Miten ovat työväenliike ja ammattiliitot vaikuttaneet sinun elämääsi?

[Suomi-Salama]

On vaan ikävä puhua oikealla isänmaallisuudesta mitään. Tosiasiassa koko globalisaatio on paperiliiton ja työväenliikkeen kannalta erittäin tavoiteltavaa. Miksi? Koska se on alunperin työväenliikkeen perusta koko globalisaatio.

Pääomat luovat työpaikkoja ja vaurautta, ovat ehdoton edellytys sille. Kansainvälinen pääoma edellyttää suotuisia oloja rantautuakseen johonkin eli haasteita riittää, mutta toisaalta se avaa valtavat mahdollisuudet. Työväenliikkeen puhe muun muassa kansainvälisestä solidaarisuudesta on ollut lähinnä pelkkää retoriikkaa. Marxin kommunismikin on hieno ideologia teoriassa, mutta käytännössä se ei ole koskaan toiminut, enkä usko että koskaan missään toimisikaan. Globalisaatio nykyisessä mielessä ymmärrettynä on sen sijaan realismia ja arkipäivää. Mutta hienoa kuulla, jos paperiliitto ja työväenliike yleensä on omaksunut globalisaation idean. Toivottavasti myös näyttävät sen käytännössä! Isänmaallisuuteen en ota kantaa, se on jokaisen tykönään pohdittava asia, mitä sillä ylipäätään tarkoittaa. Omasta puolestani voin ilmoittaa olevani isänmaallinen.

 

[Köpi]

Mediahan on tunnetusti valtaa pitävien ase(pl. muutamat minority tapaukset), mutta tässä tapauksessa on aivan h*lvetin hyvä että kaikki aseet ovat käytössä jotta tämä ahneitten p*skiaisten lakko saadaan päättymään.

Meinaatko rajavartijoita vai? Vai oletko jopa kanssani samaa mieltä, että ahneen työnantajan työsulku pitäisi saada pian loppumaan?

 

[Rosoh]

Meinaatko rajavartijoita vai? Vai oletko jopa kanssani samaa mieltä, että ahneen työnantajan työsulku pitäisi saada pian loppumaan?

heh-heh....

Tiedät varmastikin keitä tarkoitin, mutta jos se oli vielä sulle epäselvä niin;
ahneet paskiaiset = paperiliiton työntekijät ja heidän edunvalvojat.

Joten emme ole samaa mieltä.

 

[siffa]

Media on sen verta työnantajien käsikassarana, että pyritään luomaan työntekijöiden välillä pahaa vertaa ja epäsopua ja kateutta. Sillä tavalla kyetään hillitsemään tukilakkoja.

Valkeakosken Tervasaaren tehtaiden pääluottamusmies ja paperityöntekijä ilmoittivat tv-uutisissa tyytymättömyytensä Paperiliiton päätökseen hylätä valtakunnansovittelijan toinen sovintoehdotus. Kumpi on ollut aktiivinen osapuoli, tv-uutiset vai työntekijöiden edustajat? Veikkaan, että työntekijöiden edustajat halusivat ilmoittaa kantansa tehokkaimmassa mahdollisessa mediavälineessä ja -ajankohdassa. Työntekijöiden kanta tuli selväksi koko Suomen kansalle. He olivat huolissaan siitä, että tilaukset menevät pysyvästi kilpailijoille, mikäli tehtaita ei saada nopeasti käyntiin. Itse en muista ennen näin tapahtuneen työntekijöiden toimesta. Työntekijöiden painostus median kautta näyttää tehonneen myös Paperiliiton johtoon, koska nyt tuntuu olevan kiire hyväksyä Saloniuksen uusi sovintoesitys.

 

[Köpi]

heh-heh....

Tiedät varmastikin keitä tarkoitin, mutta jos se oli vielä sulle epäselvä niin;
ahneet paskiaiset = paperiliiton työntekijät ja heidän edunvalvojat.

Joten emme ole samaa mieltä.

Mietinpähän vain, kun itse en ainakaan tietääkseni ole lakossa, vaan olisiko nyt jo viides vai peräti kuudes viikko työsulussa. Siinä mielessä vähän ihmetytti tuo sinun lakkokorttisi heiluttelu.

 

[DAF]

Ja mitä tulee Helsingin Sanomien uutisointiin niin sehän on tuntunut olevan koko tämän kiistan ajan työnantajapuolen käsikassarana.

