Miten ovat työväenliike ja ammattiliitot vaikuttaneet sinun elämääsi?

[Luiro]

Tuntuu vaan hassulta, että joko kaikki vika on työntekijöissä tai työnantajissa. Ihan kuin yksipuolisesti saataisiin tällainen sota aikaan. Tosiasia on, että paperiliiton olisi pitänyt tämä tarjous hyväksyä. Silloista vaatimusta, jossa työnantaja vaati kahta ensimmäistä päivää sairastettavaksi ilman palkkaa, oli ymmärrettyä sen hylkääminen.

Nyt ei ole näköjään kyse mistään älykkäästä, mutta sovittelijalla on kyllä yleensä taipumus sovitella sopimus työnantajalle mielekkääksi.

Rahalla ei ole isänmaata.

 

[Gentleman]

Tällä tavallahan sitä suomalaista yhteiskuntaa hoidetaan ja vastuuta kannetaan. Ainoa tosiasia on se, että jos nämä heikennykset menee paperilla läpi, niin kaikilla muilla aloilla on varmaa, että ne menevät viimeistään seuraavassa tupossa läpi.

Nämä "heikennykset" ovat jo voimassa kaikilla muilla aloilla. Sairaspäivä karenssia ei ole ollut pitkään aikaan, ei muun muassa kummassakaan sovintoesityksessä.

 

[MarkusMaggot]

Noniin. Tuttavani soitti ja sanoi, että "rikkuruus" on levinnyt jo, Rauman lisäksi, Valkeakoskelle ja Imatralle.

Ihan mielenkiinnosta, mistä tuttavasi on saanut tämän kuulla, ihan vaan sillä kun ei minua ole ainakaan toistaiseksi kyselty töihin? Vai tapahtuuko nyt jotain sellaista mistä minunkin pitäisi olla selvillä....

 

[Olkku]

Ihan mielenkiinnosta, mistä tuttavasi on saanut tämän kuulla, ihan vaan sillä kun ei minua ole ainakaan toistaiseksi kyselty töihin? Vai tapahtuuko nyt jotain sellaista mistä minunkin pitäisi olla selvillä....

En tiedä, enkä tällähetkellä jaksa kyselläkkään. Sillon, kun hänen kanssaan juttelin, sanoi että ovat soitelleet työporukoisa keskenään ja puuhailleet kokousta. Enempää en tiedä.

 

[MarkusMaggot]

En tiedä, enkä tällähetkellä jaksa kyselläkkään. Sillon, kun hänen kanssaan juttelin, sanoi että ovat soitelleet työporukoisa keskenään ja puuhailleet kokousta. Enempää en tiedä.

Ok, tämä tieto riittää minulle, kiitän siitä. Pitääpä huomenissa lähteä ottamaan asiasta selvää.

 

[Luiro]

Nämä "heikennykset" ovat jo voimassa kaikilla muilla aloilla. Sairaspäivä karenssia ei ole ollut pitkään aikaan, ei muun muassa kummassakaan sovintoesityksessä.

En minä koskaan ole joutunut ilman palkkaa sairastamaan.

 

[Mitchner]

Pirun hankalaa sanoa näin ulkopuolisena että kumpi taho tässä on enemmän väärässä. Toivoa sopii, että riita loppusi kohta, koska muutkin alat alkavat suotta kärsimään tilanteesta.

Kuulin muuten eräältä ystävältä Keski-Suomesta, että muutama perheellinen paperityöntekijä on päättänyt päivänsä oman käden kautta tämän taistelun takia. Haavoja jää monelle pitkäksi aikaa.

 

[masaman]

Pirun hankalaa sanoa näin ulkopuolisena että kumpi taho tässä on enemmän väärässä. Toivoa sopii, että riita loppusi kohta, koska muutkin alat alkavat suotta kärsimään tilanteesta.

Kuulin muuten eräältä ystävältä Keski-Suomesta, että muutama perheellinen paperityöntekijä on päättänyt päivänsä oman käden kautta tämän taistelun takia. Haavoja jää monelle pitkäksi aikaa.

