Miten ovat työväenliike ja ammattiliitot vaikuttaneet sinun elämääsi?

[Luiro]

Tavallaan sitä toivoisi, että demarit jäisi hallituksesta pois ensi vaalien jälkeen. Pääsisi SAK:kin irti demareiden talutusnuorasta. Varsinkin, kun Heinäluoma ei sitä uskalla niin vastustaa, sitä SAK:ta. Ja saataisiin SAK:lle uusi puheenjohtaja mahdollisimman pian.

Tottakai, yhteistyö on paras ratkaisu, mutta sitä olettaisi kaikilta.

Rahalla ei ole isänmaata. Edelleenkään.

 

[flintstone]

SAK:n puheenjohtaja Lauri Ihalainen kehotti Paperiliittoa hyväksymään Saloniuksen sovintoesityksen. Ihalaisen voimakas esiin tulo kertoo siitä, että Saloniuksen esittämä sovintoesitys ei voi olla enää huono paperityöntekijöiden edun kannalta. Ihalaista ei ole saatu kommentoimaan Paperiliiton hylkäyspäätöstä.

Mutta ilmeisesti tuon ulkoistamisen osalta Paperiliitolle edelleen esitetyssä muodossa mahdoton hyväksyttäväksi. Muutenhan sovintoesitys lienee olleen aika lähellä molempia osapuolia tyydyttävä. Ja ei kai se juu kauhean huono sovintoesitys ollut kun Paperiliiton Ahonen oli ennen hylkäyspäätöstä sitä mieltä että esityksen läpimeno on fifty-fifty tilanteessa.

Käsitykseni on, että Paperiliitto ei tule saamaan Saloniuksen toista esitystä parempaa paperia allekirjoitettavakseen. Ahonen joutuu Metsäteollisuuden työnantajien, SAK:n, oman kenttäväen, Metsäteollisuuden kuljetus- ja koneyritysten ja monien muiden instanssien vaatimusten puristuksiin ja allekirjoittaa muutaman näennäisen kompromissipäätöksen jälkeen sopimuksen?

Kyllä sieltä jonkinlainen sovinto varmasti lopulta saadaan, siitä voidaan sitten olla montaa mieltä oliko pöydällä aikasemmin parempia vai huononpia esityksiä kuin lopulta se mikä saadaan sovittua. Tällä hetkellä tilanne ei kuitenkaan povaa nopea sopua mutta toivoa sopii, että sekin vielä suht nopealla aikataululla saadaan aikaseksi.

 

[er_bai_wu]

Tavallaan sitä toivoisi, että demarit jäisi hallituksesta pois ensi vaalien jälkeen. Pääsisi SAK:kin irti demareiden talutusnuorasta. Varsinkin, kun Heinäluoma ei sitä uskalla niin vastustaa, sitä SAK:ta. Ja saataisiin SAK:lle uusi puheenjohtaja mahdollisimman pian..

Poliittisesti värittynyttä puhetta, mutta eihän siinä mitään, periaatteita on hyvä olla. En kuitenkaan ihan heti haluaisi SAK:n puheenjohtajaksi Vasemmistoliiton puoluekirjaa kantavaa änkyrää (et tosin niin väittänytkään). Heput tyyliin Putkonen puheenjohtajana, täällä kylmää jo. Toisaalta voidaan muistella Suomen lähihistorian parhaan hallituksen, Ahon-Viinasen hallituksen toimia, joka teki SAK:n yleislakkoiluagitaatiosta ja talouden tahallisesta vahingoittamisesta huolimatta sarjan täysin välttämättömiä ja oikeita päätöksiä. Toisaalta virheiltäkään ei vältytty. Mutta SAK olisi antanut mennä maan ennemmin vaikka Maailmanpankin huostaan kuin antanut periksi niistä asioista, joilla Lipponen kyykytti ammattiliikkeitä 1995 alkaen.

Niin, olen samaa mieltä: demarit pois hallituksesta ja Kokoomus Keskustan kaveriksi.

 

[Jantteri-Pantteri]

Niin, olen samaa mieltä: demarit pois hallituksesta ja Kokoomus Keskustan kaveriksi.

Ainakin sellaisen hallituksen istuman kauden jälkeen saataisiin vasemmiston valtaisa, "veret seisauttava", vaalivoitto. Vasemmistoenemmistöhän on viimeksi ollut eduskunnassa vuonna 1966? Tuskinpa nyt sellaista tulisi, mutta ei välttämättä vihreät mukaan lukien kovin kauaksi jäisi.

Mutta enpä usko, että demareita saadaan sysättyä pois hallitusvastuusta, vaikka miten kävisi. Joten porvarihallitus tuskin on todennäköinen tulevaisuudessa.