Näinhän Paperiliiton piirissä on kuviteltu - itse en ole moista huomannut, vaikka olen noin jokaisen HS:n uutisen tästä aiheesta lukenutkin (myös muita lehtiä, eikä linjassa kyllä eroa näy). Näin on katkerasti kuviteltu jopa niin, että ko. uutisoinnista vastaavaa toimittajaa on uhattu väkivallalla, väitetty hänen huoraavan Metsäteollisuus ry:n johtajan kanssa, hakattu "väärä" toimittaja näistä kirjoituksista johtuen Viipurissa jne. Melkoista toimintaa ammattiliiton toimijoilta.

 

[Rosoh]

Mietinpähän vain, kun itse en ainakaan tietääkseni ole lakossa, vaan olisiko nyt jo viides vai peräti kuudes viikko työsulussa.

Millä tavalla Paperiliitto on ollut ahne tämän työtaistelun aikana?

No, siinä tapauksessa suosittelen ottamaan selvää että mitkä syyt ajoivat tähän käynnissä olevaan työsulkuun.
Koska olet jouten niin lue vaikka vanhoja hesareita-alkaen perjantaista- tai tämä viestiketju niin ehkä sinullekkin selviää mikset ole nyt töissä.

En jaksa niellä provoasi yhtään enempää, joten täältä tähän ja tästä aiheesta.

nimim: lisää paperitehtaita ulkomaille

 

[er_bai_wu]

On vaan ikävä puhua oikealla isänmaallisuudesta mitään. Tosiasiassa koko globalisaatio on paperiliiton ja työväenliikkeen kannalta erittäin tavoiteltavaa. Miksi? Koska se on alunperin työväenliikkeen perusta koko globalisaatio.

Harmi vaan ettei homma etene Kominternin hengessä ja ohjauksessa.

Olisiko niin, että he ovat lopultakin havainneet, ettei Paperiliiton vanha kaarti aja kuin omia itsekkäitä etujaan lihottaakseen tilipussinsa mahdollisimman suureksi ja muut työehdot mahdollisimman edullisiksi ennen eläköitymistään?

Toivottavasti olisivat, koska tästähän tässä on viime asiassa kysymys. On aika rajua menoa painaa kaasua, kun kuilu jo näkyy. Kansantalouden kannalta joudutaan todennäköisesti pakkojuottamaan kaikille eläkettä nauttiville viinaa siten, että kuolevat ennen laitoshoitoa tai sitten ihan pistää eläkeläisille kuula kalloon, niin kovalta kuin se kuulostaakin.

 

[Begbie]

Mietinpähän vain, kun itse en ainakaan tietääkseni ole lakossa, vaan olisiko nyt jo viides vai peräti kuudes viikko työsulussa. Siinä mielessä vähän ihmetytti tuo sinun lakkokorttisi heiluttelu.

Mene sinäkin Köpi sopimaan vaan paikallisesti työehtosopimus oman työnantajasi kanssa. Ei kannata seurata pässiä (lue: Ahosta) kerittäväksi.

 

[Köpi]

No, siinä tapauksessa suosittelen ottamaan selvää että mitkä syyt ajoivat tähän käynnissä olevaan työsulkuun.
Koska olet jouten niin lue vaikka vanhoja hesareita-alkaen perjantaista- tai tämä viestiketju niin ehkä sinullekkin selviää mikset ole nyt töissä.

En jaksa niellä provoasi yhtään enempää, joten täältä tähän ja tästä aiheesta.

nimim: lisää paperitehtaita ulkomaille

Se on siis provoilua, kun totesin, että olen työsulussa enkä lakossa? No sovitaan sitten niin.
Kyllä minä olen tiennyt jo yli kuukauden, miksi en ole töissä.

 

[Jantteri-Pantteri]

Ahneita paskiaisia nämä paperityöläiset toden totta. Onhan se törkeätä ehdottaa tupoa, joka kaikille muille työnantajille ja työntekijäjärjestöille kävi.
Kyse ei tässä ole rahasta vaan jostain ihan muusta. Ottakaa ne laput pois silmiltä, älkääkä ottako niitä suurpääoman omistamien medioiden viestejä herran sanana.

EDIT: Paperiliitto ei ole mitään ahneutta tässä harrastanut. Alan palkkaus on kovaa johtuen myös siitä, että alalla tehdään helvetin paljon ilta- ja viikonloppuduunia. Tämä unohtuu monesti aika monelta.

