Miten ovat työväenliike ja ammattiliitot vaikuttaneet sinun elämääsi?

[grace]

valintakriteerinä tuonne oppilaitokseen on kuitenkin 'oikea' sukunimi.

Höpö höpö. Valintakokeen kautta sinne pääsee niin kuin mihinkä muuhun tahansa oppilaitokseen.

 

[Köpi]

Voisinpa väittää, että tiedän logistiikasta opiskelujen ansiosta enemmän kuin sinä.
Saksan paperitehtaat ovat markkinoiden vieressä ja pystyvät tuottamaan paperitonnin halvemmalla kuin suomalainen tehdas jonka tuotantokustannuksien lisäksi täytyy vielä kuljettaa markkinoille toisinsanoen keski-eurooppaan.
Miten suomalainen tehdas voi edes kilpailla samoilla markkinoilla kun jo lähtökohtaisesti suomalainen paperi on kalliimpaa kun paikallinen.
Työsulun aikana keski-eurooppalaiset asiakkaat ovat oppineet sen, että hienopaperia osataan tehdä muuallakin kun Suomessa seurauksena on se, että suomalaisen hienopaperin kulutus laskee johtuen sen korkeammasta hinnasta verrattuna esim. saksalaiseen.

Tulihan se sieltä kun vähän potkii. Olen täysin mykistynyt tästä tiedon määrästä, mitä juuri minulle ladoit eteen. Tottakai Suomen on säilytettävä kilpailukykynsä, mutta jos työnantajalla tosissaan on varaa pitää tehtaat näinkin kauan suljettuna, herää kysymys, mikä tässä on todella takana.

Mitä muuten ovat papertijätit? Ja tiedoksi, eivät ne Saksan koneet pelkästään Suomen tilauksia aja. On niillä omiakin tilauksia.

Kun er_bai_wu vaati meitä siirtymään 70-luvulta nykyaikaan, näytä sitten mallia. Kuten jo aikaisemminkin tässä ketjussa toitotin, ei se auta että isi on tehtaalla, jos ei ole alan koulutusta.

 

[er_bai_wu]

Eli romutetaan yleinen sairaanhoito (jokainen maksakoon tarvitsemistaan palveluista), pienennetään sosiaaliapuja, leikataan kaikki kehitysavut, koulut maksullisiksi, lopetetaan kulttuurin ja urheilun tukeminen ja muut turhat investoinnit. Ja sitten alennetaan sitä veroprosenttia rankalla kädellä ja siirretään tämä hyöty suoraan kuluttajan/työntekijän käytettäväksi.

Mitä horiset, mies? Katsopa huviksesi Saksan sosiaaliturvaa. Maksavatko koulut Saksassa? Eikö valtio tue urheilua tai kulttuuria siellä lainkaan? Saksako ei anna kehitysapua, esimerkiksi Suomelle EU:n maksumiehenä? Yleistä sairaanhoitoa ei ole?

Emme puhu samasta maasta.

 

[grace]

mikä tässä on todella takana.

Ahonenhan kysyi A-talkissa Tähtiseltä pystyykö tämä lupaamaan teollisuuden pysymisen Suomessa seuraavat 20 vuotta(?) jos Paperiliitto suostuu kaikkiin metsäteollisuuden ehtoihin. Ei pystynyt Tähtinen vastaamaan saatika lupaamaan.

 

[Jantteri-Pantteri]

En kai niin väittänytkään; valintakriteerinä tuonne oppilaitokseen on kuitenkin 'oikea' sukunimi. Ihan prosentuaalisesti, kuinka monen paperimiehen jälkikasvu on töissä paperitehtaalla? Itse kun tiedä, mutta veikkaan, että aika monen. On sellainen jatkumo, jolla varmistetaan epämieluisan aineksen pääseminen hommiin, nehän voisi vaikka liittyä YTK:n jäseneksi. Hui!