 

[Luiro]

Poliittisesti värittynyttä puhetta, mutta eihän siinä mitään, periaatteita on hyvä olla. En kuitenkaan ihan heti haluaisi SAK:n puheenjohtajaksi Vasemmistoliiton puoluekirjaa kantavaa änkyrää (et tosin niin väittänytkään). Heput tyyliin Putkonen puheenjohtajana, täällä kylmää jo. Toisaalta voidaan muistella Suomen lähihistorian parhaan hallituksen, Ahon-Viinasen hallituksen toimia, joka teki SAK:n yleislakkoiluagitaatiosta ja talouden tahallisesta vahingoittamisesta huolimatta sarjan täysin välttämättömiä ja oikeita päätöksiä. Toisaalta virheiltäkään ei vältytty. Mutta SAK olisi antanut mennä maan ennemmin vaikka Maailmanpankin huostaan kuin antanut periksi niistä asioista, joilla Lipponen kyykytti ammattiliikkeitä 1995 alkaen.

Niin, olen samaa mieltä: demarit pois hallituksesta ja Kokoomus Keskustan kaveriksi.

Kuka tahansa SAK:ssa olisi Ihalaista parempi vaihtoehto. Ja SAK-vassarin ja SAK-demarin ero on aika pieni. Paitsi, no Ihalainen, ei ehkä edes demarista mene.

Tietenkin saataisiin hauska puolue, kun SDP ja Vasemmistoliitto yhdistyisivät. Jäisi oikeistodemarit ja stallarit kokonaan pois. Olisi mahdollista saada jotain aikaakin.

 

[msg]

Ja ei kai se juu kauhean huono sovintoesitys ollut kun Paperiliiton Ahonen oli ennen hylkäyspäätöstä sitä mieltä että esityksen läpimeno on fifty-fifty tilanteessa.

Ahosen jälkikäteispuheiden mukaan hylkäyspäätös oli yksimielinen ja vastausta vaille jäi se, suositteliko Ahonen mitään.
Minusta vain näyttää siltä, että Paperiliiton sisälläkin kuohuu.

Jäsenäänestykseenhän tätä ei voi päästää, koska enemmistö jäsenistä äänestäisi väärin.

 

[Luiro]

En minä tällaisessa tilanteessa viitsisi kyllä vastapuolelle näyttää omassa järjestössä olevaa erimielisyyttä. Varmasti osa työnantajistakin on eri mieltä sen myöntymisen suhteen.

 

[flintstone]

Jäsenäänestykseenhän tätä ei voi päästää, koska enemmistö jäsenistä äänestäisi väärin.

Niinpä niin, lyhytnäköisesti katsoen mitä siitä muista huolehtimaan kun oma napa on lähinpänä. Ja sitähän se työnantajapuoli vasta haluaisi kuin että Paperiliitto itse sotkisi asiansa. Paperiliitto on perinteisesti ollut erittäin vaikea neuvottelukumppani ja se on yksi vahvimmista ammattiliitoista Suomessa. Paperiliiton hajoaminen tällaisessa asiassa olisi enemmän kuin työnantajapuoli edes osasi toivoa, mutta se olisi enemmän kuin mielissään siitä kun se saisi seuraavalla kerralla riideltäessä vastaansa huomattavasti heikomman liiton.

 

[flintstone]

Siis Juhani Saloniuksen johdolla. Sovittelulautakunnan kokoaminen on edelleen mahdollista - kuitenkin.

Hyvä Vanhanen! Hieno homma että Kepun Matti Vanhanen sai nuo pukarit uudelleen neuvottelupöytään ja homma pyörähti nopeasti käyntiin. Joutuuko tässä nyt vielä toteamaan että Kepu ei petäkään aina? Kai sieltä joku iltalypsy vielä takaa löytyy? Ei vaan Kepu-vastaisuudestani huolimatta tällä kertaa on pakko tunnustaa, että Matti Vanhanen hoiti tämän asian vauhdittamisen hyvin.

 

[Luiro]

Kuten se hoitaisi myös rajavartijoiden työkiistan?

 

[flintstone]

Kuten se hoitaisi myös rajavartijoiden työkiistan?

Tuossa asiassa taas ollaan mielestäni menty aivan väärille linjoille, eli kyseistä riitaa ei olekaan yritetty ratkaista kaikin voimin vaan ollaankin lähdetty tekemään perustuslaillista lakko-oikeus muutosta yleisurheilun MM-kisojen takia. Luulisi että valtion palveluksessa olevien rajavartioiden asiat saataisiin sovittua hallituksen painostuksella ennemmin kuin että tuohon perustuslailliseen lakko-oikeuteen joudutaan kajoamaan.