 

[timosusi]

Ahneita paskiaisia nämä paperityöläiset toden totta. Onhan se törkeätä ehdottaa tupoa, joka kaikille muille työnantajille ja työntekijäjärjestöille kävi.

Tai jos otettaisiin vaikka 20 edellistä tupoa.

 

[Rosoh]

Ei kannata seurata pässiä (lue: Ahosta) kerittäväksi.

Kerimiset on tehty ja tänä keväänä on alkanut itseaiheutetun tuhon matka kohti teurastamoa.

M-real ja muut ovat jo sillassa ja kohta hartiat osuu lattiaan. Mutta parempi sekin kuin se että Yhdysvaltalaisen eläkesäätiön ekonomisti kyllästyy tähän kommunisti sakkiin ja esittää seuraavassa yhtiökokouksessa että ulkoistamisen sijaan ulkomaistetaan koko tuotanto tehdas kerrallaan.

 

[flintstone]

Täysin aiheellista medialta tuoda esiin niitäkin näkökohtia, ettei metsäteollisuuden työtaistelu kosketa ainoastaan näitä kahta taistelevaa osapuolta vaan koko Suomea hyvin kouriintuntuvalla tavalla. Pitäisikö median vaieta näistä asioista ja toitottaa sympatiaa pelkästään "vääryyttä kärsiville paperityöläisille"?jo!

En minä tuota tuolla käsikassarana olemisella tarkoittanut. Tottakai on hyvä kertoa työsulun vaikutuksista koko skaalassaan eikä pelkästään paperimiesten näkökannalta. Minä tarkoitin vain ihan yleistä linjaa ja niiden kirjoituksien sävyä. Media saa ja sen pitää uutisoida yhteiskunnan ajankohtaisista asioista mutta se voisi myös koittaa tuoda tässä asiassa esille ihan niitä oikeita syitä Paperiliiton hylkäämiin sovintoesityksiin ja siinä varsinaisesti palkka ja palkankorotukset eivät ole olleet se syy johon nuo esitykset ovat kaatuneet.

Edit: korjaus

 

[MarkusMaggot]

EDIT: Paperiliitto ei ole mitään ahneutta tässä harrastanut. Alan palkkaus on kovaa johtuen myös siitä, että alalla tehdään helvetin paljon ilta- ja viikonloppuduunia. Tämä unohtuu monesti aika monelta.

Niin, tässä kyllä sinällään pätee totuuden siemen, jokainen näppärähän voi etsiä normaalit tuntipalkat ja suhteuttaa ne siihen että JOS paperitehtailla pystyttäisiin tekemään normaalia päivätyötä ilman viikonloppuja se keskimäärin 21 (vai 22?) päivää kuukaudessa, kukaan tuskin puhuisi siinä tapauksessa ahneista paperityöläisistä, joita luonnollisesti kaikki tehtaalla työskentelevät ovat kuten yleinen mielipide tämän kertoo.

Toki onhan se mukavaa kun joku perjantai- tai lauantaiyö joku soittaa töihin ja kyselee mukavassa pikkupöhnässä että onko hienoa olla töissä ja avautuu että voisit joskus olla viikonloppuna vapaalla. Tilipäivinä saman jonkun toimesta luonnollisesti vittuillaan siitä että palkat on ihan liian hyvät.

 

[Köpi]

Kerimiset on tehty ja tänä keväänä on alkanut itseaiheutetun tuhon matka kohti teurastamoa.

M-real ja muut ovat jo sillassa ja kohta hartiat osuu lattiaan. Mutta parempi sekin kuin se että Yhdysvaltalaisen eläkesäätiön ekonomisti kyllästyy tähän kommunisti sakkiin ja esittää seuraavassa yhtiökokouksessa että ulkoistamisen sijaan ulkomaistetaan koko tuotanto tehdas kerrallaan.

M-Real on kyllä itse itsensä hölmöillyt tuohon tilaan, missä firma on. Helppo kääntää johtoportaan mokailu työntekijöiden syyksi ja pistää sillä verukkeella yli 300 pihalle.

 

[Jurvanen]

Toki onhan se mukavaa kun joku perjantai- tai lauantaiyö joku soittaa töihin ja kyselee mukavassa pikkupöhnässä että onko hienoa olla töissä ja avautuu että voisit joskus olla viikonloppuna vapaalla. Tilipäivinä saman jonkun toimesta luonnollisesti vittuillaan siitä että palkat on ihan liian hyvät.