Vai että päättänyt päivänsä? Täytyy sanoa kyllä, että kovin on dramatisoitu sitten jos laukaiseva tekijä on ollut ainoastaan työsulku. Tietysti jos asiat menee aina vaan vituiksi niin voihan se ollakin niin... Tiedä häntä, mutta uskoisin, että syynä ei pelkästään ole paperialan työsulku.

 

[repe_joke]

Vai että päättänyt päivänsä? Täytyy sanoa kyllä, että kovin on dramatisoitu sitten jos laukaiseva tekijä on ollut ainoastaan työsulku. Tietysti jos asiat menee aina vaan vituiksi niin voihan se ollakin niin... Tiedä häntä, mutta uskoisin, että syynä ei pelkästään ole paperialan työsulku.

Suomessa yllättävän moni päättää päivänsä, kun talous on mennyt vituralleen. Ei kestetä sitä "häpeää", joka hoitamattomista lainoista tulee.
Ja monella on varmasti mennyt lainasuunnitelmat uusiksi, tämän selkkauksen takia.

Toinen on, että on jäänyt liikaa aikaa ryypätä, ja miettiä syntyjä syviä. Viina ja Suomalainen mies ei sovi yhteen kesäaikaan.

 

[Gentleman]

En minä koskaan ole joutunut ilman palkkaa sairastamaan.

Ymmärsit kuitenkin varmasti mitä tarkoitin?

Työnantaja osapuolen "ajama" sairaslomakarenssi EI OLE pitkään aikaan ollut listalla. Tuskin oli koskaan edes todellisena tavoitteena.

Ei ole kenenkään etu että ihmisiä olisi sairaana töissä, paperiteollisuuskin pyrkii taatusti muin keinoin ratkaisemaan tuon suuren sairaspoissaolojen määrän ongelman.

 

[MS]

Kuulin muuten eräältä ystävältä Keski-Suomesta, että muutama perheellinen paperityöntekijä on päättänyt päivänsä oman käden kautta tämän taistelun takia. Haavoja jää monelle pitkäksi aikaa.

Vaikka en yksittäistapausta tunne niin varmasti päivän päättäminen oman käden kautta ei ole tapahtunut tämän työtaistelun takia. Kyllä niitä ongelmia varmasti on ollut jo pidempään. On niin hirveän helppoa pistää ongelmat tämän työtaistelun piikkiin.

 

[Termiitti]

Noniin. Tuttavani soitti ja sanoi, että "rikkuruus" on levinnyt jo, Rauman lisäksi, Valkeakoskelle ja Imatralle. Näillä paikkakunnilla pohditaan, josko pantais koneet käyntiin, stalinistisesta liitosta huolimatta. Tämä on loistavaa, että ihmiset huomaavat faktan ja fiktion eron. Tervehdin isolla kädellä, näitä paperiliiton järkeviä, töihin haluavia jäseniä.

Eipä kyse ole kuitenkaan siitä ettei töihin haluttaisi.
Haluisitko sinä, Olkku, että alasi työehtosopimusta heikennettäisiin merkittävästi? Ok, joulut ja juhannukset monella alalla töitä, eikä minua henkilökohtaisesti haittaa vaikka vastaisuudessa paperiteollisuus olisi pyhät töissä. Aivan sama.
Ja taitaa "tuttavasi" olla melkoinen tietolähde, itse tänää näin osastomme luottamusmiestä eikä hän ainakaan puhunut mitään mistään kokouksista että imatran tehtaat käyntiin. Mutta kai sitä siellä länsi-suomessa tiedetään enemmän. "Rikkureita" on kyllä ollut imatran tehtailla töissä, mutta kyseessä on liittoon kuulumattomia opiskelijoita. Ainakaa muuta en ole kuullut.

 

[msg]

En minä koskaan ole joutunut ilman palkkaa sairastamaan.

Pakko on tässä kysyä, että oletko vastaavasti ollut palkallisella sairauslomalla olematta oikeasti sairas?

 

[Luiro]

Pakko on tässä kysyä, että oletko vastaavasti ollut palkallisella sairauslomalla olematta oikeasti sairas?

Hys, hys. Eihän kukaan myönnä moista.