 

[MarkusMaggot]

Kuulinkohan uutisista ihan oikein että kiistaan haetaan ratkaisua 2-3 päivän aikana? Mitä Matti on tehnyt, onko hän istunut nojatuolissaan, silitellyt kissaansa ja todennut hänellä olevan tarjous josta on vaikea kieltäytyä? Kuusi viikkoako siihen sitten meni että osapuolet tulivat siihen lopputulokseen että kohta pitää oikeasti jotain tapahtua? Tosin tähän en usko ennen kuin itse näen.

 

[teroz]

Neuvottelut jatkuvat edelleen.

MTV3:lla mainittiin, että Paperiliiton kentältä on tullut valtavaa painetta. Moni on sitä mieltä, että edellinen esitys olisi pitänyt hyväksyä.

Metsäteollisuus tuli paikalle klo 18.30, Paperiliitto taas noin klo 19. Metsäteollisuus poistui paikalta hieman Paperiliiton tulon jälkeen. Siihen sitten tiedot loppuvatkin.

Kokonaan uutta sovintoesitystä ei olla tekemässä, vanhaa vain muotoillaan. Toivottavasti tällä viikolla hommat etenisivät.

 

[Siniviiva]

Paperiliiton valtuuston kokoonkutsuminen hylkäämään puheenjohtajansa neuvottelujen tulosta kestää kaksi vuorokautta, joten kovin nopsasti hommat ei kuitenkaan tule etenemään mikäli vanhat merkit paikkansa pitävät. Mustan Volgan kuljettajille ei kelpaa mikään uusimuotoinen sopimus. 60-luvun pohjat pitää olla.

 

[Termiitti]

Kuten tuolla jo kirjoitin aiemmin, en tunne paperin kiistaa, juuri lainkaan. Toin palstalla vaan julki, mitä tuttavani kertoi. Saattaahan se olla, että kaveri on pikkukaljoissaan liioitellut, mutta en usko valehteluun. Olen nimittäin tuntenut kaverini yli 20 vuotta, enkä ole havainnut tämmöisiä piirteitä. Kyllähän sen puoleen, joka tehtaassa ja työpaikassa on erilaisia "kuppikuntia", jotka pohdiskelevat asioita ja suunnittelevat "vallankumouksia", eikö.

Eli itse en ole tässä heikentämässä paperiliiton etuja, enkä ajamassa rikkureita töihin, pyydän anteeksi, jos annoin väärän kuvan.

Aivan, mutta kuten edellisessä viestissä kerroin. Osastoni luottamusmies ei tiennyt/puhunut töihin palaamisesta mitään, tai että olisi edes suunniteltu. Sitä en usko että miehellä olisi syytä salailla tälläistä, ja yleensä näillä huhuilla on tapana levitä hyvin nopeasti. Niinkuin varmaan tiedät.

Eiköhän tässä nyt sopua väännetä kun pääministerikin asiaan jo puuttui. Toivotaan pikaista sopua.

 

[Luiro]

Oli kyllä koomista kun se kolmosen haastattelija kysäisi siltä metsäteollisuuden äijältä, että jatkuuko neuvottelut, kun tämä paukkasi ovesta ulos.

Sais viskata metsäteollisuuden ja paperiliiton helvettiin sieltä, niin rupeaisi neuvottelut sujumaan.

 

[repe_joke]

Ovat sitten puuhaamassa paikallisia sopimuksia tehtaille. Aikovat siis näyttää karvaista persettä kohti paperiliittoa.
MTV3

 

[Luiro]

Vanhasen työreformi toteutuu lopultakin. Tätähän työnantaja on halunnut. On ne perkele ovelia.

 

[msg]

Olenko kovasti väärässä, jos epäilen että ulkoistamisuhan alla olemattomien solidaarisuus uhan alla oleviin ei ruohonjuuritasolla ole yhtä suurta kuin liiton johdossa?

 

[flintstone]

Olenko kovasti väärässä, jos epäilen että ulkoistamisuhan alla olemattomien solidaarisuus uhan alla oleviin ei ruohonjuuritasolla ole yhtä suurta kuin liiton johdossa?

Kun oma napa on lähinpänä niin silloin tulos on tuo. Seuraavalla kerralla vain voi tulla itku puseroon kun onkin itse siellä ulkoistamisuhan alla mutta se itku vain on silloin myöhäistä.

Ja mitä tulee Helsingin Sanomien uutisointiin niin sehän on tuntunut olevan koko tämän kiistan ajan työnantajapuolen käsikassarana. Ainakin edelleen tuolla Saloniuksen luona neuvottelemassa näkyi Paperiliiton Ahonen joten eiköhän niitä neuvotteluja edelleen käydä Paperiliiton ja Metsäteollisuus ry:n välillä, eikä konsernikohtaisesti.