Onko mielestäsi huono ja negatiivinen juttu, mikäli he jatkavat isiensä ja äitiensä töissä?

Samalla logiikalla voisi väittää, että vaikkapa kaikista arvostetuimpaan yliopistoihin pääsisi esimerkiksi vain aatelisen sukunimen omistavat henkilöt. Onneksi näin ei enää ole.

 

[Jani82]

Tulihan se sieltä kun vähän potkii. Olen täysin mykistynyt tästä tiedon määrästä, mitä juuri minulle ladoit eteen. Tottakai Suomen on säilytettävä kilpailukykynsä, mutta jos työnantajalla tosissaan on varaa pitää tehtaat näinkin kauan suljettuna, herää kysymys, mikä tässä on todella takana.

Mitä muuten ovat papertijätit? Ja tiedoksi, eivät ne Saksan koneet pelkästään Suomen tilauksia aja. On niillä omiakin tilauksia.

Paperijättien kapasiteetista taitaa nykypäivä olla Suomessa enää alle 10% ei sellainen tuonnanmäärän lasku muutamassa tehtaassa kaada näitä jättejä vaan tilaukset siirretään muualle.

Suomen paperitehtaiden pitää pystyä kilpailemaan hinnalla niitä tehtaita vastaan, jotka ovat suomalaisten paperitehtaiden pahimmat "kilpailijat".
Vaikkakin tänä päivänä moni pahoista kilpailijoista kuuluu samaan konserniin suomalaisen tehtaan kanssa niin suomalaisella on aina se rasite, että paperin tonnihinta+kuljetus on kalliimpa kun tehdä vastaava saksassa.

Saksasta ei paperia juuri tuoda Suomeen.
Saksan markkinat vaan ovat euroopan suurimmat ja yksittäisenä vientimaana eniten paperia meni Saksaan niin silloin suomalaisen paperin hinnan pitää myös olla Saksassa kilpailukykyistä mitä se ei ole.
Varsinkin kun paperinostajat ovat huomanneet sen, että paperia osataan tehdä myös muualla kuin Suomessa, tällöin hinta korostuu pienen extrahinnan ostaja voi vielä suomalaisesta paperista maksaa, mutta ei sitä mitä se nyt on.

 

[Köpi]

Paperijättien kapasiteetista taitaa nykypäivä olla Suomessa enää alle 10% ei sellainen tuonnanmäärän lasku muutamassa tehtaassa kaada näitä jättejä vaan tilaukset siirretään muualle.

Jos tarkoitat Suomessa toimivia metsäteollisuus-yrityksiä, tuo luku on muuten sitten 40%/60%. Suomen kapasiteetti ensiksimainittuna. Suomessa on muuten muistaakseni yli 40 metsäteollisuuden tuotantolaitosta, tämäkö on sinun "muutama"?

 

[flintstone]

Itse aiheeseen mennäkseni en ymmärrä miksi paperitehtaan siivoojalle pitää maksaa julmasti enemmän kuin esim sairaalan siivoojalle. Vastaus löytynee punaisesta jäsenkirjasta.

Minäkään en edelleenkään ymmärrä miten sairaalan siivoojalle voidaan maksaa merkittävästi vähemmän kuin paperitehtaan siivoojalle. Vastaus löytynee sinisistä alushousuista.

Tosin paperitehtaan siivoojathan on tunnetusti yhteiskunnan eliittiä ja optiomiljonäärejä joten kyllä niille varmaan maksetaan liikaa.

Kaiken kaikkiaan Suomessa maksetaan työnteosta aivan liikaa, puolet vähemmälläkin tuo paskasakki tulisi toimeen. Ja johtajatason herrat sen sijaan tienaavat täällä aivan liian vähän, eihän sillä meinaa edes tulla toimeen, perkele!!

 

[Jantteri-Pantteri]

Kaiken kaikkiaan Suomessa maksetaan työnteosta aivan liikaa, puolet vähemmälläkin tuo paskasakki tulisi toimeen. Ja johtajatason herrat sen sijaan tienaavat täällä aivan liian vähän, eihän sillä meinaa edes tulla toimeen, perkele!!