Okei. Se varmasti hieman myrkytti heti alkuunsa sitä neuvotteluilmapiiriä, kun työnantaja halusi tällaisia asioita työehtosopimukseen. Toisaalta. Eihän sairauspäiviä ollut keskimäärin kuin noin kymmenen vuodessa. Onhan se tietenkin paljon, mutta mutta...

Rauhaa ja jäitä hattuun.

 

[teroz]

Eipä kyse ole kuitenkaan siitä ettei töihin haluttaisi.
Haluisitko sinä, Olkku, että alasi työehtosopimusta heikennettäisiin merkittävästi? Ok, joulut ja juhannukset monella alalla töitä, eikä minua henkilökohtaisesti haittaa vaikka vastaisuudessa paperiteollisuus olisi pyhät töissä. Aivan sama.
Ja taitaa "tuttavasi" olla melkoinen tietolähde, itse tänää näin osastomme luottamusmiestä eikä hän ainakaan puhunut mitään mistään kokouksista että imatran tehtaat käyntiin. Mutta kai sitä siellä länsi-suomessa tiedetään enemmän. "Rikkureita" on kyllä ollut imatran tehtailla töissä, mutta kyseessä on liittoon kuulumattomia opiskelijoita. Ainakaa muuta en ole kuullut.

Älä nyt Olkun kimppuun hyökkää. Eiköhän hän ihan totta puhu, on kuitenkin ihan vakio palstalainen. Jos joku jossain on pielessä, niin ehkä sitten tietolähde.

Edelleen en halua suurta riitaa, mutta mielestäni esitetyssä sopimuksessa ei enää niitä huononnuksia juuri ole. Kyse on enemmänkin tes:in tuomisesta 2000-luvulle (ulkoistaminen siis lähinnä). Karenssipäivät, loman pilkkominen ja 4-vuorokäynti olivat mielestäni kohtuuttomia vaatimuksia, onneksi niistä on ilmeisesti luovuttu.

 

[flintstone]

Noniin. Tuttavani soitti ja sanoi, että "rikkuruus" on levinnyt jo, Rauman lisäksi, Valkeakoskelle ja Imatralle. Näillä paikkakunnilla pohditaan, josko pantais koneet käyntiin, stalinistisesta liitosta huolimatta. Tämä on loistavaa, että ihmiset huomaavat faktan ja fiktion eron. Tervehdin isolla kädellä, näitä paperiliiton järkeviä, töihin haluavia jäseniä.

Näin sitä ei heikonpaa jätetä. Ja paskat, Paperiliitto tappelee 5000-8000 jäsenensä puolesta joita Metsäteollisuus ry on ulkoistamassa sen sijaan nämä tavalliset paperimiehet olisivat nyt valmiita uhraamaan nämä 5000-8000 liittonsa jäsentä kunhan vain itse pääsisivät taas töihin ja tienaamaan. Ymmärrän kyllä että 6 viikon työsulku ja 16 euroa päivässä saatu lakkoavustus alkaa rassaamaan ja laskut painavat päälle mutta siitä huolimatta rivien rakoilu tässä vaiheessa olisi hölmöintä mitä nämä paperimiehet voisivat itselleen ja varsinkin liitolleen tehdä. Työnantaja on siinä vaiheessa voittanut ja voi jatkossa täysin sanella ehtonsa sillä vastapuolella ei enää ole mitään varsinaista Paperiliittoa kun sen jäsenet eivät tässä pystyneet yhtenäisesti ajamaan oman liittonsa asiaa.

Paperiliiton ja Metsäteollisuus ryn riidan jatkuminen on paska homma, saa nähdä millä aikataululla tuo sovittelulautakunta saa hommansa aloitettua ja millaiseen ratkaisuun se lopulta pystyy.

edit:typoja

 

[altissima]

Karenssipäivät, loman pilkkominen ja 4-vuorokäynti olivat mielestäni kohtuuttomia vaatimuksia, onneksi niistä on ilmeisesti luovuttu.

