti erittäin vaikea kausi alla) joukkueeseen, miksi laittaa nämä sellaiseen rooliin, missä heistä on kaikista vähiten hyötyä joukkueelle? Vähän kuin sanoisi jollekin Stamkosille, että sä et sitten lauo, eti poikittaissyöttöjä kavereille.

En ole ihan viimeisen päälle kaikkia EHT-kekkereitä sun muita seurannut, mutta onko Joonas Rask saanut oikeastaan ikinä aikuisten maajoukkueessa näytöpaikkaa? Joku lyö mulle tietysti silmille eliteprospectin tilastot tähän väliin, mutta mun mielestä Joonas on aika paljon tehopisteitään suurempi pelaaja. Ja kun tuota Pihlströmin sentteritouhua kisojen alussa ihmettelin, niin eikö sinne nyt joku Roope Hintz olisi mahtunut heittämällä joukkueeseen? Toki valmentaja valitsee pelifilosofiansa mukaan joukkueen, kunhan vain maallikkona ihmettelen.

 

[Tornados]

Nyt ei kyllä mitenkään voida puhua World Cupista. Se on Best on best turnaus PIENESSÄ KAUKALOSSA. Siellä oli myös yhdistelmäjoukkueita, jossa pelasi kaikkia ylijäämiä. Suomella on myös nyt eri pelaajat, ja pelaajat ovat eri asemissa. Siksi on tyhmä verrata MM-kisoja World Cuppiin.

Aika sama asetelma kuin nyt Suomen kohdatessa kovimpia joukkueita. Ei sillä ole mitään merkitystä oliko siellä yhdistelmäjoukkueita vai ei. Suomi pelasi täysillä ja pelisysteemi, joka on pitkälti samanlainen kuin nyt, ei toiminut. Pieni kaukalo on ainoa tekijä, joka merkittävästi eroaa nykyisestä tilanteesta. Toki se on hyvin merkittävä tekijä, mutta sittenpähän näemme ainakin Kanadaa vastaan (ja toivottavasti myös pudotuspeleissä) miten pelisysteemi nyt toimii.

 

[paraspelaaja]

Toivotaan tänään sitä tappiota niin saadaan asioita muuttumaan.

Tämä on surullinen ilmiö.

Ensinnäkin käy niin, että kun ei ole kompetenssia arvioida asioita todelliselta kantilta, turvaudutaan analysoimaan tuloksia. Siinä ei toki ole mitään väärää, tulosten kautta lopullista onnistumista mitataan.

Paradoksi syntyy siitä, että ollaan musta tuntuu-periaatteella päätetty jotakin valmentajan kyvyistä jo ennen lopullisia tuloksia. Siitäkin huolimatta, ettei kompetenssi alun pitäenkään riittänyt muuhun kuin tuloksien pohjalta päättelyyn. Lopulta ollaan tilanteessa, jossa oikeassa olemisen halusta toivotaan kannattamalleen joukkueelle tappiota.

@Juhaht eikö Marjamäen Leijonat ansaitse kisoista juuri sitä tulosta, johon se lopulta yltää? Eikö se ole aika loogista? Niinhän urheilussa toimitaan. Uninen tulosanalysoija päättelee, että mahdollinen suotuisa tulos on pelkkä vahinko. Hänen mukaansa on itse asiassa parempi, että joukkue häviää, jotta tulokset vastaisivat mielessä luotua käsitystä todellisuudesta. Näin vältetään mielen sisäiset ristiriidat ja saadaan lisäksi oikeutus kohdistaa valmentajaan se viha, joka joukkueen huonoista peliesityksistä on patoutunut.

 

[DonTirri]

On kyllä hyvin tyypillistä suomalaista asennetta että vaikka menee kuinka paskasti hyvänsä niin hyssytellään ja hoetaan vaan kuinka asiat vois olla huonommin tai kuinka edistystä on tapahtunut tai yritetää väkisin kattoa posin kautta.

Ja kaikenhuipuksi aletaan kritisoimaan niitä jotka uskaltavat kritisoida.