Aivan. Onhan se väärin, että 18 metsäteollisuuden johtajatason arvoisaa herraa tienaa yhtä paljon kuin 900 paperiteollisuuden siivoojaa.
Kyllä noiden turhien luuttujien tulisi tyytyä puoleen siitä mitä saavat, niin oikeus ja kohtuus toteutuisi Metsäteollisuudenkin mielestä.

 

[MarkusMaggot]

Höpö höpö. Valintakokeen kautta sinne pääsee niin kuin mihinkä muuhun tahansa oppilaitokseen.

Valintakokeen lisäksi hyväksi lasketaan automaatio- tai sähköalan ammatillinen koulutus. Se että sinne nimillä pääsisi on ihan täyttä paskaa, en minäkään kelvannut M-Realin instituuttiin vaikka äiti olikin M-Realin palveluksessa, ja jopa ihan toimihenkilötasolla.

Muutenkin noista nimistä mitä nyt nostettiin esiin, itselläni ei ole ainakaan ensimmäistäkään sukulaista edustamani yhtiön palveluksessa, kyllä ne haastattelussa katteli koulupapereita vähän ja tenttas kysymyksillä että millainen kaveri on kyseessä. Jostain kumman syystä muuten tilanne on sama käsittääkseni kaikilla konelinjani kesälomittajilla. Ilmeisesti olemme kuitenkin riittävän sopivaa roskasakkia että meidät kelpuutettiin....

 

[ApZu]

Mitä horiset, mies? Katsopa huviksesi Saksan sosiaaliturvaa. Maksavatko koulut Saksassa? Eikö valtio tue urheilua tai kulttuuria siellä lainkaan? Saksako ei anna kehitysapua, esimerkiksi Suomelle EU:n maksumiehenä? Yleistä sairaanhoitoa ei ole?

Emme puhu samasta maasta.

Juu ja katso sinä Saksan verotusta, henkilöverotus on keskimäärin noin 8% alempi kuin Suomessa. Samaan aikaan Saksan valtio pienentää yritysten verotusta (tosin tultiinhan Suomessakin yritysten verotuksessa alas 29-->26%), jotta ne investointipäätökset Saksaan olisivat helpompia tehdä. Suomen suurimpana ongelmana verrattuna Saksaan ovat välilliset verot, joiden määrä on Saksassa huomattavasti pienempi kuin Suomessa. Tästä seurauksena Saksassa nettoansioidenn ostovoima on suurempi kuin Suomessa.

Mitä tulee esimerkiksi saksalaiseen koulutukseen, kyllä ne yliopistot siellä jo maksavat. Ainakin saksalaiset opiskelukaverini näin väittivät, en sitten tiedä josko valehtivat :)

Juu siitä kehitysavustahan ne juuri nyt riitelevät, Saksakaan ei halua enää jatkaa maksajana Eu:ssa.

Mun pointtini on se, että Saksan ja Suomen tuottavavuutta jossain paperitehtailla on turha vertailla rahallisessa mielessä, kun kulut rakentuvat täysin erilailla. Ruotsin ja Suomen vertailu on paljon järkevämpää.

 

[er_bai_wu]

Aivan. Onhan se väärin, että 18 metsäteollisuuden johtajatason arvoisaa herraa tienaa yhtä paljon kuin 900 paperiteollisuuden siivoojaa.
Kyllä noiden turhien luuttujien tulisi tyytyä puoleen siitä mitä saavat, niin oikeus ja kohtuus toteutuisi Metsäteollisuudenkin mielestä.