Onko niistä todellisuudessa luovuttu? Jos esim. 4-vuorokäynti vaatimus on edelleen mukana niin en ihmettele yhtään miksi työsulku jatkuu. Uutisissa yleensä puhutaan pelkästään rahasta ja päivitellään kun se ja se korvaus ei paperille kelvannut. Rahastahan tässä riidassa ei ymmärtääkseni ole ollut missään vaiheessa kysymys.

 

[Luiro]

Tämä sopii tähänkin kuin nenä päähän.


Suomalainen mies. Oletko kyllästynyt kotona vallitsevaan epäsuhtaan parisuhteessasi? Sinulta vaaditaan osallistumista kotitöihin, kuten siivoukseen, tiskaamiseen ja ruoanlaittoon. Perheen taloudessa rahat ovat yhteisiä, tulevaisuudesta täytyy keskustella yhdessä, jne. Tämä sopimusjärjestelmä on vanhanaikainen ja se on uusittava.

Parisuhteessa ei enää ole mahdollista saada seksiä tarpeeksi usein ja kuitenkin nykyajan naiset vaativat itselleen oikeutta nauttia seksistä. Miehen on mahdotonta pystyä tyydyttämään naisen seksuaalisia haluja ilman riittävää harjoittelua.

Ja saadakseen parisuhteen alkuun on miehen kulutettava hurjia määriä rahaa. On vietävä mahdollista vaimoehdokasta syömään, juomaan, elokuviin ja sinne sun tänne. Kuitenkaan suhteen irtisanominen ei ole tarpeeksi yksinkertaista, vaan siinä on neuvoteltava naisystävän kanssa ja irtisanomisaikakin on vaihtelevan suuruinen. Kuitenkin tyttöystävä saattaa milloin tahansa lähteä toisen miehen matkaan paremman suhteen toivossa.

Miehille on oltava vaihtoehto tämän kalliin ja byrokraattisen järjestelmän tilalle. Parisuhde on kyettävä kilpailuttamaan. Yritysten on tarjottava palveluita, joissa on yhdistetty siivous, ruoanlaitto, tiskaus, seksi ja vanhempien luona käyminen. Appivanhempia ei tässä tapauksessa tarvita. Kilpailutettu parisuhde on parempi, sillä siinä maksetaan vain tehokkaasta parisuhteesta, ei nukkumiskorvauksia tai jos vaimoke päättää ruveta lakkoilemaan kotitöistä paremman irtisanomissuojan (avioliitto) toivossa.

Kilpailutetussa parisuhteessa ei uskottomuudesta ole ongelmaa. Ei tule huonoa omatuntoa, jos on sattunut lähtemään pariksi viikoksi Lappiin tinttaamaan ja unohtanut ilmoittaa asiasta lähimmäiselleen. Eikä kilpailutetun parisuhteen vakavuudesta tarvitse keskustella.

Tosin kotimaiset parisuhteet ovat nykyisin niin kalliita, että miesten on suunnattava katseensa halpojen parisuhteiden maihin, kuten esim. Kiinaan tai Thaimaahan. Siellä ei vaimot hypi silmille ja ryhdy vaatimaan liiallisia oikeuksia ja heidän järjestäytymisasteensa heikkous takaa halvan parisuhteen tulevaisuudessakin ilman vaatimuksia paremmista parisuhdeoloista.

Kuitenkin elämässä on vain asioita, joiden arvo voidaan mitata rahassa.

 

[Olkku]

Eipä kyse ole kuitenkaan siitä ettei töihin haluttaisi.
Haluisitko sinä, Olkku, että alasi työehtosopimusta heikennettäisiin merkittävästi? Ok, joulut ja juhannukset monella alalla töitä, eikä minua henkilökohtaisesti haittaa vaikka vastaisuudessa paperiteollisuus olisi pyhät töissä. Aivan sama.
Ja taitaa "tuttavasi" olla melkoinen tietolähde, itse tänää näin osastomme luottamusmiestä eikä hän ainakaan puhunut mitään mistään kokouksista että imatran tehtaat käyntiin. Mutta kai sitä siellä länsi-suomessa tiedetään enemmän. "Rikkureita" on kyllä ollut imatran tehtailla töissä, mutta kyseessä on liittoon kuulumattomia opiskelijoita. Ainakaa muuta en ole kuullut.