 

[mjr]

Vanhasen työreformi toteutuu lopultakin. Tätähän työnantaja on halunnut. On ne perkele ovelia.

Onneksi paperiliiton viisas johto on tutkinut ensimmäisen maailmansodan taktiikkaa ja toteuttanut sitä uskollisesti. Kulutussotaa, jossa näköjään ensiksi loppui omat voimavarat. Nyt sitä solidaarisuutta kaivattaisiin, jota Paperi ei ikinä ole muille antanut. Nämä maininnat tässä ketjussa ja muualla netissä esim. Tehystä ja Superista "huonoina" edunvalvojina näköjään alkavat kohdistua pian uuteen kohteeseen. Paperiliitto alkaa olla "huono" edunvalvoja. Ay-liike on työväenliikkeen lyhytnäköisin ja itsekkäin osa. Vahvat menestyvät ja heikot joutuvat tulemaan omillaan. Tämä on ollut vuosikymmeniä Paperin ja Metallin linja. Tervetuloa globaaliin talouteen.

 

[Luiro]

Media on sen verta työnantajien käsikassarana, että pyritään luomaan työntekijöiden välillä pahaa vertaa ja epäsopua ja kateutta. Sillä tavalla kyetään hillitsemään tukilakkoja.

Tässä käy niin, että suomalaiset työpaikat katoavat, sitten ne katoavat Kiinasta ja loppujen lopuksi palaavat Suomeen, koska afrikkalaisilla paperimiehillä on liian kovat vaatimukset.

Rahalla ei ole isänmaata.

 

[Suomi-Salama]

Media on sen verta työnantajien käsikassarana, että pyritään luomaan työntekijöiden välillä pahaa vertaa ja epäsopua ja kateutta. Sillä tavalla kyetään hillitsemään tukilakkoja.

Kenen välille nuoremman pään paperiduunarit asuntovelkoineen luovat epäsopua, kun ovat monin paikoin ilmaisseet työhalunsa nykyisillä ehdoilla? Olisiko niin, että he ovat lopultakin havainneet, ettei Paperiliiton vanha kaarti aja kuin omia itsekkäitä etujaan lihottaakseen tilipussinsa mahdollisimman suureksi ja muut työehdot mahdollisimman edullisiksi ennen eläköitymistään? Sen jälkeen heille on aivan sama, miten Suomen metsäteollisuudelle käy, onhan oma eläke turvattu.

Täysin aiheellista medialta tuoda esiin niitäkin näkökohtia, ettei metsäteollisuuden työtaistelu kosketa ainoastaan näitä kahta taistelevaa osapuolta vaan koko Suomea hyvin kouriintuntuvalla tavalla. Pitäisikö median vaieta näistä asioista ja toitottaa sympatiaa pelkästään "vääryyttä kärsiville paperityöläisille"? Mentäisiin siihen naurettavaan yksisilmäiseen ja hataraan propagandaan, mitä muun muassa Paperiliitoon omilta kotisivuilta on luettavissa. Tulee väistämättä mieleen Neuvostoliiton harrastama kömpelö valehtelu omille kansalaisilleen ennen talvisotaa. Ovatko Paperiliiton jäsenet muka niin tyhmiä, että sellainen uppoaa?

Kuten Luiro itsekin toteaa, rahalla ei ole isänmaata. Se tarkoittaa sitä, että Paperiliitonkin olisi aika herätä globalisaation realismiin. 70-luku meni jo!

 

[Luiro]

Kuten Luiro itsekin toteaa, rahalla ei ole isänmaata. Se tarkoittaa sitä, että Paperiliitonkin olisi aika herätä globalisaation realismiin. 70-luku meni jo!

On vaan ikävä puhua oikealla isänmaallisuudesta mitään. Tosiasiassa koko globalisaatio on paperiliiton ja työväenliikkeen kannalta erittäin tavoiteltavaa. Miksi? Koska se on alunperin työväenliikkeen perusta koko globalisaatio.

 

[Rosoh]

Media on sen verta työnantajien käsikassarana, että pyritään luomaan työntekijöiden välillä pahaa vertaa ja epäsopua ja kateutta. Sillä tavalla kyetään hillitsemään tukilakkoja.

QUOTE]


Mediahan on tunnetusti valtaa pitävien ase(pl. muutamat minority tapaukset), mutta tässä tapauksessa on aivan h*lvetin hyvä että kaikki aseet ovat käytössä jotta tämä ahneitten p*skiaisten lakko saadaan päättymään.