Niin ja kaikilla pitäisi olla sama palkka koulutuksesta riippumatta. Ei ole oikein, että esimerkiksi yrittämisellä saa tässä maassa rikastua. Kyllä paperimiehen palkassa pitää näkyä se, että hän on yhtä tärkeä tälle yhteiskunnalle kuin lääkäri, jos ei tärkeämpikin. Sillä onhan myös niin, että lääkäreiden lakkoillessa (ei tarvi löpistä työsulusta, tiedetään) työaikojen ja päivystysperusteiden muututtua, olivat he ahneita paskoja, jotka leikkivät potilaiden hengillä ja pitivät vielä yksityistä vastaanottoa virka-ajan ulkopuolella. Paperimiesten kohdalla kyseessä on oikeutettu työtaistelu, koska jouluna ja juhannuksena pitää saada olla kotona kännissä, kun töissä ei aina uskalla. Rokulipäivätkin meinaavat viedä.

No, tulipahan frustraatio purettua.

edit. Ihan vaan muistelen, että muutamat sieltä liittojen vasemmalta puolelta olivat jeesustelemassa lääkäreiden toimia tyyliin "niillä on tarpeeksi kovat liksat muutenkin, eikä ole moraalisesti oikein olla lakossa". Korjatkaa, jos tämä ei ole totta.

 

[HABS #11]

Paperijättien kapasiteetista taitaa nykypäivä olla Suomessa enää alle 10% ei sellainen tuonnanmäärän lasku muutamassa tehtaassa kaada näitä jättejä vaan tilaukset siirretään muualle.

Suomen paperitehtaiden pitää pystyä kilpailemaan hinnalla niitä tehtaita vastaan, jotka ovat suomalaisten paperitehtaiden pahimmat "kilpailijat".
Vaikkakin tänä päivänä moni pahoista kilpailijoista kuuluu samaan konserniin suomalaisen tehtaan kanssa niin suomalaisella on aina se rasite, että paperin tonnihinta+kuljetus on kalliimpa kun tehdä vastaava saksassa.

Saksasta ei paperia juuri tuoda Suomeen.
Saksan markkinat vaan ovat euroopan suurimmat ja yksittäisenä vientimaana eniten paperia meni Saksaan niin silloin suomalaisen paperin hinnan pitää myös olla Saksassa kilpailukykyistä mitä se ei ole.

Kuten köpi mainitsikin niin sinun ensimmäinen kappale on pelkkää disinformaatiota tai täydellistä tietämättömyyttä asioista.
Vaikka kaikki paperityöläiset tekisivät töitä ilman palkkaa niin se ei nosta suomen kilpailukykyä maailmalla. Tuhannen euron korotukset tai korvaukset jostakin viikonlopusta ovat yksi hyttysenpaska saharassa. Palkkakustannusten osuus koko tuotannosta on minimaalinen. Leikataan raakapuun hintaa 5euroa/kuutio niin alkaa keskieuroopassa itku halvasta suomalaisesta sahatavarasta ja paperista.
Miksi metsäteollisuus ei vertaa suomen ja ruotsin palkkakustannuksia?

 

[er_bai_wu]

Juu ja katso sinä Saksan verotusta, henkilöverotus on keskimäärin noin 8% alempi kuin Suomessa.

En nyt oikein ymmärrä. Onko huono asia, että verot ovat alhaiset? Ok, palkka voi olla 'kilpailukykyisempi', koska verotus on kevyempää, mutta onko tämä nyt sitten se yksi selittävä tekijä, jonka johdosta Saksaa ei saa missään nimessä verrata Suomeen?

Yliopistojen maksullisuus ei ole sama asia kuin se, että sairaaloita, museoita, peruskouluja, maanteitä, jne. tuetaan veronmaksajan kukkarosta Saksassa huomattavasti prosentuaalisesti reilummin kuin Suomessa. Toinen juttu on sitten se, mihin Suomen verokertymä sitten oikein sulaa.