Kuten tuolla jo kirjoitin aiemmin, en tunne paperin kiistaa, juuri lainkaan. Toin palstalla vaan julki, mitä tuttavani kertoi. Saattaahan se olla, että kaveri on pikkukaljoissaan liioitellut, mutta en usko valehteluun. Olen nimittäin tuntenut kaverini yli 20 vuotta, enkä ole havainnut tämmöisiä piirteitä. Kyllähän sen puoleen, joka tehtaassa ja työpaikassa on erilaisia "kuppikuntia", jotka pohdiskelevat asioita ja suunnittelevat "vallankumouksia", eikö.

Eli itse en ole tässä heikentämässä paperiliiton etuja, enkä ajamassa rikkureita töihin, pyydän anteeksi, jos annoin väärän kuvan.

 

[teroz]

Onko niistä todellisuudessa luovuttu? Jos esim. 4-vuorokäynti vaatimus on edelleen mukana niin en ihmettele yhtään miksi työsulku jatkuu. Uutisissa yleensä puhutaan pelkästään rahasta ja päivitellään kun se ja se korvaus ei paperille kelvannut. Rahastahan tässä riidassa ei ymmärtääkseni ole ollut missään vaiheessa kysymys.

Ainekin ensimmäisen sovintoesityksen jälkeen sen sisällöstä oli tarkkaa tietoa Metsäteollisuuden sivuilla. Tälläistä he ainekin ilmottivat:

Poissaolot
– Ei karensseja
– Ei muutosta lääkärintodistuksen hyväksyntään
– Ei muutosta saman sairauden uusiutumiseen
- Ei muutoksia käytäntöihin

– Työryhmä käsittelemään:
• lyhyttä kiertoa
• vuosilomakysymystä
• 4-vuorojärjestelmää
• työaikapankkia
– Ei 12 tunnin vuoroja viikonlopputyöskentelyyn
– Ei keskimääräistä työaikaa 6 – 12 t/vrk

Eli kyllähän nuo näyttävät tuossa ensimmäisessä olevan, mutta ei ehdottomina kuitenkaan. En tiedä mikä työryhmä asioita olisi käsitellyt ja olisiko se ollut paikallinen vai ei.

Paperiliiton sivuilla taas mainittiin, että uudessa esityksessä oli tuo 12h työpäivä viikonloppuisin jalostukselle.

 

[flintstone]

Onko niistä todellisuudessa luovuttu? Jos esim. 4-vuorokäynti vaatimus on edelleen mukana niin en ihmettele yhtään miksi työsulku jatkuu. Uutisissa yleensä puhutaan pelkästään rahasta ja päivitellään kun se ja se korvaus ei paperille kelvannut. Rahastahan tässä riidassa ei ymmärtääkseni ole ollut missään vaiheessa kysymys.

Kun vielä saisi median ymmärtämään tämän että mistä Paperiliitto tuolla tappelee.

Media kun tuppaa vain hämmästelemään paperimiesten hyviä palkkoja ja kun mikään ei tunnu muka riittävän. Ihme että uutisoinnissa mennään populistisesti sieltä missä aita on matalin. Tuo nykyinen uutisointi ajaa täysin työnantajan asiaa ja täällä kateellisten Suomessa on helppo arvata että suuren yleisön silmissä paperimiehet näyttävät tällä hetkellä ahneilta vaikka tosiasissa riita koskee aivan muuta kuin riitelyä paperimiesten palkoista.

 

[siffa]

Näin sitä ei heikonpaa jätetä. Ja paskat, Paperiliitto tappelee 5000-8000 jäsenensä puolesta joita Metsäteollisuus ry on ulkoistamassa sen sijaan nämä tavalliset paperimiehet olisivat nyt valmiita uhraamaan nämä 5000-8000 liittonsa jäsentä kunhan vain itse pääsisivät taas töihin ja tienaamaan. Ymmärrän kyllä että 6 viikon työsulku ja 16 euroa päivässä saatu lakkoavustus alkaa rassaamaan ja laskut painavat päälle mutta siitä huolimatta rivien rakoilu tässä vaiheessa olisi hölmöintä mitä nämä paperimiehet voisivat itselleen ja varsinkin liitolleen tehdä. Työnantaja on siinä vaiheessa voittanut ja voi jatkossa täysin sanella ehtonsa sillä vastapuolella ei enää ole mitään varsinaista Paperiliittoa kun sen jäsenet eivät tässä pystyneet yhtenäisesti ajamaan oman liittonsa asiaa.