Ja sitten ontopic: Tänään ratkeaa aika paljon. Jos Sveitsi ei kaadu varsinaisella, on tie todella vaikea.

 

[paraspelaaja]

On kyllä hyvin tyypillistä suomalaista asennetta että vaikka menee kuinka paskasti hyvänsä niin hyssytellään ja hoetaan vaan kuinka asiat vois olla huonommin tai kuinka edistystä on tapahtunut tai yritetää väkisin kattoa posin kautta.

Ja kaikenhuipuksi aletaan kritisoimaan niitä jotka uskaltavat kritisoida.

Jos minua tarkoitat: en minä ole katsonut posin kautta. Ei ole mitään syytä katsoa posin kautta sen enempää kuin negan kautta.

Jäsentä @Juhaht kritisoin, tietenkin.

Hän ei ymmärrä sitä urheilun perusoletusta, että jokainen tulos on aina ansaittu. Hänen mielestään Suomen pitäisi hävitä tänään, koska hän on mielessään päättänyt, että Lauri Marjamäki on epäonnistunut valmentaja, ja näin ollen hän ei halua Marjamäen onnistuvan. Fakta on siltikin se, että jos Marjamäki onnistuu, hän on onnistunut valmentaja.

 

[morukara]

Kritiikki on yksi asia, analyysit tyyliin "Suomen voitto Sveitsistä on erittäin epätodennäköinen", "nyt sitten jännäämään, ottaako Slovenia Suomelta yhden, kaksi vai kolme pinnaa" ja "Suomen voitto Kanadasta olisi suoranainen sensaatio" toinen. Nämä jälkimmäiset kertovat vain siitä, että tunne on sumentanut järjen ihan täysin.

Niinpä. Tämä häviämisenpelko alkaa olla kummelisketsitasolla ja siihen syyllistyy kansan lisäksi hyvin moni toimittajakin. Miksei voisi ajatella "Hei, tänään meillä on mahdollisuus saada voitto jolla päästään jatkoon" sen sijaan? Mun lasi on ainakin puoliksi täynnä.

 

[Rod Weary]

Hän ei ymmärrä sitä urheilun perusoletusta, että jokainen tulos on aina ansaittu. Hänen mielestään Suomen pitäisi hävitä tänään, koska hän on mielessään päättänyt, että Lauri Marjamäki on epäonnistunut valmentaja, ja näin ollen hän ei halua Marjamäen onnistuvan. Fakta on siltikin se, että jos Marjamäki onnistuu, hän on onnistunut valmentaja.

Minusta fakta on se, että jos Suomi pääsee jatkopeleihin, Marjamäkeä ei hirtetä munista, vielä. Tappio tänään ja Marjameän valmennusura maajoukkueessa on ansaitusti yhtä ottelua vaille valmis. Kuten aikaisemminkin sanoin, en vielä tässä vaiheessa kisoja ole potkimassa häntä ulos omassa fantasiamaailmassani, vaan annan koko alkusarjan ja mahdolliset jatkopelit aikaa onnistua. Jos liiton päättävät elimet ovat mahdollisen katastrofin toteutuessa sitä mieltä, että projekti on kesken ja sitä kannattaa jatkaa, niin ei multa siihen yöunet mene. Onhan ne kisat vielä 2020 ja varmaan kauemminkin. Vai pitkäkö tuo Marjamäen pesti nyt onkaan, who cares.

 

[RL1936]

Minusta fakta on se, että jos Suomi pääsee jatkopeleihin, Marjamäkeä ei hirtetä munista, vielä.

Ehkäpä. Olisin kuitenkin huolissani siitä, että standardit on laskettu Marjamäen kohdalla näin alas. Marjamäki saattaa olla ensimmäinen valmentaja pitkiin aikoihin, joka luotsaa Suomen ulos jatkopeleistä. Suomen pitäisi taistella poikkeuksetta lohkon 1. ja 2. sijoista, ei pääsystä jatkopeleihin. Kritiikki on täysin aiheellista.