 

[ELÄKELÄINEN]

Tämä on vaan nyt niin,että paperi kannattaa tehdä siellä missä sijoitetulle pääomalle saa parhaan tuoton. Semmoinen ón maailma nykyjänsä.Kustannusjahtiin ja tehostamiseen pitäisi myös Paperiliiton tajuta lähteä mukaan.Nyt on tosi kyseessä.
Ei tässä mitään mielipiteitä tarvita.
Tunnen alan realiteetit valitettavan hyvin.Jatkakaa jauhamista.

 

[Vipu]

Minäkään en edelleenkään ymmärrä miten sairaalan siivoojalle voidaan maksaa merkittävästi vähemmän kuin paperitehtaan siivoojalle. Vastaus löytynee sinisistä alushousuista.

Tosin paperitehtaan siivoojathan on tunnetusti yhteiskunnan eliittiä ja optiomiljonäärejä joten kyllä niille varmaan maksetaan liikaa.

Kaiken kaikkiaan Suomessa maksetaan työnteosta aivan liikaa, puolet vähemmälläkin tuo paskasakki tulisi toimeen. Ja johtajatason herrat sen sijaan tienaavat täällä aivan liian vähän, eihän sillä meinaa edes tulla toimeen, perkele!!

Palstan populisti iskee jälleen.

Kaikille paitsi johtajille maksetaan oletusarvoisesti liian vähän. Kysynnän ja tarjonnan ei kuulu määrittää työn hintaa. Johtajat eivät tunnetusti tee töitä, he vain pitävät kiinni saavuteista eduistaan, jotka he ovat vastikkeettomasti itselleen saaneet. Kaikille tulisi taata samanlainen toimeentulo, koska yritteliäisyys on kirosana ja toisen menestys on aina toiselta pois. Minäkin uskon, että innovaatioita saadaan aikaan yhä enenevässä määrin sillä, että poistetaan kannustimet ja tasapäistetään yhteiskuntaamme vielä lisää.

Laulakaamme siis yhdessä: kenkää kaikille johtajille, ei heistä kukaan ole asemansa eteen töitä tehnyt, toisin kuin me paperimiehet, ahkeruuden perikuvat ja solidaarisuuden ritarit.

 

[Köpi]

Torstai on toivoa täynnä

http://www.yle.fi/uutiset/vasen/id13612.html

Jotain on saatu aikaan, vai onko?

 

[JiVe]

http://www.yle.fi/uutiset/vasen/id13612.html

Jotain on saatu aikaan, vai onko?

Saadaankohan heti torstai-iltana koneet käyntiin?

 

[Gleb]

Saadaankohan heti torstai-iltana koneet käyntiin?

Vaikka nyt sopuun päästäisiinkiin käynnistyvät koneet vasta juhannuksen jälkeen.

 

[Köpi]

Vaikka nyt sopuun päästäisiinkiin käynnistyvät koneet vasta juhannuksen jälkeen.

Viime viikolla täällä ainakin liikkui tieto, että juhannus olisi käyntiaikaa, jos sopu syntyisi ennen juhannusta. Olisiko tehdaskohtaista sitten..

EDIT: Näemmä Hesari ainakin kertoo että juhannus oltaisiin vielä vapaalla. Noh, olisi sen voinut töissäkin olla sovun syntyessä.

 

[X-Hearted]

Saadaankohan heti torstai-iltana koneet käyntiin?

Ei kai. Ahonen tuumasi, että mikäli sovintoesitys menee läpi, mahdollisesti koneita aletaan käynnistelemään maanantaina - juhannuksen jälkeen. Toivottavasti kiista ulkopuolisen työvoiman käytöstä on saatu sovittua...

 

[MarkusMaggot]

Ei kai. Ahonen tuumasi, että mikäli sovintoesitys menee läpi, mahdollisesti koneita aletaan käynnistelemään maanantaina - juhannuksen jälkeen.

Klo 18. uutisissa Ahonen totesi että kunnossapitotöitä voitaisiin tehdä jo juhannuksena. Mitä tämä sitten käytännössä tarkoittaa ja ketä se koskee on vielä kysymysmerkki, itse olisin valmis menemään kyllä niihin hommiin jos vain mahdollisuus tarjoutuu.