Paperiliiton ja Metsäteollisuus ryn riidan jatkuminen on paska homma, saa nähdä millä aikataululla tuo sovittelulautakunta saa hommansa aloitettua ja millaiseen ratkaisuun se lopulta pystyy.

Paperiliitto on kaksi kertaa hylännyt valtakunnansovittelija Saloniuksen sovintoesityksen. Saloniuksen esitys ei ole työnantajan esitys vaan puolueettoman valtiota edustavan virkamiehen esitys. Metsäteollisuus on kaksi kertaa hyväksynyt valtakunnansovittelijan esityksen, vaikka se on joutunut peräytymään jonkin verran alkuperäisistä tuotannon tehostamisvaatimuksistaan.

SAK:n puheenjohtaja Lauri Ihalainen kehotti Paperiliittoa hyväksymään Saloniuksen sovintoesityksen. Ihalaisen voimakas esiin tulo kertoo siitä, että Saloniuksen esittämä sovintoesitys ei voi olla enää huono paperityöntekijöiden edun kannalta. Ihalaista ei ole saatu kommentoimaan Paperiliiton hylkäyspäätöstä.

Käsitykseni on, että Paperiliitto ei tule saamaan Saloniuksen toista esitystä parempaa paperia allekirjoitettavakseen. Ahonen joutuu Metsäteollisuuden työnantajien, SAK:n, oman kenttäväen, Metsäteollisuuden kuljetus- ja koneyritysten ja monien muiden instanssien vaatimusten puristuksiin ja allekirjoittaa muutaman näennäisen kompromissipäätöksen jälkeen sopimuksen?

 

[Luiro]

Ihalaiseen sopii eräs varsin hyvä kuvaus.

Tiedättekö mikä on jämäkkä demari?
- No sellainen joka antaa jämäkästi periksi työnantajan vaatimuksille.

Se on kuultu eräältä vanhemmalta metallin aktiivilta.

 

[msg]

Ei kukaan pakota suostumaan edes sovintolautakunnan esitykseen.

Ihmettelen kyllä sekä SAK:n, että demarien ykkösketjun hiljaisuutta viimeisimmän sovintoesityksen kaatumisen jälkeen. Tai enhän oikeasti edes ihmettele, koska ymmärrän kuinka hankalaa on olla olevinaan samaan aikaan työläisen parhain etujen ajaja ja päähallituspuolue.

Ehkä tämä kaikki kuitenkin johtuu siitä, että Anneli moraalittomia keinoja hyväksi käyttäen kaatoi Paavon haaveet kolmannesta pääministerikaudesta. Nyt saa työreformin isä olla se pääministeri, joka tuo lakiin pakkosovinnon.

 

[siffa]

Ihalaiseen sopii eräs varsin hyvä kuvaus.

Tiedättekö mikä on jämäkkä demari?
- No sellainen joka antaa jämäkästi periksi työnantajan vaatimuksille.

Se on kuultu eräältä vanhemmalta metallin aktiivilta.

Demarien entinen puheenjohtaja Paavo Lipponen antoi erityiskiitokset Lauri Ihalaisen toiminnalle SAK:n puheenjohtajana. Nuo kiitoksen sanat Lipponen lausui tunteikkaassa läksiäspuheessaan, kun hän luopui puolueensa puheenjohtajuudesta. Lipposen pääministerikaudella toteutettiin Lipposen mielestä kansakunnan kannalta vastuullista ja menestyksellistä kolmikanta sopimuspolitiikkaa. Ihalainen jatkaa samaa linjaansa edelleen ja sen takia hän kehotti Paperiliittoa hyväksymään Saloniuksen sovintoehdotuksen.