... No se on kuule aivan täysin voi-voi siinä vaiheessa. Jos ei töihin mennessään tiennyt, että joutuu vloput olemaan töissä niin kyllä vähän pitää ihmetellä. JA jos jotkut muut siitä soittelevat, soitelkoot. itse ainakin kuittaan tämä "onX kiva ol töis Q me mennää ryyppii!"-kommentit ihan itsekseni sillä, että minä saan palkkaa, tuo toinen paska ei todellakaan.
Ja kuinka herkkähipiäinen pitää olla että välittää jonkun vittuilusta _suuren palkan_ kohdalla? Minun entinen tyttöni tosin murehti 2 unetonta yötä tsunamin uhreja, mutta tuskin hän paperialalle meneekään. Minä en nyt vain tajunnut tätä. Miten jotakuta voi mahdollisesti jurppia nuo asiat (varsinkin se, että joku kade kuittailee isosta palkasta). Jos ei halua vlopputöitä tehdä, menkööt kortistoon. Tai miettikööt vähän aikaisemmin koulutusvaiheessa asiaa. Ei se voi olla noin suurta draamaa istua vloppuja siellä.

 

[flintstone]

M-Real on kyllä itse itsensä hölmöillyt tuohon tilaan, missä firma on. Helppo kääntää johtoportaan mokailu työntekijöiden syyksi ja pistää sillä verukkeella yli 300 pihalle.

Ihan vain mielenkiinnosta, kuinkahan monta tuollaista M-Realin huippujohtajaa olisi pystytty palkkaamaan tuolla 300 henkilön pihalle potkisesta saatavalla säästöllä?

 

[DAF]

Niin, tässä kyllä sinällään pätee totuuden siemen, jokainen näppärähän voi etsiä normaalit tuntipalkat ja suhteuttaa ne siihen että JOS paperitehtailla pystyttäisiin tekemään normaalia päivätyötä ilman viikonloppuja se keskimäärin 21 (vai 22?) päivää kuukaudessa, kukaan tuskin puhuisi siinä tapauksessa ahneista paperityöläisistä, joita luonnollisesti kaikki tehtaalla työskentelevät ovat kuten yleinen mielipide tämän kertoo.

Mun tietoni ovat luokkaa vuodelta 1998, kun olen viimeksi näiden palveluksessa ollut, mutta silloin perustuntihinnassa metallin ja paperin välillä oli muistaakseni 10-15 markan ero. Se tekee kuukausitasolla jo melkoisen summan; lisäksi metallissakin tehtiin lauantaitöitä, mutta jolleivät ne olleet ylitunteja, niistä ei saanut mitään erilliskorvausta - paperilla on mm. legendaarinen saunalisä, joka on melkoinen reliikki.

EDIT: puhun siis päivätyöläisen peruspalkasta, tuolloin nuo ovat vertailukelpoisia summia.

 

[MarkusMaggot]

... No se on kuule aivan täysin voi-voi siinä vaiheessa. Jos ei töihin mennessään tiennyt, että joutuu vloput olemaan töissä niin kyllä vähän pitää ihmetellä. JA jos jotkut muut siitä soittelevat, soitelkoot. itse ainakin kuittaan tämä "onX kiva ol töis Q me mennää ryyppii!"-kommentit ihan itsekseni sillä, että minä saan palkkaa, tuo toinen paska ei todellakaan.
Ja kuinka herkkähipiäinen pitää olla että välittää jonkun vittuilusta _suuren palkan_ kohdalla?

Aha, nyt siis tulin väärinymmärretyksi.

Siis, ei se minua häiritse, sehän nimenomaan on ollut alanvalintakysymys millaisia työaikoja joutuu noudattamaan ja joihin pitää olla valmis. En siis ole koskaan siitä ottanut itseeni että joku yrittää vittuilla noista viikonlopputöistä, päinvastoin, olen pitänyt asiaa varsin tasapainoisena siinä suhteessa että että jos jotkut käyvät käyttämässä rahaa niin minä sitten otan vähän itselleni. Koskaan ei siis ole vituttanut mennä viikonloppuvuoroon, päinvastoin, enemmän joku maanantain aamuvuoro koettelee.

Tuohon lainauksen viimeiseen lauseeseen, tokihan ihan kaikkea sosiaalista toimintaa ei kuitenkaan voi palkalla korvata, vai kuinka? Hyvänä puolena kuitenkin sitten että työvuorokalenteri on tiedossa koko vuoden ajalle, menonsa voi sopia jo ajoissa niille ajoille jotka tietää olevan vapaana.