 

[EmeraldSapphire]

Vuonna 2014 peli takkusi koko alkusarjan, ja jatkopeleihin pääsy oli muista joukkueista kiinni. Tietysti silloin oli se ero, että Westerlundin Leijonat oli suorastaan dominoinut vuoden EHT:llä, ja samaa ei voi sanoa Marjamäen joukkueesta. Lisäksi pronssi Sothsissa ennen MM-kisoja on aivan eri tason näyttö kuin 0 pistettä ja 1 maali World Cupissa, ja Westerlundin materiaali MM-kisoissa oli Rinnettä lukuun ottamatta vielä huonompi kuin Marjamäen.

 

[Murkula]

Ja sitten ontopic: Tänään ratkeaa aika paljon. Jos Sveitsi ei kaadu varsinaisella, on tie todella vaikea.

Niin no, 2 pinnaa tänään niin Ranska on kahinoista ulkona ja Norjakin tarvitsisi 4 pinnaa kahdesta pelistä joista toinen on Kanadaa vastaan.
Puolivälierävastustaja on kuitenkin joku joukosta Venäjä, Ruotsi, USA. Jos ja kun joukkue sinne asti itsensä pelaa. Ei ole mielestäni mitään merkitystä kuka noista, mutta vaikeimpana pitäisin Ruotsia. Venäjää vastaan on kohtuullinen historia jne.

Niin ja Suomella olisi sittenkin vielä Kanada peli jäljellä. Odotusarvo sen pelin pisteistä ei ole suuri, mutta ei se ollut Sveitsinkään pisteille tai Suomen pisteille Tsekeistä. Peli pelataan onneksi aina jäällä avausvihellyksestä eteenpäin.
3 pst tänään tarkoittaisi quartereista ulosjäämiseksi sitä, että Norjan pitäisi voittaa sekä Kanada, että VV ja toinen näistä 3:n pisteen voittona.

 

[Oldtimer]

Itseäni myös ihmetyttää tämä Marjamäen jatkuva vatkaaminen omien valintojensa kanssa....Pulju viltissä....Pulju pelaa....Pulju ratkaisemassa rankkarilla...Pulju viltissä...JMA pelaa..eiku ei pelaakkaan.... . En tiedä miten tämmönen jatkuva vatkaaminen ylläpitää tai luo esim. itseluottamusta joukkueen sisällä, kai sitten jollain logiikalla?!

 

[HockeyForLife]

Itseäni myös ihmetyttää tämä Marjamäen jatkuva vatkaaminen omien valintojensa kanssa....Pulju viltissä....Pulju pelaa....Pulju ratkaisemassa rankkarilla...Pulju viltissä...JMA pelaa..eiku ei pelaakkaan.... . En tiedä miten tämmönen jatkuva vatkaaminen ylläpitää tai luo esim. itseluottamusta joukkueen sisällä, kai sitten jollain logiikalla?!

Eli Pulju olisi pitänyt alunperinkin pitää koko ajan 13. hyökkääjänä tai kun pojalle haluttiin antaa näytönpaikka niin sitten sitä peliaikaa pitäisi antaa väkisin lopputurnauksenkin ajan? Ei tässä mitään olla vatkattu vaan näyttöjen perusteella peliaikaa on annettu. Puljun tapauksessa ei ole mitään epäselvää. Olisihan hänet voitu viltittää jo viimeistää Slovenia-pelin jälkeen mutta parempi myöhään kun ei milloinkaan.

JMA otettiin riskinä mukaan joukkueeseen, ei onnistunut, joten joutui ansaitusti vilttiin? Mitä tässäkin nyt on vatkaamista...

Täällä nyt ilmeisesti haetaan kaikin mahdollisin keinoin jotain paskaa, mitä Marjamäen piikkiin voidaan heittää.. Valoja tauluun..

 

[Marcus Juslin]

NHL:ssä tuo olisi haastettu maalivahdin häirintänä ja olisi saatettu hyvinkin hylätä. Aika fifti-siksti-tilanne, oliko maali sääntöjen mukaisesti tehty.