Lauri Ihalainen piti esitystä "tyydyttävänä" ja Seppo Riski synnytysprosessia vaikeana, toivottavasti tämä prosessi nyt kuitenkin toisi viimeinkin sen molempia tyydyttävän lopputuloksen. Ymmärrettävistä syistä kumpikaan varsinaisten osapuolien neuvottelija ei hiiskunut omasta kannastaan sopimusesitykseen toistaiseksi mitään. Torstaita odotellessa.

 

[Le Banner]

Ei kai. Ahonen tuumasi, että mikäli sovintoesitys menee läpi, mahdollisesti koneita aletaan käynnistelemään maanantaina - juhannuksen jälkeen. Toivottavasti kiista ulkopuolisen työvoiman käytöstä on saatu sovittua...

Jussin jälkeen myllyt tulevat käynnistymään todellakin.Ulkopuolisen työvoiman käyttö ratkeaa myös pikkuisen hattumaisesti,mutta minkäs sille mahtaa.

 

[X-Hearted]

Ymmärrettävistä syistä kumpikaan varsinaisten osapuolien neuvottelija ei hiiskunut omasta kannastaan sopimusesitykseen toistaiseksi mitään. Torstaita odotellessa.

Todellakin torstaita odotellessa. Syy, miksi osapuolet omaan kantaansa olivat niin "hissunkissun", johtunee varmastikin siitä, ettei Ahonen eikä Tähtinen olleet ehtineet perehtyä sovintoesityksen taustoihin - ainakaan niin pitkälle, että siitä medialle sanoittaisiin juuta tai jaata.

Saa nähdä, miten käy. Toivotaan parasta ja pelätään pahinta.

 

[flintstone]

Palstan populisti iskee jälleen.

Höpö, höpö.

Minä vain hyvin kärjistetysti ihmettelin että onko nuo paperitehtaan siivoojat jotenkin erityisen korkea palkkaisia. Ja muutenkin ihmettelin mikä itseisarvo palkkojen pienentäminen on? Kun tavallinen siivooja tienaa juuri ja juuri toimentulon rajalla niin hieman paremmin tienaavan paperitehtaan siivoojankin olisi oikeudenmukaisuuden nimissä siis tienattava vähemmän. Ikinä se suunta ei palkoissa voisi olla kohti parempaa, vaikka kilpailukyky mittareilla miatttuna suomalainen työvoima on todellisuudessa halpaa.

Ja se miksi minä nostan populistisesti esiin johtajatason palkkoja, niin nämä herrat ovat niitä joiden ansiot ovat kasvaneet viime vuosina merkittävästi enemmän kuin tavallisen rahvaan jotka ovat saaneet tai joutuneet tyytymään maltillisiin tupon palkkaratkaisuihin. Ja johtajatasolla näitä suuria korotuksia on perusteltu sillä että suomalaiset johtajat ovat palkkakuopassa verrattuna eurooppalaisiin virkaveljiinsä.

Ja silti minä olen sitä mieltä että korkeasta koulutuksesta kuuluu saada koulutustaan vastaavaa palkkaa, mutta se ei minun mielestä pidä silti tarkoittaa sitä että se korkeasti koulutetun kova palkka revitään siivoojien ja vastaavien selkänahasta. Ja jos luulet että minä ajaisin tässä jotenkin erityisesti omaa asiaani niin minä olen kyllä ihan eri alalla ja ihan eri tehtävissä kuin mistä täällä tapellaan.

Ihan vain loppuun pienenä kyselynä niin kuinka moni täällä tunnustaa saavansa liian paljon palkkaa? Minä en ainakaan mielestäni tienaa liikaa.

Edit: Toivottavasti eilinen sovintoesitys ratkaisisi paperin kiistan molempia osapuolia tyydyttävästi.