Edit: säädän....

 

[er_bai_wu]

Ihan vain mielenkiinnosta, kuinkahan monta tuollaista M-Realin huippujohtajaa olisi pystytty palkkaamaan tuolla 300 henkilön pihalle potkisesta saatavalla säästöllä?

En tiedä, mutta ei ne tehtaatkaan ilman johtajia pyöri. Omistajapuoli (tai heidän valitsemat edustajansa) elikkä yrityksen hallitus se nämä asiat päättää. Lisäksi johtajat potkitaan kvartaalitalousideologian aikana aika nopeasti ulos, siksi tulosta on tehtävä vaikka antamalla kenkää 300:lle. Se, paljonko kukaan tarvitsee/ansaitsee palkkaa, on sitten eri juttu.

 

[MarkusMaggot]

Mun tietoni ovat luokkaa vuodelta 1998, kun olen viimeksi näiden palveluksessa ollut, mutta silloin perustuntihinnassa metallin ja paperin välillä oli muistaakseni 10-15 markan ero.

No ei minullakaan muuta faktaa ole muuta kuin kokemus myös metallipuolen hommista, perustuntipalkassa en hävinnyt nykyiseen merkittäviä määriä (mikä on merkittävä määrä?), muistaakseen vajaa 90 senttiä tunnilta, mutta toisaalta en tehnyt kuin normaaleja arkipäiviä vuorotyönä, eli kaikki viikonloput olivat vapaat, ja näin kuukausiansioon tulee jo eroa. Toki noissa metallin palkoissa tulee kyllä aika hurjia eroja ihan työpaikkojenkin välillä joka varmasti kasvattaa kuilua perustuntipalkassa alojen välillä ja vaikeuttaa vertailua, mutta kuvittelisin että esim. terästehtailla ei juurikaan hävitä paperille palkassa.

Edit: Jos pelkkiä päivätyöläisen palkkoja verrataan niin niissäkin on metallilla hirveitä eroja, esim. isäukon ja erään kaverin palkoissa on useamman sadan euron kuilu vaikka molemmat ovat metallin TES:n mukaisissa päivätöissä. Paperin päivätyöläisten palkkojen eroa en pysty sanomaan kun en päivätyöläisiä niin hyvin tunne että olisin heidän palkoistaan mitenkään perillä. Joku joka tietää niin kertokoon tarkemmin.

 

[msg]

Omistajapuoli (tai heidän valitsemat edustajansa) elikkä yrityksen hallitus se nämä asiat päättää.

Olettekos muuten koska viimeksi nähneet paperitehtaan omistajaa?
Eikös sellaisiakin joskus ollut?

Tähtinen, Härmälä ja Poranen ovat palkollisia siinä missä muutkin. Toki työsuhteen ehdot ovat toiset, mutta ne ehdot määräytyvät aidosti kysynnän ja tarjonnan mukaan. Tupossahan ei mitenkään huomioida yksittäisten yritysten tai alojen maksukykyä.

 

[wilco]

Jos pelkkiä päivätyöläisen palkkoja verrataan niin niissäkin on metallilla hirveitä eroja, esim. isäukon ja erään kaverin palkoissa on useamman sadan euron kuilu vaikka molemmat ovat metallin TES:n mukaisissa päivätöissä.

Ovat siis ilmeisesti samaan aikaan menneet töihin ja saman kokemuksen omaavat, jos palkkojen tulisi olla samat heillä.

Että silleen...

 

[er_bai_wu]

Olettekos muuten koska viimeksi nähneet paperitehtaan omistajaa?
Eikös sellaisiakin joskus ollut?

Kyllähän Myllykosken omistajasuku (?) vielä voidaan sellaisiksi laskea, kuka on siellä töissä sanokoot näkemyksensä. Suurin syy noin muutoin omistajien kasvottomuuteen on yhdysvaltalainen omistajapohja, joka on pääsääntöisesti sijoitusrahastoja; heitä ei kiinnosta istua hallituksissa. Myös amerikkalainen yrityskulttuuri on jossain määrin juurtunut Suomeen, sillä omistajapuoli on paljon heikompi (tai käyttää vähemmän valtaa) suhteessa johtajiin, ts. johtajille annetaan vapaat kädet. Niin kuan kuin tuotto on hyvä, myös omistaja on tyytyväinen.