Vähän tullaan myöhään kommentoimaan, mutta Korpisalohan itse huitoo kiekon sisään eikä siinä kukaan mitään häiritse. Mutta pehmeästi on maalinedustat pelattu alusta asti, molemmissa päissä. Ei todellakaan ole voittavia maalivahteja meillä tänä vuonna.

 

[heavylutaa18]

Jostain kaivoin vielä sitä kuuluisaa lapsenuskoa että tänään jotain on eri tavalla ja kentällä tapahtuu oikeita asioita. Nyt on mielestäni se the_peli jolloin nähdään onko tästä porukasta mihinkään. Millään en jaksa uskoa että Marjamäki tosta julkisuuteen paistavasta positiivisuudesta huolimatta on millään tavalla tyytyväinen tai nauttii tilanteesta ja pelistä mitä leijonat on esittäny. Tänään tuskin on sitä samaa jäykkää paskaa, vaikka Marjis ilmeisen jääräpäinen valmenataja onkin.

Alkais jo.

 

[Nickelback]

On kyllä hyvin tyypillistä suomalaista asennetta että vaikka menee kuinka paskasti hyvänsä niin hyssytellään ja hoetaan vaan kuinka asiat vois olla huonommin tai kuinka edistystä on tapahtunut tai yritetää väkisin kattoa posin kautta.

Harvennin suomessa harrastetaan mitään positiivisen kautta vaan mennää sillä ainaisella pessimismillä että kaikki on ihan päin persettä kuten alla kirjoitat:

Ja sitten ontopic: Tänään ratkeaa aika paljon. Jos Sveitsi ei kaadu varsinaisella, on tie todella vaikea.

... vaikka tilanne on kaikkea muuta kuin vaikea. 2pistettä ja käytännössä jatkopaikka on varma ja silti on vielä mahdollista nipistää Kanadalta pisteitä.

Ei, Laten pelin on ollu heikkoa mutta on turha tehdä tilannetta vielä huonommaksi siihen nähden mitä se oikeasti on. Pessimismi on tyypillistä perisuomalaista skeidaa mikä ei vie minnekkään.

 

[Murkula]

Vähän tullaan myöhään kommentoimaan, mutta Korpisalohan itse huitoo kiekon sisään eikä siinä kukaan mitään häiritse. Mutta pehmeästi on maalinedustat pelattu alusta asti, molemmissa päissä. Ei todellakaan ole voittavia maalivahteja meillä tänä vuonna.

Menee Korpisalon mailasta mutta siihen lyödään. Ei siinä maalissa mitään epäselvää hyväksymisen kannalta ole mutta olishan tuosta jäänyt maali tulematta jos intiaani nimen ansainnut Istuva-Lehtonen ei olisi istuskellut jäällä tuumimassa elämän karuja käpyjä.
Siinä oli perkele maalinteko hetkellä kolme lähintä pystyssä olevaa pelaaja norjalaisia. Voin sanoa kun minulla kesätöissä aikanaan ollut juniori jolla ei mennyt homma ihan pipettiin. "hei, nyt kävi niin että kaikki ei mennyt niinkuin piti" Ja viisikkoa edellä on aika isosti enemmän syyttäminen kuin maalivahtia. Jos nyt joku syyllinen tarvitsee enää jälkikäteen löytää.

JMA otettiin riskinä mukaan joukkueeseen, ei onnistunut, joten joutui ansaitusti vilttiin? Mitä tässäkin nyt on vatkaamista...

Tässä edelleen häijy homma, että tuo ketju sai sentään maalipaikkoja kun JMA pelasi siinä. Ehti pelata kolme peliä ja syötti niissä yhden maalin sekä jäi yhden täpän pinnalle tehotilastossa. Ketjukaverit ovat pelanneet viisi peliä ja saalistaneet edelleen ne 0+2 +1 ja 0+0 -2. Ja JMA sai tuon syöttöpisteensä pelissä jossa pelasi eri ketjussa kuin Pyörälä ja Kemppainen.
Voisiko nyt vaan olla niin, että Kemppaisen ja Pyörälän kanssa ei pisteitä nakuttele sen enempää Aaltonen kuin Puljujärvikään. Kyllä noitten miesten pitäisi olla ihan suosiolla 0-0 ketju ja tulosvastuulliseksi lyödä ihan muut miehet.

 

[Imagined]

UL:n Ilkka Palomäeltä mielestäni erittäin hyvä kirjoitus Puljujärveä koskien. Tämän voi oikeastaan allekirjoittaa täysin: Lauri Marjamäen uhkapeli päättyi nolosti – tästä on kyse Jesse Puljujärven penkityksessä! | Jääkiekko | Urheilulehti

Itse en vielä silti allekirjoittaisi tätä, sillä nyt on ne viimeiset hetket kokeilla vielä jotain muutoksia ketjuihin. Toiseksi onhan se reilua antaa sille Miro Aaltoselle edes vähän parempi näytönpaikka kuin mitä tähän asti saanut. Kuitenkin pelannut todella komean kauden maajoukkueessa että Miron penkittäminen vaikka joukkueen otteet ovat heikkoja olisi huono signaali pelaajille. Tänään kun peli ei muutu ja varsinkin jos Sveitsi sitten voittaa suomen, niin odotan Marjamäen nostavan JMAaltosen ja Puljun molemmat kokoonpanoon ja laskettava joitakin ohjaksiaan käsistä pois.

 

[WPK]

Kaikki on edelleen Suomelle mahdollista, mutta onhan tähänastiset esitykset vieläpä pääosin kakkoskorin vastustajia vastaan olleet heikkoja. 50 parhaan pistemiehen joukossa vain KAKSI suomalaista (Aho 22. ja Rantanen 27.) ja sadan joukossa VIISI. Ei löydy tehoja maalintekoon ja sentterikaarti pelannut yllättävän vaatimattomasti.

Suomella keskimäärin kolme päästettyä maalia per peli, josta päästään puolustus- ja mv-pelin huteruuteen. Torjuntaprossissa Korpisalo komeasti 19. Ja Säteri vielä sen alle...

Mutta tänään siis voisi Leijonat pyyhkiä tilastoilla persettä ja hoitaa homman kotiin. Voitto on täysin realistinen tavoite tähänastisesta konttailusta huolimatta.

 

[Oldtimer]

Eli Pulju olisi pitänyt alunperinkin pitää koko ajan 13. hyökkääjänä tai kun pojalle haluttiin antaa näytönpaikka niin sitten sitä peliaikaa pitäisi antaa väkisin lopputurnauksenkin ajan? Ei tässä mitään olla vatkattu vaan näyttöjen perusteella peliaikaa on annettu. Puljun tapauksessa ei ole mitään epäselvää. Olisihan hänet voitu viltittää jo viimeistää Slovenia-pelin jälkeen mutta parempi myöhään kun ei milloinkaan.

JMA otettiin riskinä mukaan joukkueeseen, ei onnistunut, joten joutui ansaitusti vilttiin? Mitä tässäkin nyt on vatkaamista...

Täällä nyt ilmeisesti haetaan kaikin mahdollisin keinoin jotain paskaa, mitä Marjamäen piikkiin voidaan heittää.. Valoja tauluun..

Hei kamoon! Ainoa joka täällä heittelee paskaa Marjamäen piikkiin olet sinä! Allekirjoittanut tässä nyt vaan ihmettelee tuon touhun perää. Juu, kyllä Kärpät on mahtava seura jee. ja Oulu ihan Suomen ykköstä (hihhulit poislukien), mutta nyt on kyse jääkiekosta. ; )

 

[Juhaht]

Jäsentä @Juhaht kritisoin, tietenkin.

Hän ei ymmärrä sitä urheilun perusoletusta, että jokainen tulos on aina ansaittu. Hänen mielestään Suomen pitäisi hävitä tänään, koska hän on mielessään päättänyt, että Lauri Marjamäki on epäonnistunut valmentaja, ja näin ollen hän ei halua Marjamäen onnistuvan. Fakta on siltikin se, että jos Marjamäki onnistuu, hän on onnistunut valmentaja.

Lässynlässyn lää. Tulos ei valehtele ja tälläkin hetkellä Suomi on paska.